新・戦艦スレッド 104cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:23:34.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 103cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:55:57.51

そして1番砲の下の船倉甲板にはみんなの好きな黒色火薬庫がある。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:04:21.05

>>199
弾薬庫の位置が間違ってると主張してるの？
webの考察は弾庫の位置から搬入路を考察して砲塔配置が連装を後ろにしたという主張なんだが
反論なら主張を書けばいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:07:10.93

>>201
誰がそんな事書いた？
図面があるのになんで想像の話をするのかと言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:09:15.90

>>202
図面があっても砲架式なんだから弾薬の搬入路は予想するしかないんだが・・・
それとも搬入路が図面に描いてあるの？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:13:34.20

そこの黒色火薬とカタパルトがあるじゃろ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:15:33.39

いいから平賀アーカイブ見てこい。
そこには平賀氏直筆の夕張についての説明がある。
本人の説明読まずに想像優先するとか馬鹿の極み。
夕張基本設計の説明の後に何故か八八艦隊最後の4隻について18インチ云々の言及があったるするから面白い。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:15:40.00

黒色カタパルトは米艦にしかないからw
つか夕張はカタパルトすら無いしw

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:17:32.29

>>205
すると平賀アーカイブに弾薬搬入路と砲配置は無感性と書いてあると言う主張なんですね

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:23:44.20

>>207
日本語でお願いしますね。
どこの誰ともわからない人間の想像で信憑性が担保されるの？
設計者本人の言以上に有象無象の書くことが信用できるといいたいんだ、おもしろいなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:27:35.86

このアーカイバーさん、平賀アーカイブに夕張の資料が幾つあるのか知らんのかな
流石に馬鹿だのなんだのドヤりたかったらちゃんとソース指示してくれないとなあ
黒色カタパルターだってソース引用はもうちょっとちゃんとやってるぞ
ソースのタイトル挙げる事だけだったらそれこそ馬鹿でも出来るんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:27:56.06

>>208
平賀氏本人が書いてるか運用に関する伝記やマニュアルが無いと想像するしかないわけですが？
似たような砲架式砲塔と弾薬庫を持つ艦から予想するのは普通だし異論があれば根拠を書く
それが当たり前の話じゃないですかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:28:53.73

藤本案の副砲って実は砲架で、
砲戦時はバイタル内の弾薬庫から甲板上を
リヤカーかなんかでえっちらおっちら運んでくるみたいな、
ロマンのある構成だったりしないかな

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:34:35.91

>>201
つまり平賀氏が書いている夕張基本設計の説明は本人が書いてないと言いたい訳ですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:35:29.97

上は210宛てでした、すいません。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:36:33.05

>>211
配置を見る限りその可能性も考慮に入るから怖いんだよなぁ…
自分は中央弾薬庫からアリの巣みたく送弾薬路が続いててそこから延々コンベア輸送でもしてるのか？とか思った

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:39:54.20

>>212
いえ
その基本設計に砲架への弾薬搬入路が書いてあってwebの予想と違ってると主張してるのですか
と聞いてるのですが？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:41:54.20

誰も言わないから言ってあげよう

ID:buz2XKc+クンってホントは平賀アーカイブなんて見た事も無いけど
自説（妄想）の補強で平賀アーカイブ連呼してるだけとちゃう？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:45:47.98

ここまで資料名だけ連呼して何一つ引用主張出来ない時点で
ドヤりたいだけのキッズと変わらんわな
戦史草書の名前連呼してるだけで自説が証明できると思ってる国士様に似てる

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:49:00.86

>>215
いいえ、なんでそんな無駄なことをするのか答えがあるのに意味が無いと言ってるんですが？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:51:43.09

平賀アーカイブではID:buz2XKc+クンの主張は否定されてるよ、本当にちゃんと読めば分かるから（棒

もっとも否定する以前にここまでこの人何一つ具体的な事言ってないよね

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:54:28.93

俺だよ俺、平賀だよ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:55:00.89

ほう、設計者本人の言以上の資料はない、正しい図面もあるからそれを見ろ。
これが間違っていたと証明されたわけですかw

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:56:18.82

藤本案覆面戦艦説って結局妄想なんよね？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:57:40.84

(平賀アーカイブは)ありまぁす!

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:58:35.05

>>218
なぜwebの搬入路に関する考察が違うと主張するのにソースを示さないのですか？
搬入路を示す資料があるのですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:58:40.78

>>222
妄想とはっきり否定できるほど金剛代艦の資料が無いんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:02:59.91

単に自説の例に出した夕張が的外れで突っ込まれて引っ込みが付かなくなった馬鹿だろw
むしろソース連呼で自分は何も張れないのはシナチョンだしw

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:04:25.91

夕張って船首楼大きくできず1番砲塔波かぶるから
2番砲塔の甲板が波除になってんじゃないの?
どっち連装にとなれば波かぶらない方でしょ?

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:08:07.04

アーカイブ連呼マンの言う「平賀アーカイブの弾薬搬入路が分かる夕張資料」とやらはどこの脳内にあるのか知らんが

現実の平賀アーカイブで「軍艦夕張防禦及兵装略図」で内部配置を伺うことは出来るな
https://iiif.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/repo/s/hiraga/document/19ca7fdf-8e68-43c2-a5ec-7ce0e6e2867e#?c=0&;m=0&s=0&cv=0&xywh=1731%2C938%2C5054%2C2281
砲架の弾薬搬入路までは書いておらんが

>>227
実際それ目的で第二砲塔直下の甲板から波除けが付きだしてるからね
あんなもんがある時点で、第一砲塔の波浪状況は相当だと言う事がわかる

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:17:07.74

あ～リンク貼っちゃったか
元資料の所蔵先が東大と呉海事歴史博物館とで扱い違うから
今まで誰もリンク貼らなかったのに。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:20:44.45

何がどう違うんだ？
連呼マンじゃないんだからフカシめいた事言われたって何も出ないぞ

それにしても平賀アーカイブって変な奴の召喚ワードか何かかね？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:26:09.21

単発ageだしアーカイブ連呼クンがIDコロコロしてるだけだろw

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:26:15.54

桜と錨さんとこもリンク貼らないのがマナーだったが
前に貼った奴いたしなぁ
今はこんなのしか居ないのね
バイバイ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:30:38.69

ハイハイサヨウナラ
一応見てるんだったらsageマナーも覚えてね

平日なのに面白い奴ばっかりだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:31:19.24

>>227
波除けじゃないよ
2番砲からの爆風よけ
単なる防楯なのでひさしがないと上から爆風をもろに受ける

波除けなら、後部にも同じものがある理由が説明できない

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:33:37.03

1番砲塔無し、2～4番砲塔を連装
ってした方がスッキリするが
前方投射力が減るのは許されぬか

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:36:37.96

（自分も思いっきり波除けだと思ってた）

>>235
軽巡は先頭に立っての敵駆逐艦の排除も求められるから、
駆逐艦と違って前方火力は妥協できないと思うよ
水雷嚮導軽巡としての後継である阿賀野型も前部2基だし。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 23:54:25.65

阿賀野型って前部砲塔と艦橋の間に変にスペースあるけど何でかな

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 00:59:30.55

15.5を交換したのは間違い
３号20センチ砲を採用しなかったのは間違い

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 01:10:47.95

夕張って特型駆逐艦として作ったけど軽巡に分類されたって事？

https://togetter.com/li/813344

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 06:06:32.39

>>232
アホか
著作権法の引用要件を満たしてれば、平賀だろうと桜と錨だろうと、リンクを張ることに何の問題もない

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 06:13:16.03

>>240
合法だけど本人が嫌がっているのでマナーとして遠慮しましょうと

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 06:14:50.59

>>241
アホか
合法的な引用を嫌がる人間は、著作物を開示する資格なんてないわ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 07:11:35.95

>>242
出版してカネを取っているならね｡しかし無料で情報を提供してくれるのは､ボランティアみたいなものなんだから気を遣ってもバチは当たらんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 07:48:38.44

タダで利用してるんだからねぇ
それを権利だからと言い出したら誰も情報出してくれなくなる
そうでなくても昔からのサイトいくつも消えたし
多分本人死亡とかだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 08:27:26.09

日本は教導艦て艦種を作らなかったから夕張も計画の時に駆逐艦だったり軽巡だったりしたのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 08:33:20.81

なんだ昨日のアーカイブマンが日付変わって暴れてんのか
今度はマナー連呼するとアーカイブ連呼も許されるとかそういうテイか、白々しい

>>239
基本計画番号と言う物自体艦政本部が独自に付けていた上に厳格に管理されていないので
（欠番・重複は当然として計画番号が付けられてない物なんか珍しくも無い）
あとリンク先では「海軍が夕張に付けた基本計画番号」と言ってるけど
Ｆ４２と言う番号自体、平賀遺稿集から発見されてて正式な物かどうか怪しかったりもする

ただ、計画番号が無い試案として２２００ｔ型駆逐艦と言う設計案を
夕張の設計が上がる前に藤本が書いたものが残っていて、
夕張は明らかにこれに影響されているので、軽巡ではあるが設計的には駆逐艦構想から生まれてるのも確かだね

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 08:46:13.14

平賀アーカイブはオープンアクセスなんだからアジ歴と変わらんだろw
リンク張って何が悪いんだ？w

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 08:50:50.71

そりゃアーカイブ連呼マンには都合が悪いからだろw

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:01:43.02

まぁ、平賀の弟子筋ですら、何か都合の悪い設計したことがバレると
平賀さんがあっちに軍配あげたから…とか、本人が死去したのをいいことに責任押し付けを暗にするぐらいだからな
平賀を再度とりたてた山本開蔵は、素直に「日本が負けたのは、建艦の失敗によるところが大きい」として戦後も一切の顕彰を拒否したぐらいだが
（こっちはちょっと責任感過剰すぎな気もする。国際孤立した上でアメリカに喧嘩売ったのは、造船官じゃないし）

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:05:48.84

>>186
そのHPは見当外れだよ。
揚弾塔はそのHPでいうところの甲板室まで上がってて、1番砲への給弾はそのまま前へ
2番砲へは、2番砲後ろの　ammunition　Lobbyから行われる。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:40:52.75

>>250
揚弾筒が上甲板まで繋がってるかどうかは別にして一番砲へは甲板伝いで二番砲は上方への
給弾であってるのね
見当はずれというのは給弾経路じゃなくて揚弾筒の長さ？
平賀アーカイブの図面だとそこまで分からないけどどこで見れますか？

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:43:11.42

くだらねw
自分が見当ハズレな事書いて馬鹿にされたから見当ハズレ言いたいだけの馬鹿ww

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:56:16.39

連装砲は砲塔内に直接給弾されてないから、その時点で想像終了なんだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:58:32.71

軍艦夕張肋材第五拾八番及第弐百拾九番付近肋材構造図/軍艦夕張最大中央横断/軍艦夕張一般艤装図(3枚)大正10.12.28

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 19:03:13.83

上のリンクだけ見て自分で調べようとしないクレクレ君か。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 19:50:15.45

>>254
有難うございます資料確認できました
二番砲は揚弾筒が直接付いてないだけで砲塔内に下の甲板から搬入してるのは？

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 20:39:10.64

>>256
ammunition　Lobbyってなんだと思う？
2番砲だけでなく後部3番砲も図面見てみたら？

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 21:15:51.13

2番砲も後部の3番砲も、どちらも砲のすぐ後ろのammunition　Lobby内に楕円と四角が書いてある。
読みにくいから一つ階層を下がると楕円形の物は14ｃｍホイストとある。
そしてその下の階層を見ると士官室、通路、後部は浴室
弾薬庫まで通じているホイストのように貫通して書かれててもいない。
ということは楕円形のホイストはその階層から上に上げるだけの物だとわかる。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 21:19:17.17

>>257
前部は文字が潰れて読めませんでしたが後部にはそう書いてあるのが確認できますね
弾薬準備室が砲塔のある甲板に用意されてる構造のようですね

これは阿賀野型にもある構造物と同じなんですかね
確か同じ砲架式の砲塔だったような

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 22:42:18.23

阿賀野型はまた違う構造
給弾は砲塔の真下にある弾火薬供給所から。
ここまでは弾庫、火薬庫からホイストで上げ、
ここから砲塔へは砲弾はホイストで、装薬は手で押し上げた。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 23:25:43.15

>>260
日本海軍史の説明でも弾薬庫から砲塔直下の弾火薬供給所まで揚弾機と揚薬機で上げて
上部揚弾筒で砲塔内に運ぶとなってますな
二段階になってるのは以前話題に出てた伝火薬取り付けのためなんですかね・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 23:56:03.40

完全な砲塔化になっていないからでしょう。
弾火薬供給所までの揚弾、揚薬塔は砲塔回転に関係なく固定設置で済みますが、
そこから砲塔内への給弾給薬は砲塔旋回に合わせないといけません。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 06:17:43.23

>>257
連装も単装も、砲の後方の「ロビー」に弾薬を揚げることになってるようだ

単装は防楯で砲尾が露出してるから普通だが、連装は全周がクローズされた砲塔スタイル

この外側後方に揚弾薬して、それを人力で砲塔内に運び込むのか？
なんか罰ゲームにしか思えないんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 12:30:09.75

おフランスの四連装があまり問題が指摘されないのは、実戦が少なく問題が表面化していないのか、尾栓の開閉が縦方向だから、横開きの英式より多連装に親和性が高いのか？
後者なのかな。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 12:45:04.03

連装を二基並列にくっ付けただけだから機械的信頼性が英式四連装より高い(と思われている)のと実も蓋も無い話実戦でボロが出てないからだろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:52:43.86

戦闘らしいのは未完成ジャンパールがマサチューセッツと撃ち合いしたくらい？

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:53:08.77

2門ごとの砲架や上開きの尾栓は、四連装砲塔で有利に働いている

リシュリュー級は2隻とも実戦に参加している
リシュリューはダカールでバーラムに主砲を当てているし、英東洋艦隊に所属してインド洋では陸上砲撃を何度も行なっているので主砲の運用は十分、特に悪評は記録されてないはず
ペナン沖で羽黒が駆逐艦にやられなかったら交戦のチャンスもあった

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 18:29:36.64

羽黒はドラム缶山積みで砲塔も回せなくてなぶり殺しになったんじゃなかった？
戦闘にすらなってない・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 19:43:20.67

>>267
リシュリューの主砲弾はバーラムには当たってはいないようだね
イギリス側の報告では、命中弾は6.1inと9.4inが各一発としている
このうち6.1inがリシュリューの副砲弾であるとされていることと、
この他に9.4inの至近弾一発が実は15inだったのではという可能性を指摘されているので、この二つが混同されて「主砲弾を命中させた」という話になったんじゃないかな

それと、インド洋の活動でリシュリューは主砲の散布界の劣悪さが問題視されたとデュマの仏戦艦本にはあるね
これを機構の問題と断定できるかはわからないけれど

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 20:13:51.10

やはり主砲を命中させるには、返り討ち覚悟で近接砲戦を挑まなければダメじゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 20:53:04.99

>>269
そういえばnavweapsに、戦後、リシュリューに発砲遅延装置をつけたら散布界が改善したと書いてある

砲身間隔が狭いからそのまま撃ったら相互干渉もするだろう
これは四連装のデメリットだね

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 09:28:49.40

ＩＦとしてレイテ海戦で栗田艦隊がタフィ3を蹴散らした後にオルデンドルフ艦隊とぶつかって
夢の戦艦主力の水上艦隊戦が実現したとして、事前に駆逐戦隊と航空攻撃で敵主力の戦力を削ぐって
日本海軍が夢に描いた漸減作戦のミニ版をサマール沖でやられちゃった後になるんだよな
あの戦力じゃまず勝機はなかったよな

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 10:09:08.04

みんな睡眠不足だし勝ち目はゼロだわな
いや、オルデンドルフの中の人も案外寝てなかったりするのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 10:33:23.21

盛大に西村艦隊に弾ばら蒔いているから特に徹甲弾がピンチだとは良く言われているね
実際は後一回戦う位なら充分あったらしいが
ただ西村艦隊を実質的に撃破した功労者の駆逐隊は魚雷撃ち尽くしているから戦力外だろう
偽の襲撃運動で撹乱も昼間戦艦や重巡洋艦の群に行うにはチタン合金並に丈夫な神経が必要だろうし

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 11:42:57.12

昼間だし、砲戦挑む前にスプレイグ麾下の護衛空母のアベンジャーが雷爆撃やりに飛んでくると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 12:30:55.21

タフィ3を蹴散らしても栗田艦隊の行方には、護衛空母６隻編成の空母群が複数、一群あたり150機以上だから、編成・練度・士気は精鋭とはいえなくとも正規空母2隻分…これに支援されたオルデンドルフ艦隊…
栗田艦隊全滅と引き換えに、一矢報いることが出来れば=オルデンドルフの旧式戦艦一隻道連れに出来れば上等よな。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 12:34:46.06

航空機に攻撃されて回避運動なんかしてたらまともに弾当たらないんじゃないかね
追撃に必死になってたらそこに見えてる駆逐艦が撃った魚雷も避けなれなかったくらい

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 12:54:48.04

まともな戦艦は長門くらいで、大和は前日の至近弾で外板穴開いて1万トンくらい浸水状態
榛名は機関修理せず参加でドン速状態
金剛も至近弾で右舷バルジ無し測距儀は応急修理
羽黒は2番砲塔死亡、火薬庫注水の上で撃ちまくって砲弾心許ない
一応まともなのは利根くらいだがそれなりに破損はしてる
あとは矢矧以下の駆逐艦

このまま空襲圏にとどまってもなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 13:28:32.24

スリガオのときオルデンドルフ艦隊は煙幕を展開して砲撃していたと報告されているので
もしも栗田艦隊と戦闘になったとして当然煙幕を張るだろうな｡

残念ながら何もできずにやられるパターン

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 13:41:10.63

スリガオでのオルデンドルフ部隊の射撃数を検証して、全然弾あったと結論されてると思う

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 14:42:37.06

栗田も散々叩かれたけど
実際のところ、撤退するならほぼベストと言うか
あと1時間でも長居すると全滅するとか言う際どいタイミングの決断だったよなぁ
オルデンドルフは待ち伏せしてるし
ハルゼーも戻ってきちゃうし

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 14:48:41.60

>>281
ハルゼーは位置的に突入した場合の決戦のタイミングには間に合わなかったと思われる

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 15:58:50.53

長門も爆弾受けて右舷の高射指揮装置が壊れて右は砲側照準しかできなかったし
高角砲の揚弾筒を通って弾薬通路に火が噴出して誘爆寸前で消火してた
結構ボロボロよ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 16:01:53.10

栗田艦隊が反転する頃まで長門も缶が故障して3軸運転だったけど復旧した
火力減は副砲2門が曲がって使えなくなったくらいだったけど

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 19:58:14.72

榛名の戦闘詳報は書き手が良いのか、読んでるととても回避が上手な印象を受ける。
あと被害報告の3番目と6番目が厠被害なのも・・
便器破壊使用不能、便器破壊使用可能とかある。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 20:40:35.03

艦隊決戦のイフを語りたいなら、ハルゼーが小沢艦隊を追わず、サンベルナルジノ海峡の出口で栗田艦隊を待ち伏せする状況の方が面白い

リー中将の34任務部隊
アイオワ、NJ、サウスダコタ、マサチューセッツ、アラバマ、ワシントン
重巡2、軽巡4、駆逐艦18

これが大和長門金剛榛名以下の栗田艦隊を迎え撃つ
サンベル通過は夜中の12時だからまさに夜戦
まともに撃てた米戦が実質3隻のスリガオとは大違いの虐殺になっただろう

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 21:50:11.90

戦争はアメリカの勝ち、戦艦は日本の勝ち。

金剛＞＞＞アーカンソー
扶桑＞＞ニューヨーク
伊勢＝ペンシルベニア
長門＞＞テネシー、コロラド
大和＞＞＞＞ノースカロライナ、サウスダコタ

伊勢以外はどの世代も日本が勝ってるよ。

戦争の勝敗と戦艦の優秀さを混同してはいけない。
戦争は負けたが日本艦は世界一。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:14:39.92

>>287
対象数を無視して弱い相手だけと戦う妄想なんてクソの役にも立たないよ。
ましてやアイオワ型抜きとか穴だらけなのは笑いを取りに来てるのかね？
そもそも全員スタメンにしなきゃいけない日本と違ってアメリカじゃワイオミング型、ニューヨーク型辺りはもう二線級
比較対象に上がってる事自体がおかしいんだわ

金剛×４＜ネバダ×２、ペンシルバニア×２
扶桑×２＜ニューメキシコ×３
伊勢×２＝テネシー×２
長門×２＜コロラド×３
大和×２＜＜＜＜＜＜ノースカロライナ×２、サウスダコタ×４、アイオワ×４、アラスカ×２

数が計算できない日本海軍も君みたいなノリでボロ負けぶっこいたんだろうね
いかに建艦技術が優れてても、使う奴が能無しではそりゃ勝てん

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 23:14:27.68

ブルランしたあとの追撃部隊(TG34.5)も栗田艦隊にはきついかな半壊状態の史実は当然仮に全艦健全でも
アイオワとニュージャージー
クリーブランド級3隻フレッチャー級8隻
なおTG34.5はアイオワのバジャー少将が指揮官とあるがニュージャージーにハルゼー乗ったままだから指揮系統どうなったのか

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 23:15:49.50

現実は日本側前部vs米軍サウスダコタ、ワシントンのみの状況に追い込んでも
霧島単艦vsサウスダコタ、ワシントンになって負けたくらいだから・・・
数だけ圧倒してもその場に何隻突っ込めるかよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:10:58.33

負ける設定を用意して、負けます、という結論出してもあんま意味ないよな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:17:22.73

出来もしない設定を用意して、勝てます、という結論出してもあんま意味ないよな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:21:57.55

開戦前の陸海軍合同で作った戦争計画を海軍は放棄して、それで負けたのだが。
逸脱せずに計画通りにやってれば良かったかも知れない。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:43:24.22

まるで陸海軍が開戦前に合同して作戦計画を制定できたみたいな口ぶりだな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:47:49.45

>>294
対米戦はしないと言う方向でなら一致してたよーな気がする

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:08:06.39

>>295
そんな訳ないだろ、海軍の面子丸潰れになるんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:12:52.54

自分が責任取らずに戦争始める事考えてただけだろ。
俺はあの時反対した、ずっと反対だった、みんなそういうわ。
はっきり俺は賛成だったなんて、負けてから言うかよ。
北部仏印進駐はまだしも、南部仏印進駐しといてそんな言い訳通じるかよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:17:12.10

　アイオワは大和みたいに
舷側装甲に継ぎ目がないね
しかも水平隔壁もない
なんでだろう？
　大和型より加賀型の構造のほうが魚雷防御は良さそう

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:33:38.45

連合軍側が仏印や蘭印に圧力かけたのが悪いのに進駐が悪いとか馬鹿なのか
フリィピンやシンガポールに大軍置いてたのはどこの国なんだよw