新・戦艦スレッド 104cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:23:34.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 103cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:27:19.47

前スレが残っているのでそっちを先に使ってください
あと次スレ立てる自身がない人は>>950になる前に注意して

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:50:36.31

最後の戦艦ヴァンガードまで

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 08:33:21.02

米戦艦は黒色カタパルトに弾が当たると爆沈する

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 09:12:22.46

>>4
カタパルトに弾が当たるとなんで爆沈するんだ？
アホ？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 09:22:49.22

黒色カタパルト、ドーンですよ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 09:43:37.81

何のカタパルトが黒塗り？
訳わからんアホな展開だな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 09:46:32.24

フリードマンへの侮辱は許さんぞ！

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 09:51:21.77

平時体制だったので、可燃物が散乱、防火扉が開きっぱなしで
それらをどうにかする暇もなく日本軍の攻撃を受けたので
最終的に弾薬庫まで誘爆しちゃった、という可能性の話にすぎないのに
なんで必死なんだろうね
「だまし討ちじゃなければ、日本海軍はアリゾナを沈められなかった」といわれるのが嫌なだけ？

でも、試行錯誤時代の名残とはいえ、砲塔にカタパルトって撤去すべきだったよな
他の艦でも、カタパルトと搭載機が日本軍の攻撃で破損して、燃料流出して火災になってあわや、とかあったし

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 09:52:49.37

>>9
甲板破られなかった

と必死になって言いたいの？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 09:55:59.63

>>9
ちゃんと動画で最初に弾薬庫が誘爆してるのが
確認できるのに必死だね

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 10:08:22.81

>>9
とりあえず過去のレス貼っとく

新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/666
666 名無し三等兵 sage 2019/12/28(土) 14:38:41.02 ID:NR9zWGeA
>>632
＞知らなかった人は無知を認めるように

ミスをしておいてこれか
>>368
＞Many qualified authorities have blamed powder storage outside of the magazines as the cause,
＞but this is conjectural and probably will always remain so.
あと、これは書いてるか？
→多くの資格を持つ当局者は、倉庫の外の黒色爆薬貯蔵を原因としてＢｌａｍｅ（転嫁ＯＲ落ち度に）しました。
→しかし、これは推測的なものであり、おそらくそうであり続けるでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 10:09:28.49

良く分からん

案件でしか無いよな。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 10:27:32.57

著名な研究者が知ったか書いて馬鹿が失敗伝言ゲームした結果がこれだよ？w

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 10:29:52.19

装甲扉は開いてた可能性があるってだけで弾薬庫の扉が開いてたとか弾薬の使用中以外あり得ないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 10:41:35.95

>>10
実射データも計算も示されているし甲板装甲は余裕で貫通するだろうってのはカタパルト氏も含めて理解しているかと
そう読み取れないのは被害妄想でしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 10:43:22.21

は？研究者がたった300gの黒色火薬を使ったカタパルト用空砲が原因で爆沈したと主張してるんだが？w
米戦艦は致命的欠陥持ちだったのは確定www

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 11:02:53.35

アリゾナ級に致命的欠陥があったのか、カタパルト・ブラックパウダー研究者がカスなのか、>>9がクズなのか、
そろそろ>>9自身が現実と向き合わねばならない

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:34:36.97

アリゾナが搭載してたカタパルトはタイプPマーク6で全部の米戦艦に搭載されてたから
アイオワ級だろうがカタパルトに1発当たれば轟沈するわけだな？w

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:50:33.66

そういえば、大和の海底調査では、ちょうど二番主砲塔のところで船体が真っ二つになってたね

大和の主砲火薬庫の隣にでっかい黒色火薬庫が両舷にあったから、そこが火元になって装薬大爆発したんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:54:15.85

>>20
？？？
いきなり話題逸らし始めたけど都合悪くなったの？
800キロ爆弾に水平装甲と弾薬庫ブチ抜かれて大爆沈したのを認めないと無理な擁護した余りに
5インチ空砲の黒色火薬で戦艦が吹き飛んだなんてマヌケな主張になったことをみんな覚えてるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:03:14.95

大和の黒色火薬はバイタルパートの中の火薬庫に入ってるからぶち抜く手段の無い米軍には爆発させられないなw
300gの黒色火薬が入った空砲で爆沈する米戦艦はカタパルトに当たっただけで爆沈するけどww

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:13:27.06

アリゾナのカタパルトの話、未だに引きずってるのかよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:28:55.99

凄いよね
米軍がカタパルトのカの字も書いてないのにここまで話が膨らむんだから・・・
歴史が作られるっていうのはこういうのなんだろうね(棒

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:04:00.72

いきなり新スレの4で誰にも聞かれてないことを蒸し返すのが悪い
そもそも、ここまで執拗に繰り返すのは、何のためだか良く分からない
黒色火薬庫に火が入ればアリゾナに限らず爆沈するのは当然なのに

しかしアリゾナは扶桑並みの旧式戦艦だからどうでも良いとしても、大和にあんな大きな黒色火薬庫が前後両舷にあったのはなぜだろう
観測機を7機も搭載してたから、カタパルト用の黒色火薬もアリゾナの3倍必要だったのか

2番火薬庫も3番火薬庫も爆発したと言われているから、黒色火薬庫と装薬庫をもうちっと離しておけば船体両断するほどの爆沈もしなかったろうとは思う

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:40:51.11

いやカタパルト用装薬は無煙火薬だし黒色火薬は伝火薬用途なんで・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:44:04.31

>>24
挙げ句の果てにはフリードマン氏の擁護するには力不足とか…
いやオマエが勝手に意味取り違って名誉傷つけてンだろうがw
と思ったが全然話を聞かなかったな

848 名無し三等兵 sage 2019/12/29(日) 21:37:25.42 ID:b2SOvtRW
ID変わるが、>821です

公平を期すために書いておくが、アリゾナの後部にcatapult impact chargesという場所を見つけた
図面のD306区画

なので、後部にカタパルト用火薬庫がないのは、前部の黒色火薬庫がカタパルト用だという傍証という自分の書き込みは、痛いミスで間違い
我ながら、書かなくてもいい余計なことを書いてしまった

これをもって勝ち誇る人たちはいると思う
ただし、余計な間違いを書いたのは自分であって、フリードマンの記載がウソということに直結しないことには注意

なぜなら、彼は著書で前部の黒色火薬庫はわざわざ「ターレットカタパルト用の火薬庫」と書いている
アリゾナはカタパルトを2基装備しているので、前部黒色火薬庫が砲塔カタパルト用、後部火薬庫は艦尾カタパルト用という可能性は依然残るから

アリゾナのカタパルト装備前の図面では、前部の黒色火薬庫は礼砲火薬庫と書いてある
カタパルト装備後も礼砲は装備していただろうから、前部黒色火薬庫は礼砲とカタパルト用火薬を一緒に保管していれば単に黒色火薬庫としか図面に書かないという可能性も残る

まあ、「航空爆弾庫が前部にある」と、他艦の例から書いしまったり、今回の件だったり、余計なことを書いて間違えるのは自分の知識不足であり脇の甘さ
マニアとしてまだまだのレベルであることは認める

ただ、誤りに気づけば卒直に認め、ごまかさずに表明はしたい

他方で、誤りにも軽重があり、その評価は客観的に行いたい
「前部黒色火薬庫はターレットカタパルト用」と慎重にも表現したフリードマンの擁護者として、自分は非常に力不足ではある
同時に、さりげない記載にも慎重さのある研究者を簡単に否定する素人判断も慎まなければならない

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:49:46.52

そういえば砲塔上のカタパルトは形違いだという主張するレスもあったね
webの説明だとそんなわけないのにソースも出さなかったし

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:54:27.59

で、結局またカタパルト議論に戻す気なのか？
桜を見る会問題じゃねーんだからさぁ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:58:32.23

フリードマンも買ったり読んだりしてるが話は終わったの?

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:22:01.46

フリードマンは知ったかホラ吹きで信者は伝言ゲームもまともにできない馬鹿でFA

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:55:46.37

米の機密資料がオープンになるのは1995年以降なんだよな。
それより前の出版物と公開された資料に齟齬があっても別におかしくはない。
だけど頑なに過去の出版物が正しいなんていうのはねぇ。
1次資料、調査資料より物書きの書いた事が正しいなんてありえないからね。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:16:23.61

次から米戦艦は黒色カタパルトで爆沈もテンプレに入れとけよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:37:19.22

スチームカタパルトやったら爆沈しなかったのに残念やったな(棒

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:40:48.16

油圧式ならむしろ液体部分が
ぼうぎょしてくれたかもよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:52:35.50

>>29
同意
なんだか知らないが、アリゾナだのカタパルトだので自分が大勝利をしたと信じてる人達がいて、>4みたく新スレ早々、誰にも聞かれないのに突然カタパルトと叫んでみたりする

この「勝利」の内容というのが非常に分かりにくくて、どうやら
①アリゾナの水平装甲を徹甲爆弾は貫通した
②アリゾナの前部黒色火薬庫は、砲塔カタパルト用ではない
という2点で、敵を論破したことになってるらしい

論破したならしたで次に行けば良いのに、ことあるごとに>みたいにオレは勝利したぜと突然宣言するから、桜の会みたいに話題が終わらない