韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part22

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd7-VJRI) · 2020/01/20(月) 18:00:36.17

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577723956/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d721-56gX) · 2020/02/10(月) 15:33:59.84

>>605
COIN機ならともかく主力戦闘機を主要部品供給を敵になる可能性がある国に握られることが安全保障上の問題だから
エンジンはアメリカだし兵装はイギリスやドイツだし
こんな権利関係複雑な航空機導入したらいつ飛行禁止にされるかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f703-Hkqy) · 2020/02/10(月) 15:38:25.04

>>610
F-35で更新した法がええやんだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-8RrU) · 2020/02/10(月) 15:43:16.18

>>611
それを言うならF-16Vもラファールも検討しない
インドネシアがKFXに期待しているのは技術の取得だから、KFXがインドネシアの需要を満たせるならわざわざ蹴ることはない

今一番の問題はKFXがインドネシアに提供できる技術はそれほどないこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-iQOF) · 2020/02/10(月) 16:02:25.41

F-16はフランスが拒否してもアメリカの技術だけで動くしラファールはアメリカが拒否してもフランスの技術だけで動く
KFXはアメリカとフランスのどちらか一方でも協力拒否したら飛べなくなる可能性がある
またありものを導入するなら複数国からリスクヘッジして、で正当化できるだろうけどわざわざ高い金かけて新規開発した機体に
複数の国（関係悪化のリスクが累乗で増えていく）の技術をちゃんぽんってのはインドネシアみたいな国にとっては普通は厳しいだろう
まぁ実際技術取得だけが主眼で戦力としては大して期待しておらずかつ開発費用の大部分を韓国が出す上にこっちは滞納しても
ペナルティ無しというバーゲン契約だから結んだという面は大きいだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Nawl) · 2020/02/10(月) 16:44:48.94

>>614
だけどさ、それだけのデメリットにも目をつぶって、かなり高額になる開発費にも目をつぶって、それでも国産開発を選ばなきゃいけない訳じゃん？

あれ？

なんでそんな無理なことしなきゃいけないんだ？

普通にF15の新型でも導入してうまいことライセンス生産させて貰えば問題なくないか？

アメリカと同盟維持するなら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-3u8R) · 2020/02/10(月) 16:49:38.98

数々ある朝鮮人の異常行動の一つだな　それをどう解釈するか？　「狂っている」とすれば理解可能になるな　しらんけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-8RrU) · 2020/02/10(月) 16:56:40.73

>>615
主語がインドネシアなのか韓国なのかはっきりしない文章だけど
韓国がKFXを開発する動機なら答えは割と単純明快

自国主導で戦闘機開発したい、それを輸出して儲けたい

戦車や艦艇と同じようにホイホイ技術を売ってくれると思って皮算用の計画を立てたのが大間違いなだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Nawl) · 2020/02/10(月) 17:04:08.84

>>617
アメリカとの同盟維持って書いたんだから韓国に決まってるじゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-8RrU) · 2020/02/10(月) 17:35:40.52

>>618
>>614が論じてるのは「インドネシア」にとってKFXのメリットとデメリットだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8vds) · 2020/02/10(月) 17:50:45.91

>>615
一応国産兵器開発のテストベッドにはなる
日本よりも米国産兵器買ってるからな
https://www.recordchina.co.jp/newsamp.php?id=767398&;d=d0127
現状自前じゃ試作レーダーの試験すらできてないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-uLk+) · 2020/02/10(月) 22:35:58.94

財閥がボロボロになったら全部国営直轄にして
国家社会主義国になるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-RXZG) · 2020/02/10(月) 22:57:31.91

あと100日で死ぬワニ
あと1055日以内に飛ばないといけないKFX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-56gX) · 2020/02/11(火) 00:30:05.55

結局、韓国には真剣さが足りないってことだよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-aNSi) · 2020/02/11(火) 06:57:44.87

国家社会主義ってナチスのことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-8vds) · 2020/02/11(火) 11:12:25.17

>>621
資源と技術がない国がそれやると外貨が尽きて死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-8yVT) · 2020/02/11(火) 11:41:16.43

>>625

でも、雇用と産業を守ろうとするなら、最終的にはそれしか方法がない。

ぶっちゃけ、外資にしてみれば韓国がどうなろうと関係ない（韓国が死ねば他の国に乗り換えるだけ）…ので、どっちにしても、韓国の現状は必至がかかった状況とみるのが妥当かなと。

あと何手で詰むかはその時の神様の気分次第（爆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-aNSi) · 2020/02/11(火) 12:00:29.78

ソ連がデタラメな社会主義の計画経済で衛星国を従えながら数十年延命できたのも産油国だったってのは大きいだろうね
石油を始めとした資源がなければ独ソ戦で負けてただろうし逆にドイツで石油が採れてたら世界征服できてたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ndoi) · 2020/02/11(火) 15:17:27.41

ソ連崩壊の最大の理由は原油価格下落による経済的疲弊だからね
ロシアになってもエネルギー価格は生命線

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-QQjh) · 2020/02/11(火) 16:52:26.27

>>627
エアザッツ生産で無駄なコストがかかっていたのは想像に難くないが、
適当な油田があってもどこまでドイツ軍を強化できていただろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-aNSi) · 2020/02/11(火) 17:06:03.49

バクー油田を奪えてたら戦況が変わってたんじゃないかとはよく妄想する

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-QQjh) · 2020/02/11(火) 20:37:12.46

ぐぐると後期にはエアザッツの生産施設が爆撃されて詰んだみたいに書かれてるが
原油あっても石油精製施設爆撃されてただけなんじゃないか

原油があったらマシにはなっただろうが、それ以外にも足りてなさそうに思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-RXZG) · 2020/02/11(火) 23:35:22.04

油田破壊される焦土戦術やられて終わりだと思う
ドイツは進出限界点に到達して
逆に策源地に近くて有利なソ連は増強してドイツは削られて
ギリギリのバランスでアメリカが参戦して詰みである
何度世界線を越えても絶対にドイツは助からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-zQ4l) · 2020/02/12(水) 00:10:48.26

>>628
中東へ自衛隊をはけするなというパヨクさん達は何を考えてるのか分からない。
石油が入って来ないとお米を炊けないのに。原発反対派も同じ。まったくそういう事は考えてない。
自衛隊反対する奴はもっと分からない。そうやって自衛隊に異を唱える事が出来るのも自衛隊が日本を守ってくれているからなのに。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-u8Gz) · 2020/02/12(水) 01:20:13.00

>>632
スパイ浸透させてアメリカでテロ頻発させて、対ソはもう少し頑張ってモスクワ落とせてたら…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-17ex) · 2020/02/12(水) 13:34:50.06

>>633
国内需要もだけど、原油不足は輸出品製造に影響出て、外貨獲得に影響する。
外貨不足になれば、あらゆる輸入品に影響が出る。

少量だけど、円建ての輸出入なら影響はしないけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-17ex) · 2020/02/12(水) 13:40:52.88

>>634
1941年後半は、米国内で親独派はそこそこ居たんだよな。特にシカゴあたりの資産家や経営層。
独を対共産の防火壁のように考えていた。
シカゴのメディアは、ルーズベルトのレインボー計画のすっぱ抜きと、反ルーズベルト世論熟成を狙ってたとの資料もある（モンロー主義バンザイ）

そこに真珠湾が起きたので、世論がルーズベルトに寄ったとの見方も。
中野学校が、あと20年早く設立されて米国での諜報活動やってたらとかの妄想してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b733-oncu) · 2020/02/12(水) 14:06:51.34

そんな世界線になってたら、ヒトラーは迷い無く日本もターゲットにしてるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-9hE7) · 2020/02/12(水) 14:07:10.16

とうとうIFスレに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/12(水) 14:30:31.89

>>627
ドイツで石油が採れてたらそもそも戦争しないだろうからなあ……
>>638
KFX自体がIFになりつつあるからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-UpOf) · 2020/02/12(水) 14:42:04.44

インドネシアと組んだのは失敗？韓メディア、戦闘機｢KFX｣開発はロッキードと組むべきだった
ttp://grandfleet.info/military-news/korean-media-should-have-partnered-with-lockheed-to-develop-fighter-kfx/

LMとは既に組んでいるが米政府から技術移転を断られてこの有り様だし
ボーイングは大韓航空と共にF/A-18を提示してたが拒否、その後エアバスと組んでタイフーンを提示したが失敗
つまり既に通った道を戻れと言われても遅い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4721-OxJ8) · 2020/02/12(水) 14:56:09.18

>>640
アメリカから技術移転してもらってそれを国産にラベル張り替えてインドネシアに売って儲ける話が前提条件なのに支離滅裂になってるな
アメリカ政府から技術移転断られてる時点でロッキードと組もうがボーイングと組もうが関係ないよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Y8fL) · 2020/02/12(水) 15:03:19.17

>>640
あっちではF-3はロッキードと組んで開発することになってんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-O7+N) · 2020/02/12(水) 16:02:18.10

>>640
輸出ありきでないとプロジェクト立ち上げられない国の悲哀だね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TKRo) · 2020/02/12(水) 16:40:49.88

>>640
米国相手だと望み通りの条件にならないので、言う事を聞かせやすいと思っていたインドネシアと組んだのに今更何を言ってんだって話

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-m3vm) · 2020/02/12(水) 19:14:12.31

>>640
韓国人って過去を塗り替えるのはお手のものだけど、こんな直近の過去までさっと塗り替えるのか。

インドネシアは技術的に協力せざるを得ない（と思ってた）手近な出資者を準備したかったのが韓国の窮状を見透かされて立場が逆転しただけだし、
LMはLM側から許可得られないから止めとけと警告されても韓米蜜月の幻想で契約強行して案の上アメリカから主要技術の移転拒否られて頓挫しただけだし、
F-3はそもそも現状は日本製予定で逆にLMから食い込めないかと売り込みかけられてる状況だし。

こんなことばっかやってるから技術移転されないんだと気付かんのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1624-GUQA) · 2020/02/12(水) 19:26:58.29

最初から共同開発という建前で韓国がアメリカの技術横流してやるからインドネシアに金を出せという話だからな
その履行ができない以上は一方的に韓国が悪いだけの話をよくもここまで相手に責任擦り付けるよな
当たり前に問題すり替えて誰もそれを疑問に思わないんだから恐ろしい国だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b733-oncu) · 2020/02/12(水) 19:31:38.49

まあ、ドイツの潜水艦技術をインドネシアに横流しした成功体験が両国の判断を誤らせたんだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Uq4v) · 2020/02/12(水) 19:32:24.15

完全に断られたのはGSOMIA騒ぎの後だし自業自得なんだよな
またGSOMIA破棄するぞとか言い始めたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1624-GUQA) · 2020/02/12(水) 19:38:50.19

>>647
あれは最初はドイツは納得済みだからな
209型なんてドイツはとうにライン停止して韓国かトルコに作らせるしかなかった話だし
ただ韓国が将来的にインドネシアに技術移転して国内生産とか調子いこと言ってたせいで二転三手して破綻しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b733-oncu) · 2020/02/12(水) 19:44:43.95

そもそも、核心技術なんて移転してもらえる訳ねえだろうと。
それこそ、仮にメシマズ国が頭下げてもダメだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-JPpZ) · 2020/02/12(水) 19:47:14.63

総合スレでブリテンと先端兵器に転用可能な核心技術を共同開発ってネタが転がってたが、ブリテンにお財布代わりに使われるのがそれともタダのトバしなのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1624-GUQA) · 2020/02/12(水) 19:48:24.39

韓国兵器がそれなりに売れるのは政府融資やバーター取引なのもあるが製造技術を平気で他国に提供するからだからな
基本的に他国から提供されたり盗んだものだから価値とか安全保障とか理解できないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-IK44) · 2020/02/12(水) 20:33:40.30

世界線を超えてとか山岳河川など地形的制約の要害それとも
シュヴァルツシルト半径に強行突入するような絶望を超越した
伊達と酔狂の感覚のことかな？

ゲルマン民族存亡を賭けた絶対生存圏拡大戦略を支え続けた
ドイチェスライヒ国防軍メカニズム進化論の三原則だよ。

徹底的自己批判と反省の果てに技術要素開発に手応えを感じて心理的相転移ゲシュタルトチェンジ
ナチス党の総力を結集した基礎技術蓄積と要素技術開発など自信の裏打ちに基づく画期的新技術の実装
蘇連邦労農赤軍機械化部隊が雲霞の如く押し寄せ続けるため各地で擂潰戦の消耗っぷりに心が折れる
（最初に戻る）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639f-cV5V) · 2020/02/12(水) 20:40:46.38

GSOMIAぶん投げると本当に怒るのは誰であるかわかっていないのだな
F414すら買えなくなるかも知れんのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123b-bbsC) · 2020/02/12(水) 20:49:34.28

ほんとうに底抜けに知能がひくいぜえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-+CVV) · 2020/02/12(水) 20:52:35.65

>>640
コメ欄にKFXの予想図/モックが逆エリアルールだと書かれてましたが
確かに主翼と垂直尾翼の部分が重なって断面積が大きくなってますね
Su-15のようにエリアルールでなかった戦闘機も過去には存在しますが
KFXのこれは大丈夫なんでしょうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-Zo5W) · 2020/02/12(水) 21:15:50.71

>>656
三面図探してみてみ、そんなにおかしなバランスじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-zQ4l) · 2020/02/12(水) 21:29:42.43

韓国って潜水艦のX字舵は実用化出来てないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-/u/H) · 2020/02/12(水) 21:32:20.51

>>652
それでホワイト除外でベチコンされて発狂してりゃ世話ないっつーかほんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b733-oncu) · 2020/02/12(水) 22:39:30.59

>>652
やっぱり、冷戦期には多少の粗相があっても日米欧からお目こぼしされてたのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b735-YSrh) · 2020/02/12(水) 22:53:05.74

ソウルとベルリンは冷戦の最前線で目こぼしを得ていたからね
だから冷戦終結後にドイツの補償問題が再燃したりしてる。少なくともギリシャの中央銀行から略奪した資金とかは利子付きで返すべきだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1276-OxJ8) · 2020/02/12(水) 23:44:03.84

>>647
多分、マッカサル級揚陸艦の成功体験からだと思われ。
あれは割と成功したので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-lrRa) · 2020/02/13(木) 00:03:57.85

あめちゃんがアホやからな
日本に驚いて中国や韓国に肩入れして天秤にかけようとするけど
いっつも裏切られる

帝国日本にびっくりして蒋介石に肩入れして沢山血を流したけど
中国はまんまと毛沢東に取られる
バブル日本にびっくらこいて鄧小平の先富論に乗っかって金をつぎ込んだけど
結局、民主化するどころか軍拡軍拡覇権覇権のモンスターを生んだ

韓国も、日本が９０式戦車作ろうとするとパルパル戦車を作ってあげて
日本がF-2こさえたらF-16を売ってあげてなんとか日本を牽制しようとするけど
結局役に立たない、ねだれば何でももらえると思うアホアホ国家を作っただけでしたって

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Y8fL) · 2020/02/13(木) 05:49:53.71

>>657
他の戦闘機と比べればわかるが、KFXの尾翼断面積と主翼断面積がそれぞれ最大となる部分は結構かぶってるが
他の戦闘機は被らないようにしてる
実際の断面積は図面がないとわからないし、韓国もエリアルールくらいわかるはずだから大丈夫だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3f-SbTe) · 2020/02/13(木) 05:56:16.38

>>637
そんなあなたにはレッドサンブラッククロスを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d633-Ilht) · 2020/02/13(木) 06:38:27.04

>>665
大ちゃん完結させたっけ？
さては未完の書に誘導して絶望の淵のお仲間を増やす謀略だな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-qH/C) · 2020/02/13(木) 08:53:49.97

>>666
一応完結を見たのは征途だけやんかｗ
それと君の番号666は獣の数字、アドルフ・ヒトラーを表す番号やぞｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b1-8QP4) · 2020/02/13(木) 13:31:34.92

韓国は、もうエンジンは自力で開発するとか言ってるけどな
できるのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123b-bbsC) · 2020/02/13(木) 13:34:26.87

まず水車からだねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-O7+N) · 2020/02/13(木) 13:38:15.71

>>668
発電ガスタービンの記事は見たけど、ジェットエンジンもって本当？
F414クラスはもとより、F3実験エンジン(XF9じゃないよ)にしても何年掛かるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-zQ4l) · 2020/02/13(木) 14:11:17.75

言うだけなら俺でも出来るからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-GUQA) · 2020/02/13(木) 14:37:14.06

ＫＦＸに載せる気ないから、エンジン開発してみようかって程度だろう。
ロケットエンジンでアレだけ苦労してるからなぁ。
目途が立たんうちは予算も人員もかけれん。やっても数十億の研究費ぐらいだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-O7+N) · 2020/02/13(木) 14:47:01.65

数十億って、円だとしても設計してシミュレーションするにも足りない程度だよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1276-OxJ8) · 2020/02/13(木) 14:49:01.29

特許網をかいくぐってって新型エンジン開発とかできるのかねぇ。
特許の網に引っかかったら結局あんまり意味なさそうな気がするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123b-bbsC) · 2020/02/13(木) 14:54:03.87

だいたい世間がデトネーション燃焼サイクル・エンジンとか次世代エンジンの研究・試作に走り始めているときに
いまごろ100周遅れでやるのかねえ　朝鮮人ていつもこんなだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-O7+N) · 2020/02/13(木) 15:02:55.01

いや、きちんと開発しようとする意欲は良いと思うんだよ
ただ、実験用ならともかく実用エンジンの開発を異常に過小なコストでやろうとしたり、ロクな成果もないまま投げ出したりするからアホだなーと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Crtc) · 2020/02/13(木) 15:48:58.75

問題発覚から6年、韓国海軍救難艦「統営」が新型ソナー搭載
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/02/13/2020021380014.html
　1970年代水準の旧型ソナー（音波探知機）を搭載し、「防衛産業不正の代名詞」とまで
いわれた韓国海軍の救難艦「統営」が、引き渡しから6年を経て新型ソナーを搭載した。
「統営」問題は2014年、不良ソナー搭載の事実が明らかになったことで始まった。
海軍は15年、ソナーなしで「何も見えない」統営を引き渡されたが、作戦遂行には困難を
抱えてきた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-O7+N) · 2020/02/13(木) 15:56:10.24

韓国軍総合スレに書こうよ、変な人いなくなったんだしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b733-oncu) · 2020/02/13(木) 16:19:05.40

>>674
まさに日本が苦労したのがパテント回避だからな。
後追いの模倣ではダメで嫌でも新技術で凌駕していく必要に迫られていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-GCnj) · 2020/02/13(木) 16:20:04.06

>>674
特亜に特許なんて概念あるのかねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b733-oncu) · 2020/02/13(木) 16:22:02.86

まあ、日米欧の知財を踏みにじった話が普通に美談として語られているあたり、
冷戦期の「反共の最前線」として受けてきたお目こぼしを当然の事を錯覚したまま21世紀を迎えてしまったんだろうな、としか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Y8fL) · 2020/02/13(木) 16:39:26.11

>>670
無人機用のターボファンを開発する！というニュースなら見たような
発電タービンのニュースも三菱の下請けやって技術をゲットして克日成功！と自慢してたような

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-5Awg) · 2020/02/13(木) 16:45:57.88

韓英、軍事技術の共同研究を発表＆韓国、戦闘機｢KFX｣輸出に向けたプロモーション開始

https://grandfleet.info/military-news/korea-uk-announce-joint-research-on-military-technology/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123b-bbsC) · 2020/02/13(木) 16:59:06.56

まあいつも嘘でしただからなあｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-TUbi) · 2020/02/13(木) 17:18:55.75

>>683
シンポジウムでプロモーションたって4.5世代機買う国が生えてくるわけでもないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-zQ4l) · 2020/02/13(木) 18:40:28.72

韓国船舶がインドネシア海軍に拿捕　領海侵犯で＝昨秋から３例目
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200211002600882

インドネシアがおこらないといいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1276-OxJ8) · 2020/02/13(木) 23:26:26.86

しかし何だって捕まるようなことしてるんだ？
それも3件目って、どういうことなんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-oFCC) · 2020/02/14(金) 01:48:01.67

インドネシアとシンガポールの間にあるシンガポール海峡(マラッカ海峡に繋がる)は海上交通の要衝でもあり
国際海洋法では基本的には無害通航が認められているが
作業や錨泊する場合はインドネシア政府に届け出ないと無害通航が認められない(例外措置ではなく普通)
実際にはインドネシア船籍しか許可は認めていないので投錨すると臨検や拿捕をされる

ビンタン島は海峡の中心部から少し離れていて投錨はしやすい場所で
前回も同じ場所で臨検と拿捕が行われていて韓国船籍の船もわかっていたはず

インドネシアがその海域でナーバスになってる理由は
南シナ海の領有を主張する中国との対立があって
さらにインドネシアが領有する天然ガス田に野心を見せて
中国が公船や漁船を出してきたのでインドネシアが超絶警戒しているから

https://www.tokiomarine-nichido.co.jp/hojin/marine_site/news/pdf/tmt_hull_018.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-GUQA) · 2020/02/14(金) 05:09:37.77

インドネシアって南沙諸島と関係ないよな。
領土もＥＺＺも対立ないと思ってたが。
まぁ近くに公船や漁船が来たらイヤだわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-oFCC) · 2020/02/14(金) 07:39:10.16

>>689
南沙諸島からは遠い
南シナ海南端にナトゥナ諸島ってのがあって中国はかなり昔から領有権を主張してない
この図だと赤い破線の南端に島があるけどそこがナトゥナ諸島
https://www.the-american-interest.com/wp-content/uploads/2014/01/SouthChinaSea-large.jpg

が

https://www.offshore-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/09/2l-Image-84.jpg
そのナトゥナ諸島の少し北に世界最大級のガス田が見つかって
中国は資源的野心があるようで
漁船や公船を送り込んで領海の既成事実作りを進めている(いつもの)
インドネシアは中国漁船拿捕事件で煮え湯を飲まされて関係が悪化している

なので怪しい船はナーバスなくらいに臨検・拿捕・爆破してるということ

大ナトゥナ島には空軍基地があってF-16が配備されている
https://www.afpbb.com/articles/-/3262946

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-yo8c) · 2020/02/14(金) 08:29:02.35

もうできた？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-IwUN) · 2020/02/14(金) 09:45:13.77

韓国船長がよほどの間抜けなのかタイミング悪く機関の故障でもあったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-TUbi) · 2020/02/14(金) 12:22:56.66

ボーイングに苦杯を喫した韓国訓練機…今後も厳しく
https://s.japanese.joins.com/JArticle/262578
＞Ｔ－５０の１機あたりの価格は２０００万－２５００万ドル（２３０億－３００億ウォン）という。Ｔ－７の１機あたりの価格は公開されていないが、大規模な生産を前提に最大Ｔ－５０の６０％水準まで価格を下げる可能性があると予想される。

エンジン同じじゃなかったっけ
値段倍じゃ売れんわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-k9lR) · 2020/02/14(金) 12:35:06.33

>>693
いや、そもそも超音速機に1500万ドル級の価格を付けてきたらそっちの方が異常なんで、
これはKAIがダメというよりもボーイングを誉めるべき案件かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4721-OxJ8) · 2020/02/14(金) 12:54:01.73

そらロッキードは共同開発という名目で韓国にいい値で買ってもらうことが目的だったからコストなんて重視してないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-O7+N) · 2020/02/14(金) 12:56:29.05

ダンピングとかキーセンとか色々伝統技がある、諦めるな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-gtE8) · 2020/02/14(金) 13:08:50.67

>>693
予備パーツとか考えると普通に50億とかそんぐらいの案件でないかね＞T-7A

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-IwUN) · 2020/02/14(金) 13:09:41.25

ボーイングは機体販売で儲けずにその後の整備やアフターサービスで稼ぐ重電のような戦略に転換したらしい
最悪原価割れすら許容する可能性があるのでただでさえ無駄に高価な部分が多いT-50は
韓国政府が後先考えない補助金漬けを選ばないかぎりはもう同じ市場では戦えないと思われる
当然それで企業は儲かっても社会全体では（他の韓国の一部産業と同様）赤字垂れ流しの状態になるので
いずれじり貧に陥るが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-zQ4l) · 2020/02/14(金) 16:18:27.00

T-50を韓国が設計したと電波飛ばしてた奴。今いきしてる～～～♪w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1276-OxJ8) · 2020/02/14(金) 16:26:44.66

>>688、690
詳しい解説ありがとう。
そういう事情があったのか。
つまり拿捕されたのは、韓国船が（何時ものように）規則を守らないからか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1276-OxJ8) · 2020/02/14(金) 16:30:41.31

ボーイングの戦闘機部門の生き残りがかかってたから、プリンターのインク商法みたいな路線に転換したんだろうな。
実際、F-15EXもF-18も商業的にもうだめそうだしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-TUbi) · 2020/02/14(金) 16:45:04.48

なるほど米空軍御用達商法か
こうなると我が国もレッドホークだろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1276-OxJ8) · 2020/02/14(金) 16:49:27.92

流石に日本にまでごり押しは難しいんじゃないかな。
逆に韓国に売り込みするかもしれない。
あの国は見た目の安さを何よりも重視するので、機体単価の安さは恐ろしく効果があると思う。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TKRo) · 2020/02/14(金) 16:57:16.23

T-7Aを導入すること自体は何も間違ってないんだがな
日本も採用するだろうし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-zDBA) · 2020/02/14(金) 17:03:54.68

>>699
そんな事言ってた事忘れて
嫌儲やニュース速報+で元気にコロナとアベガー連呼してるに100ウォン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Zo5W) · 2020/02/14(金) 18:57:07.05

>>701
ボーイングが悪いのでなくロッキードマーチンが強すぎるだけかと
格安ステルスのF-35とコスパ最強のF-16を持ってる時点で大半の需要を取り込める

F-16の権利をボーイングが持ってたらまた違ったんだろうけどね
もしくはX-32が頑張っていたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-oFCC) · 2020/02/14(金) 19:42:39.32

純利

apple　6兆682億円(リンゴ屋)

トヨタ　1兆9860億円
UAC　1兆6989億円(ｽﾎﾎｰｲｽﾎﾎｰｲｽﾎﾎｰｲﾎｰｲとミグの戦闘機と旅客機屋)
google　1兆円
ボーイング　9000億円(旅客機)

LM　5553億円(戦闘機)

三菱　1867億円(グループ売上)
コマツ　1866億円(ブルドーザ屋)
現代　1523億円(車)
BAE　1474億円

ダッソー　670億円
KAI　172億円

現代ロテム　20億円(電車と戦車屋)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-gtE8) · 2020/02/14(金) 19:55:24.23

>>704
さすがにないとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-Ek3S) · 2020/02/14(金) 20:08:34.57

>>707
三菱の1867億円はどこからのデータですか？
三菱の去年の利益は主な会社だと
　三菱UFJ　8720億円
　三菱商事　5900億円
　三菱電機　2260億円
　三菱地所　1340億円
　三菱重工　1010億円
ですが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TKRo) · 2020/02/14(金) 21:25:52.00

>>708
いや次期練習機はT-7A一択だろ

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part22

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part22