新・戦艦スレッド 104cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:23:34.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 103cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 18:05:52.68

糞ワロタw
半年近く重巡が遊んでる間にソロモンで何回海戦があったんだ？w
日本軍と夜戦するのが怖くてママのスカートのしたに隠れてただけww

**暫編第一軍** · 2020/02/15(土) 18:20:24.67

　米艦隊の重巡戦力は上記3隻、軽巡戦力はクリーブランド級サンタフェ、
オマハ級リッチモンド、ローリー、デトロイトの4隻。
　増強された第五艦隊は重巡那智、摩耶、妙高、羽黒、
軽巡木曽、多摩、阿武隈ですから巡洋艦戦力はいい勝負でしょうか。

　書類上北方部隊に編入された大和は出撃していませんから
機動部隊など連合艦隊主力が救援に出ない限り1隻だけで出るつもりはなかったでしょうが、
米艦隊の3戦艦も改装戦艦ですから万一会敵するようなことがあったら、
大和にとって有利とは言わないまでもそう分の悪すぎる戦いではなかったでしょうね。
　アッツ島沖海戦のように相手に打撃を与えて引き上げられるか、不利になったら下がる位は出来たかなと。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 18:57:05.15

ソロモンまでは艦隊決戦というには語弊があるが、大規模な艦隊戦を挑める機会はあった。
ガ島撤退はどう言い繕っても、ＧＦ余力が無くなった。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 19:15:01.33

>>618
5月下旬には戦艦ペンシルバニアと入れ替わる形で戦艦ニューメキシコと戦艦ミニシシッピーが合流しているからなあ
アッツ島迎撃を実施となると日本艦隊は時間的に3隻じゃなくて4隻相手ってことだろうな

まあ上陸部隊の水上艦艇全体の戦力で言えばガダルカナル上陸ほどではないしろ、そこそこ強力な艦隊だわな
逆に言えば、ガダルカナル上陸艦隊普通に強いわアレ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 19:52:48.57

ペンサコラとかくらいしか居なかったころの
アリューシャン方面に殴り込みとかしてたら楽に勝てたかもな　それに意味があるかどうかは別にして

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:15:58.65

楽な戦いなんか無いよ
レーダー装備の巡洋艦と駆逐艦でドラム缶満載の駆逐艦を待ち伏せして一方的虐殺の予定が
返り討ちのボコボコにされる事もあるのが実際の戦争・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:24:51.87

>>623
艦型なのか艦名なのか？
まぁどっちでもいいが天候回復すると航空攻撃受ける事忘れるなよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:28:50.85

>>623
アリューシャンに殴りこみって具体的にどこでどうするとか
勝ち負けってどんな戦果を想像しているんだろうか

ってのが疑問に思ったけど、それ以上に気になったのはにそれっていつだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:36:02.74

いつも大時化か霧ばっかりの所でどんな活躍するというのかw
米重巡なんか動揺でまともに撃てないかゴーストに全弾撃ち込んでスゴスゴ戻るのが関の山w

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 02:02:01.85

一時的には占領できるかも知れんがその後は玉砕コースやで

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:47:28.59

シナチョンが静かだな
武漢ウイルス情報で工作が忙しいのか？w

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:54:41.06

呉製鉄所の閉鎖で国産戦艦復活が絶望になって意気消沈してるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:02:51.20

今回の騒動で中国の鉄鋼が入らなくなってるから
案外持ち直すかも知れんよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 16:42:39.50

今回の武漢肺炎は香港騒動と違って本土側で大騒ぎになってるから抑えが効かなくなってるようだ
つべとかにもいっぱい動画上がってきてるな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 16:44:12.29

中国は1兆2000億も対策費使ってるのに日本はたった100億だしな、こらパンデミックですわまさに人災

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:03:23.60

シナが初期に今の日本程度の対策でもしてれば何とかなっただろ
警告した医師を逮捕して黙殺とかw
中共オワタなw

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:17:16.65

>>626
真珠湾成功で日本海軍優勢なうちに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要する場として
ミッドウェーや中部太平洋ではなくアリューシャンというのはどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:46:32.26

ラッキーってラバウル潰しに来るよ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:27:24.84

>>635
どうかな？ってことはいいかもしれないという考えあってだと思うが
なんでアリューシャンがいいかもと思ったの？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:13:19.81

航空機絡む可能性が低いと思ったんでしょ
でもこの方面の情報不足しててダッチハーバー空襲して、
迎撃機がきたから付近に飛行場あるんじゃね?ってレベルだし

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:19:17.21

海軍の占領計画って行き当たりばったりで酷かったからどこでも駄目でしょ
最初から研究なんかしてない分野で論外

逆に陸軍は自信過剰で勝った時の戦術に固執して地図だけ見て緻密な計画立るわ
想定外の事態に対応できないわで侵略慣れした欧米と違って攻め慣れてない
他国に倣って遥か遠隔地にどんどん軍隊送って失敗慣れしとけば良かった

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:25:06.66

太平洋には、西側には島がたくさんあって、日本本土の攻撃拠点になるが、
米本土の攻撃拠点になる東側には島が無い

この時点で日本はアメリカに勝てない

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:39:31.73

逆に日本が最初からハワイを押さえてたら絶大な抑止力だったのに惜しい

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:58:50.62

ガッチリハワイ太郎の出番か

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:28:10.49

陸軍としては海軍の提案に反対である！
よって以下のように作戦を決定する。
作戦目標1、自宅警備
作戦目標2、自宅警備
作戦目標3、自宅警備

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:42:47.21

自宅警備舐めてんのか
近所のコンビニにプリカ買いに行く次くらいに困難な任務
部屋の外で出るとかマジ危険

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 00:02:52.36

オアフ島攻略は何個師団いるんだっけ?
&要塞砲の手薄な大規模上陸可能場所ってあったっけ?&それだけの揚陸艦艇あったっけ?
あと万一占領しても維持できないだろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 00:23:23.74

アメリカのハワイ侵略阻止して保護国にして日本の基地を作っておけば良かっただけの話
こっちが明治時代から基地化してればアメリカといえども手出し困難

ハワイ侵略阻止のチャンスがあったのにアメリカとの関係悪化を恐れるあまり傍観
アメリカは中継基地を得て今度はフィリピンを略奪
朝鮮まで滅亡寸前だったから助けようとしたのがウンコ掴かまされる悪手っていうw

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 01:24:04.25

ニイタカヤマノボレだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 01:47:44.41

ニイタカヤマも今も日本領土なら富士山を越える一大レジャーランドになって大発展していただろうに、台湾単体で九州と同じくらい広いし発展性もﾊﾟﾈｪ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 03:14:06.38

>>645
日本軍にとってハワイ攻略構想で一番の問題はオアフ島の航空基地群を潰す自信が無いことなんよ
何故かミリオタは敵地上部隊がとか沿岸砲がとか輸送船がとかそっちばっか気にしてるけど

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 07:19:39.26

ハワイ王朝滅亡前に戻ってやり直すしか無いな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 09:32:10.70

>>645
オアフ島の本拠地占領など考えないで、ハワイ諸島は島嶼なので、近隣の無防備な島に
上陸してそこに飛行場を作って周辺の制空権を取ってハワイ諸島を無力化する
その方が得策かと思います
要は米軍が太平洋戦争後半にやった事を真似するのです

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 09:34:23.89

>>640
逆の見方をすればハワイ諸島さえ無力化すれば、米海軍は西海岸まで後退するしかなく
米豪遮断も自然と出来ます。
ハワイ－西海岸の間に攻勢拠点となる島が無いのは、アメリカ側にとっても反撃の足枷となります

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 09:49:42.57

なにも変わらんよ

日英同盟さえ無い日本に何ができると思ってんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 10:43:21.49

ハワイを保護国にして朝鮮はアメリカに売却でok
半島のゴミを押し付けてソ連とシナの矢面に立つのはアメリカ
アメリカはアジアに領土を持てて朝鮮人は憧れのアメリカ人になれて大喜び
ハワイを日本が押さえても不平は言わんだろう
winwinの解決w

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 10:51:41.80

>>651
日本の飛行場設営能力ではオアフ島からの反撃で潰され続けた挙げ句補給の限界来て終了だろう
艦隊で制空権握り続けるのも不可能だし
まさか水戦や水観でどうにかするつもりかい？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 10:55:20.15

ハワイを日本が攻略したとして、維持できるもんなのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 10:58:34.30

ハワイに関しては攻略は輸送船不足で無理
万が一攻略に成功してもその後の補給の問題で無理
という見解がかなり前から出ているのだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 11:16:16.65

>>657
維持できないもの持ってなんの意味があるのかね？
わからんな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 11:51:01.42

>>652
キスカ島からシアトルまで4,000キロ
ホノルルからサンフランシスコまで3,900キロ
距離は大差ない

しかし、キスカを占領しても米本土どころかアラスカにも手出しできなかった
ハワイから米本土までは海しかないので足掛かりにはなりようがない

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:41:36.15

ハワイを日本の同盟領にするってアメリカのハワイ占領以前ってことになるがそれをめぐる&前提とする話題はさすがにスレや板違いだわ

ほんと、アドテクノスのニイタカヤマノボレになってしまう
(金剛が譲渡されてて真珠湾空襲で沈んだとかだったっけ?)

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:09:59.54

ミッドウェー島を占領できたとしてウェーキ島と合わせて
ハワイ沖でなんか艦隊決戦できたんだろうか？

オアフ島に強襲して迎撃してきた米艦隊とオアフ基地からの航空隊に挟撃されて
本物のミッドウェー海戦の再現な気はする

トラック空襲並みにオアフ島のすべての滑走路を攻撃対象にするのは可能なのかね？
ミッドウェー島から司令部偵察機を往復させれば事前偵察はうまく行きそうなの？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:11:58.80

敗北を避ける方法がそれくらいしか無いから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:16:03.58

艦隊決戦だけならハワイ空襲の必要はない
空襲圏外でやりゃいいだけB17やカタリナは来るかも知れんけど

ミッドウエイ占領後の図演でもそんな感じだ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:41:34.74

>>663
ニミッツやさC

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 14:39:19.54

米本土ですらないハワイ制圧もできんのに何でアメリカに喧嘩売ったの？
馬鹿なの？　みたいな事をつぶらなお目目のアホに言われちゃうよ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 15:12:10.02

>>665
はなっから勝つ気はなかったからと。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 15:35:59.83

やってる感だしたかったんやろ、アベ池沼とおなじですお

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 15:57:54.09

北部仏印進駐だけにしとけば良かったのに
なんで南部まで欲しがるの？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:16:36.75

南部の軍港が使えないとシンガポールり英軍と同じ影響力が持てないからな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:19:52.07

何も考えてなかったから

何か考えてたら対中戦の延長線上で仏印まで攻めるとか流石に見直すだろう
仮にアメリカが黙っててあのまま対中戦が継続されたら次はビルマルート潰すためにどんな無茶やらかしてたのか

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:21:33.98

>>665
政界と軍部のトップに赤色分子が居て敗戦革命を企ててたから

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:42:26.74

>>665
なんかわちゃわちゃやってたらそのうちドイツが欧州制覇してアメリカも講和言い出すだろ！…よね？
とか言う、戦略もクソも無い願望を頼りにしてたから

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:11:29.25

対中国限定戦だ、という建前を堅持しておけばいいのに東南アジアに色目を使うのがいけない。
南部仏印からダ河、紅江を西北に遡行していけば普通にビルマルート遮断できたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:39:56.89

仏印はどこにも攻められてないんだが・・・
日本は進駐しただけだし

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:40:40.00

それがいかんっつーの

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:42:45.86

仏印はタイに攻められてるだろw
駐留フランス軍に撃破されて日本に仲裁してもらったがw

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:49:16.64

>>673
簡単に言うがビルマルートを仏印から北西に進むと横断山脈にもろにぶつかるぞ
あんなトコ進める部隊があるんだったら直接武漢攻め落とした方がマシ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:51:53.81

日本はどこにも経済制裁されてないんだが・・・
米英蘭はお前なんかにはモノ売らんって言っただけだし

こうですか？わかりません

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:59:48.81

物を売らないのは関税かけるより酷い経済制裁なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:04:06.97

書類出して買ってねと言われただけで経済制裁だと騒ぐ馬鹿な国があるんだがw

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:06:26.92

ぽっくんも少女のヌード写真集がほしかったのに自由民主党が児童ポルノ禁止法を改悪してしまったおかげで焚書されてかえませんえん

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:06:39.17

>>679
君の中では欧米には財産権や売買の自由もないとか？たまげたなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:09:56.65

>>682
国が輸出を許可しなければ密輸するしかないわけだが

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:11:50.94

日本さんは当時戦争もしてない国相手に
モノ売らないどころか他国との貿易を武力で遮断しようとしてたんだが
679的にはこれはよっぽど極悪非道な経済制裁なんだろうなー(棒

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:15:50.14

>>683
欧米企業が何で日本の為にそんな事しなきゃならないんですかねぇ…
その日本中心で世界が回ってるような思考どうにかならない？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:16:24.39

>>684
日本は国民党を国の代表と認めてないしただのテロリストに武器を送るのを阻止するのは
今の国際社会でも常識ですね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:17:56.73

欧米「テロリスト日本には禁輸な」

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:19:32.45

>>685
仏印の米国系企業が日本に石油製品を販売してましたね
量は全然足りませんでしたが

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:20:58.45

>>685
いつの時代の出来事話してるか理解してる？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:21:05.86

>>687
国家はテロリストとは言われませんよ？
テロ支援国家は存在しますけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:21:48.43

>>682
個人の自由は公共の利益を侵害しない範囲でしか認められてないだろ
何のために法律があると思ってるんだ？
自由と責任はセットだし義務と権利もセットなんだよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:22:50.60

>>686
確かにテロリストと取引しないのは当然ですね
なお当時欧米からアジアで一番危険なテロ国家とされていたのは日本な件

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:25:06.48

>>692
そりゃ白人の言う事聞かない有色人種は日本しか無かったから奴らにすればテロ国家だなw

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:25:54.85

>>690
1913年に日本は国民党政府を国家承認してるから言い訳にもならんですな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:29:37.22

>>694
あれあれ？日本が承認したのは孫文が南京で樹立した中華民国臨時政府 (南京)ですが
1927年に蒋介石が南京で樹立した国民政府ではないですよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:29:46.69

仮に中国が国家じゃない、テロリストだとか言い出したら
そのテロリストに寧海級巡洋艦とか売ってた日本はホントにテロ支援国家になるなw

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:33:06.83

>>696
地方軍閥が中央政権に逆らってテロ集団になる事はよくありますね
日本は1940年に汪兆銘政権を中国政府として認証してますし

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:36:28.80

そういや日本は南京に入城してから蒋介石が壊した孫文の像を直してたなw

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:37:16.94

>>677

>仏印から北西に進むと横断山脈

船で遡上して昆明近くに揚陸拠点をこさえて飛行場建設して
半径700kmを哨戒して爆撃すりゃ、ビルマー昆明ルートを遮断できるだろ
地上部隊を捕捉撃滅しようとするから難しいんで
援蒋ルート遮断とか物資を燃やせばええやん

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:40:02.74

当時は軍閥割拠で国の体を成してなかったの知らないのかね・・・
通貨まで軍閥が地方銀行にてんでに発行させてたくらいなんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:47:34.76

まあ蒋介石もドイツにそそのかされて日本と敵対するまでは同じ反共の同士だったわけだが
日本に留学して飛行機マニアになったくらいだしw

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:48:57.51

太平洋戦争末期の対中国作戦って、どんどんジリ貧になってしょぼい作戦しかできずに敗退してる
それ日米開戦前にやっとけよ！という感じだわな
中途半端に食い散らかして何故に中国との戦闘をほったらかして米英とかチートな敵に向かったのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:52:41.28

は？日本がシナに負けた戦いなんかあるの？w
シナチョンファンタジーですかw
終戦時に武装解除しなくていいから現地が中共に占領されないようにしてくれって頼まれたレベルw

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:10:35.01

>オアフ島の本拠地占領など考えないで、ハワイ諸島は島嶼なので、近隣の無防備な島に
>上陸してそこに飛行場を作って周辺の制空権を取ってハワイ諸島を無力化する
>その方が得策かと思います

ハワイ諸島を無力化できる近隣の無防備な島って一体何のことだ？
誰か彼の言っていることわかる人いる？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:18:55.54

>>682
>>685

日米通商航海条約
第五條
又締約國ノ孰レノ一方タリトモ他ノ一方ノ版圖ヨリノ物品ノ輸入又ハ該版圖ヘノ物品ノ輸出ニ對シテハ同様ノ物品ノ別國ヨリノ輸入又ハ別國ヘノ輸出ニ對シテ均シク適用セラレサル何等ノ禁止ヲ加フルコトヲ得ス
但シ衞生上ノ措置トシテ又ハ動物及有用ノ植物ヲ保護スルノ目的ヲ以テ加フル禁止又ハ制限ハ此ノ限ニ在ラス

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:27:40.49

>>705
つ条約破棄

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:35:50.74

山岳地帯の河を船で遡上して昆明近くに揚陸
ミッドウェー島からハワイに司令部偵察機を往復させて事前偵察

もしかしてC9BihVJ7って頭に障害でも持っているのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:37:40.70

>>706
条約を破棄しなければできない経済制裁だったということだな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:48:00.22

>>702
日華事変が泥沼化したから打開したくてわちゃわちゃやったら米英、特に米の逆鱗に触れたって訳で別に中国ほったらかして米英に喧嘩ふっかけた訳では無い

ってのが当時の日本軍の言い分だけど後世の人が結果だけ見たら何馬鹿な事しているんだってなるのも無理はない

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:51:18.23

逆鱗に触れるも何もアメリカが蒋介石に援助して紛争終結を妨害してたんだから
日本の方が怒るのは普通ですし

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:57:14.49

日本の首相が「国民党政府を相手にせず」とか言って紛争解決蹴っ飛ばしたのも知らんのか…

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:57:31.60

>>703
日本を武装解除するもしないも中国の裁量だったって事

戦勝国の権利

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:57:35.65

アメリカさんイギリスさん一緒に中国こらしめて利権分割しましょうよwww

これですべて丸く収まりハッピーエンドだったものを天皇も軍部も馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:06:13.61

中国全土なんて日本だけで開拓できる市場規模じゃなかったのに
意味も無く独占しようとして墓穴掘ったのマジで何なのと

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:10:18.12

>>711
蒋介石が有利な条件での講和だったのに閣僚の進言無視して蹴ったの知らないの？
日本が相手にしない事を決めてのはその後よ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:14:37.25

>>712
ほぼ無傷の日本軍が中共側に付かれるのが怖かったw
だから日本軍に対しては戦勝国とは思えない下手に出たわけw

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:15:25.90

>>715
交渉中に南京占領したからって条件釣り上げて国民党側ブチ切れさせた結果だってのも知らないの？
テメーで切れさせといて「相手にせず」って池沼過ぎるんですが

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:18:58.18

>>717
相手に有利な条件提示してたのに相手が蹴ったんだから状況が変わればまた条件が変わるのは当たり前
まさか蹴ってからまた負けたのに同じ条件で講和できるとでも思った？