軍艦の食事について語るスレ73食目

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 08:22:38.05

前スレ
軍艦の食事について語るスレ72食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564807651/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 16:26:21.77

石炭の液化はハードルは高いが石炭の気体化はコストも安いしCOが手に入るので
これをエタノール化するのはどうなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 17:36:45.31

>>852

エタノール発酵前のデンプンやセルロースの糖化が面倒だわなw
バイオエタノール生産というのは酵母やバクテリアによるエタノール発酵の過程で
エタノールは20%までしか得られないし、その過程で生物的なエネルギー取得で
ロスが生じる.
その上で蒸留して99%まで純度を上げるのにさらにエネルギーロスがあるので
お勧めできないw

油糧作物を搾油してメタノール加えてメチルエステル脂肪酸の生産とか
バイオディーゼルの方が有望な気はする.
でも根粒菌で空中窒素固定してくれるダイズだと500kg/10aしか取れないし、
その種子の20%しか油脂含量がないw

油生産藻類もどこまで本当なのか、分からん
アリゾナの塩湖、砂漠に深さ数cmの浅いだだっ広いプールを張ってビニールハウスの中で培養するイメージらしい。
土地はほぼタダで無尽蔵にある
でも培養液中に1%ぐらいの生物量しかないのにどうやって油を回収するのかよくわからない
枯渇しかけた油田の場合、周囲の地下に水を圧入して油井から上がった水油のスラリーを分けて数パーセントの原油含量だと採算分岐点らしい

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 17:43:54.59

液化して内燃機関で使うのはロスがでかいので、飛行機や船以外は電気主流にして
干した芋を燃料に火力発電するみたいな企画もあるそうな。
石炭火力ならぬ干し芋火力発電。
エネルギー生産効率だけ見れば、バイオエタノールとか相手にならんらしい。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:04:58.88

燃やすのはCO2的に不味いのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:10:22.37

化石燃料以外はプラマイゼロだからOKなんじゃなかったっけ？
バイオエタノールだって燃やす訳だし。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 11:05:47.35

>干した芋

地下の貯蔵器官を掘り起こすというのが大変
高バイオマス牧草とか竹をそのまま木質コークス化でよくね？
種から育てると時間がかかるから地下茎から伸ばすとか
株の成長点の上だけ年に数回伐採とか

毎シーズン、耕起するのはナンセンスかと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 11:15:18.75

穀類をヒトに食わせてそのヒトの運動によってジェネレーターを動かせばよろし

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 12:32:57.59

化石燃料が枯渇した未来　遺伝子改変した動物で巻いたゼンマイを動力源とする社会ｗ

ねじまき少女（パオロ・バチガルピ）

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 12:46:33.49

>>858
イモはエネルギーの効率が圧倒的にいいんだってさ。
太陽光とか風力の欠点はエネルギーを溜めておけない事で、
現行の解決策の一つが揚水水力発電だけど、太陽光エネルギーを
溜めておくと言う観点で見るとイモが最強なのだそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 18:02:57.54

今九州で産業廃棄物扱いの芋焼酎の搾りかすを再発酵させてエタノールを
実験が始まってるね

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:35:21.70

>>862
カストリ焼酎を使うんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 22:15:12.35

戦時中のイモと行き着くところは変わらんな

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:09:44.46

光合成の研究から言えば
甘薯のような横に広がる葉より
イネ科のような縦に細く長く太陽光を
斜めに受けて土地面積に対してなるべく
広い葉面積で適度な強さの光を
受け止めて大きな空間で炭酸ガスを含む大気を交換しやすくする方が
群落として光合成量は最大になる

カルビンベンソン回路のRuBPの供給量を増すような遺伝子導入でサツマイモの
生産を高めた報告もあるから
改良された甘薯が優れた作物であるのは同意するよ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:14:12.27

甘薯の根は細胞外で窒素固定細菌と共生して空中窒素固定出来るから
窒素固定細菌と施肥を少なくしても収量が高いというメリットがある
窒素やり過ぎるとツルボケして葉ばかり茂って芋が太らないわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:29:26.48

バイオ燃料については再生可能エネルギーという利点ばかり強調される
でも典型的な油料作物の大豆が
米国の理想的環境で500kg/10aしか取れない
乾燥大豆の油含量は20%
すなわち現行の農業技術では
10a当たり油は100kgがせいぜい
作物を変えてもその2～3倍いけば良い方

だから耕起、施肥、播種、除草、農薬、収穫、搾油、メメチルエステル化加工などの農業機械、加工のエネルギー消費を考慮するとエネルギー生産可能か難しい

一応、植林サイクル20～30年スパンで油種子を収穫できるパーマ椰子、ヤトロファは家内制手工業的な人力で施肥、収穫出来るので
有望ではありそう

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:46:26.04

プランテーションは米伯中米東南アジアでも失敗しているw

アマゾンの原住民や日系人(和式)のやり方しか生き残れないw

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 11:53:00.02

米国がトウモロコシ発酵バイオエタノールに優遇税制を敷いて再生エネルギー開発と炭酸ガス排出削減を目指すと

あろうことかダイズ畑をトウモロコシ畑に転用した方が儲かるので
ダイズ生産が減って飼料用ダイズの値段が高騰する
そのためブラジルではアマゾン熱帯雨林を伐採して畜肉生産用牧草地にしたり輸出用ダイズ畑を拡充してしまう

すなわち米国が再生可能エネルギーにシフトして炭酸ガス排出を減らそうとすると
回り回ってアマゾン熱帯雨林が大規模に消滅するという惨劇になるwwwwwww

グレタもお人が悪い、、、、、、

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 11:56:46.89

人口減らすしかないね

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 12:38:51.96

>>870
今回の“武漢肺炎”で人口は世界的には減っているけど、それだけじゃ
まだ足らないんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:02:25.47

地球がもたん時が来ているのだ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:15:35.53

人口は先進国、中進国では減少または伸び悩みくらいになって来たよ
特にアジアのモンゴロイド国家での伸び止まりは著しい
中南米でも少子化の国の方が多くなった

ムスリム国家では増えている所が多いがアラブ首長国連邦などでは減って来たな
アフリカでもナイロビやラゴスでは以前のように子どもが生まれず
2～3人の家庭が多い

しかしここは軍板ゆえ兵隊が必要だ
アフリカの多くの国や地域では未だに人口が激増を続けている

ミレニアム前後には第二次コンゴ戦争(アフリカ大戦)で600万人が亡くなった

Covid-19の変異型には若者でも危険なものが多いので、
アフリカの人口への影響はちょっと読めない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 15:00:13.31

少子化対策なんかやめて、少ない子供に高い教育を施して質を上げる方にシフトすればいいのに。
そうすれば今処理水放出反対で噴き上がってるような馬鹿はいなくなるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:43:43.68

日本じゃ米国大豆の油の搾りかすを輸入して醤油をつくってるからなあ。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:51:00.75

あんたw日本人じゃないねw

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:30:15.29

肉食をやめれば、地球は人間を150億人養うポテンシャルがあるって
ヴィーガンの人が言ってた。
限界まで増やしたら不作の年はどうするんだろうな。
江戸時代の日本じゃあるまいし。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:36:35.79

心配すんなw そういう時は地球が逆襲するんでw
コロナもいい例w

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:46:39.94

武漢肺炎は中国のウイルス研究所から流出した人災だ
ソースは先代のアメリカ大統領

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:51:30.51

トウモロコシの場合、乾燥トウモロコシを粉砕してモルト処理して糖化したらスラリー状態で
エタノール発酵して、上流してバイオエタノール抽出済み残渣から
さらにコーン油を分離して
最後のタンパク質と繊維分残渣と酵母の澱を畜肉生産用飼料に利用
ととことんしゃぶり尽くしている

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:56:57.88

地球の外に放り出せ！

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:00:51.77

>>875
中国じゃ人間の髪の毛で醤油作っとるで

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:06:32.16

>>877

米と大豆を栽培するとメニュー豊かな食事は完全栄養になる

米飯、発芽玄米ご飯、甘酒、豆ご飯、きな粉餅、
米味噌、丸大豆味噌、丸大豆醤油、豆腐、アブラゲ、高野豆腐、がんもどき、呉汁、
湯葉、大豆ハンバーグ、豆乳、豆乳ヨーグルト、
大豆もやし、枝豆、ずんだ餅（枝豆を潰した餡）、ソイバー、炒り豆、豆オカキ、黒豆、丹羽黒甘納豆、納豆、

こうしてみると米と大豆だけでも豊かな食生活で世界人口を支えられるじゃないかwwwww

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:10:12.29

動物性脂肪が足りなすぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:18:36.81

大豆油で何とかなるよ
必要ならエゴマ、紅花油、落花生油、綿実油、米油、オリーブ油、ヒマワリ油、ブドウ種油、胡麻油、亜麻仁油、ココナツ油、アボガド油
何でもあり

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:21:36.03

人間豆だけ食ってれば生きていけるって、どっかの爺さんも言ってたしな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:10:57.36

あの爺さん金持ってると思うけど全然贅沢してないよな

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:17:36.84

>>887
「稼がせてもらったけど、結構損もした」
とか言ってた様な気もする。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:24:10.47

九州南部だと3月に田植えして7月に収穫
8月に大豆播種して11～12月に収穫とかする方法があるらしい
12月～2月は二十日大根か菜の花にすると
3毛作出来るのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:28:07.84

九州南部ってシラス台地でそもそも稲作に不向きじゃ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:39:55.02

>>890

宮崎は米作ってるよ
日本で1番早い新米
7月下旬に収穫するコシヒカリ
お盆前に新米が売ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:54:42.93

福岡だと小麦、大麦の裏作で大豆が定着してはいるね
梅雨がいろいろ問題あるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:15:04.13

>>887
貯蓄大好きの関西人系ユダヤ人なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:46:24.37

>>893

地道に寄付してんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:38:01.46

>>890

鹿児島県では農水省が何百億円もする農業用ダムをいくつもこさえているから
水田はできなくはない
でもサツマイモ、果樹、ハウス野菜、畜産の方が儲かるようだ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 02:46:17.31

今は辞めたけど長らく減反続けて国が買い取ってた米よりはそりゃ他の方が儲かるわなぁ
全国で見ても作付け面積では優ってても生産額は肉野菜に負けてるし

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 05:38:16.36

>>883
必須アミノ酸で欠けているものがあるが

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 06:57:45.39

BCAA、リジン、トレオニン、フェニルアラニン、メチオニン、トリプトファンが必須アミノ酸で
米に足りないのがリジンで大豆から取れる
大豆にはメチオニンが少ないけど米には多い

両者に足りないのはトリプトファンかも知らんが
ナイアシンを多めとればトリプトファンは足りる
肉、レバー、落花生、舞茸あたりはナイアシンが多いからビーガンに拘らなければ肉レバーを食う
植物食に拘れば落花生舞茸を食べるがよろしい

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:20:28.01

うに、いくら、きゅうり

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:20:54.78

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**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:50:43.04

戦艦大和に製造室もあったラムネを再現、特産品に認定
産経　2021.5.3 08:00プレミアム

５月４日は「ラムネの日」。　ラムネは戦時中に旧海軍にも愛され、戦艦「大和」でも作られていたとみられている。
そんな当時の味を再現しようと試みたのが、大和を建造した場所で日本を代表する軍港があった広島県呉市にある食料品製造販売「中元本店」。
同社によると、初代社長が旧海軍にラムネの製法を伝授していたというから、再現力は本物だ。
当時を再現したその「大和ラムネ」は今年４月、広島市が優れた地元の特産品を全国にＰＲする「ザ・広島ブランド」に認定された。

・戦艦の消火設備を転用
「大和ラムネ」を製造する中元本店は大正１４（１９２５）年創業。当時からラムネを作ってきたといい、地元で長年親しまれてきた。
夏祭りや盆踊り大会の人気メニューで、中元順一朗社長（４８）は
「大会が終わると、父や工場長が夜の街のあちこちに捨てられたラムネの瓶を探しに歩き回っていたと聞いています」と話す。

そして、このラムネの製法を旧海軍に伝えたとされるのが、初代社長で中元社長の曽祖父、庸（いさお）さん（故人）。
同社によると、昭和１６年に世界最大の戦艦として竣工された大和はもちろん、旧海軍の大きな戦艦にはラムネ製造室が備わっていたという。
艦内に消火設備として二酸化炭素の発生装置が設置されており、これを転用することでラムネを製造できたという。

「旧海軍への伝授は曽祖父の誇りでした」と中元社長。
「戦後、旧海軍のお偉いさんが家を訪ねてきたことがあったそうです。　家族は普通に対面しましたが、おじいさんは恐縮してふすま越しに話したとか…」。

・元工場長は戦艦乗組員
戦艦内で作られていたラムネを再現するきっかけは平成１７年の「大和ミュージアム」のオープンだった。
再現の中心となった一人が、元工場長で中元社長の祖母の兄にあたる平野偉基（ひでき）さん（故人）。
大和にこそ乗らなかったが、旧海軍でその他の戦艦や潜水艦の乗組員となり、艦内で製造されたラムネを愛飲していたという。
https://www.sankei.com/premium/news/210503/prm2105030003-n1.html

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 04:34:30.15

海軍飯炊き物語だと軍隊食で出てくる副食の漬け物は
沢庵、梅干し、紅生姜、福神漬け辺りが目立つけど保存の関係？
その他に糠漬け、奈良漬、柴漬け、すぐき漬け
とか手間をかけてバラエティを増やしてるのだろうか
予算が限られてるみたいだし自作に努めてる様子に見えるが

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 07:38:00.14

>>901
曾祖父さんからすると、海軍の偉いさんは貴人だと思ったのかねえ。
階級的にはどのくらいの人が来たんだろう？
しかし襖越しに話すって現代人からは出ない発想だな。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:13:51.66

>>903

海軍将校は宮中席次序列が決まっているから
庶民とは身分の差が段違いという理解なんじゃね？

大名とか藩の上士が商人と話をするときの上座と下座を分ける発想

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:16:56.30

なるほどなぁ。
官位持ち相手くらいの感覚なのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:15:52.30

http://imgur.com/m57i8c3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:41:24.74

少将以上が勅任官で次官や局長、知事クラス
少尉以上が奏任官で係長から部長クラス
下士官が判任官で一般の公務員

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:23:33.75

>>903
海軍御用の業者は軍港の「商人溜まり」と言われる土間で応接される
同じ座敷に上がるなんて事はなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 04:41:23.33

三菱重工に下請けの会社が清算とか商談に行くと
商人は廊下で待ってろ
という扱いらしいw

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 04:49:20.96

軍艦の厨房は激暑
それが南方に行くんだぜ
ネトウヨは食べる話題にもっていくが
水兵の激暑下で食事作る地獄絵図

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 05:01:01.48

釣った魚は刺身でくったらダメって決まりは旧海軍艦艇共通ですかい？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:41:16.47

公務中の社会人として一般常識レベルだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 11:12:22.75

醤油ギンバイしてこい

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:35:06.28

>>911
ダメって決まりはある。
だが小艦艇では往々にして守られない。
艦内煙草盆以外火気厳禁と言う鉄則も、駆逐艦では七輪ですき焼きやっていたという証言があったりする。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 01:01:34.49

どの本だったかなー、駆逐艦乗りの回想で、
刺身はダメだけど誰も守ってなくて釣ったやつを醤油で食ってた
バレたやつが居て監視が厳しくなって千島あたりでは一斗缶で
タラチリを作って食ってた
南洋で正体不明の魚を釣り上げまくったら軍医かなんかが
「食べたら駄目だから！」みたいな目印をつけてたんだけど
ちょっとづつ皆切り取って食っちゃってすぐ無くなった
みたいなのを読んだっけな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:45:12.02

>>911
軍医がOK出したら食べても良い

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:48:20.97

釣った魚を刺身で食って集団食中毒を出すか
七輪で焼いて火事か一酸化炭素中毒を出すか
究極の選択w

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:15:07.75

焼けば大丈夫って感じなの？毒魚は

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:15:53.92

シガテラ毒

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:41:05.51

七輪で焼き物って、水兵の誰かが私物で木炭or練炭を艦に持ち込んだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:54:34.71

仕事で遅くなってスーパーで売れ残りの半額の白味魚の刺身盛り合わせを買ってきて
利尻昆布と米酢をタッパウエアに敷いて刺身を昆布酢締めにして一晩寝かせたら
実に美味かった

ちょっと表面が乾いたくらいの白味魚刺身が酢締めに良いのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:59:17.58

今は寿司や刺身も新鮮さより熟成させたやつの方が高いからねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 00:22:12.73

海軍艦艇なら七輪の持ち込みは難しいだろう
機関科の薬缶炊飯はアルコールランプが定番ではなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 04:08:27.40

>>921
なんでお前はいつも関係ない話をageで書くの？
で、その後自演のいつものパターン
そんなに寂しいの？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:51:00.34

氷が普及するまで漬けしかねえよw

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:01:23.10

>>923
熱っつい蒸気パイプの断熱材をちょっと剥いで使う場合もあったとか。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:42:18.11

チンケースで鍋は？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:22:46.29

チンコケースで鍋とかいじめかよ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:01:05.77

>>926
グラスウールとか石綿を調理に使うのは抵抗あるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:25:50.95

俺の学生時代は、普通に実験室の石綿吹いてある金網でスルメ焼いたりしてたもんだ……。
肺に入らなきゃ大した問題はない。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 08:03:30.89

>>926
良いのかそれ？罰直モンじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 08:48:29.27

古参兵に怖いものなどない。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:09:38.54

軍て不思議なところだよな
命令系統上の上位者とは別に実力者というのがいる
軍のクーデターが起きると首謀者は参謀総長とかじゃなく
「軍の実力者」の少将か中将、下手すりゃ大佐だったり

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:41:50.08

古参兵は少尉にビンタ喰らわせても少尉泣き寝入りですかは

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:56:01.61

クーデター首謀者が指揮できる部隊の規模と、
制圧目標とのバランスがそれくらいの階級になるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:07:21.20

線の数（階級）より山型の数（勤務年数）やぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:18:27.70

3年で1本ずつ増える善行賞やな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:13:52.90

下士官w

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:39:39.83

>>934
少尉が古参兵（下士官）を罰することはできても部隊が成り立たなくなると

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 18:04:58.71

“星の数よりメシの数”
“メンコ飯の数でかかってこい！”

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 02:42:11.85

実際たよんない少尉が古参をしばいて崩壊しかかってた部隊の回想あるよね
あと終戦時に宿舎で盛大なお礼参り

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 03:18:26.05

ソ連とかどうだったの
なんか飯食わせないいじめの話を昔読んだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 04:04:26.38

懲罰名目で飯抜きの兵士がドイツ軍のパンと缶詰かっぱらって食って、
あまりの不味さに逆にドイツ兵を見直したって話があったな
確かケーニヒスベルク戦の本

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 07:22:32.90

おフランスの扱きw

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:11:02.10

コミーが拒絶するコミスブロートとな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:25:25.40

>>933
中隊規模でなら首相官邸くらい落とせるぞ
しかし部隊移動に許可が要るから、実際は昔の連隊(今の師団)クラスが関与せねば難しい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:27:47.26

>>941
日本軍の指揮官は陣頭指揮を行っていたみたいだが、恨まれた指揮官は後ろから撃たれると言う…

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:28:40.73

>>942
政治将校は絶対!!

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:16:59.68

>>946
武力の問題じゃない
軍事クーデターを成功させるには軍全体の賛同なり暗黙の同意が必要だろうに
軍の実力者という、軍全体の支持を取り付けられる最上位者でない人物はなぜ存在するのか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:07:20.71

>>948

部隊の将兵の福利厚生、待遇改善に努力して走り回っていた政治将校も結構いたみたいね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:44:10.36

>>949
最上位でないと全体の支持を得られないと考えてるのも
全体の支持でないといけないと考えてるのも
両方間違いだから

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 14:14:45.87

ギンバイ保守