韓国新型戦車K-2 Part109

2020/02/04(火) 08:26:39.58

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543139242/

関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/18(土) 15:06:25.73

直流で遠距離送電できる様な送電構造になってるの？
送電ロスも物凄そうだけど

2020/07/18(土) 16:11:29.57

それ、このスレで広げる話題か？

2020/07/18(土) 17:32:33.93

>>818
電圧を同じ位に出来る場合は直流の方が長距離送電に向いています。

>>817
初手で直流に変換する手段が無いから。

2020/07/18(土) 18:19:11.00

>>820
無いからって、ヤシマ作戦の話してんだろ?

2020/07/18(土) 19:30:53.76

60Hz用の粒子加速器と50Hz用の粒子加速器の2系統用意じゃあかんのか？スレ違だけども。

2020/07/18(土) 19:36:06.46

次世代韓国戦車に要求される作戦能力としては
永遠の敵国日本が例えば独島に進行してきた時に
カウンターで対馬に進行して正義の鉄槌を加える事が重要なので
韓国海兵隊で運用可能な中型戦車に落ち着くでしょう

2020/07/18(土) 19:56:52.57

それ戦車じゃなくてもいいんじゃね？

2020/07/19(日) 00:36:40.67

その前に日本は韓国みたいに竹島に異常なまでに固執して無いから
韓国が崩壊してからゆっくり回収すればいいやとしか思ってないんだよなぁ

北方領土も次の大戦の時にウラジオストクごと返して貰えばいいしな

2020/07/19(日) 00:41:18.36

ただの精神勝利だな
一度奪われた領土は二度と帰って来ないよ

2020/07/19(日) 01:14:55.66

韓国が無くなれば文句を言う国も無いから問題ないよ。
大体、韓国は国自体無くなったのに一応戻ってきた。

2020/07/19(日) 11:06:19.60

貿易制裁より金融制裁
金融制裁よりメンタル(プライド)制裁

2020/07/19(日) 12:35:35.54

韓国の防衛獲得プログラム管理局（DAPA）は、ヒュンダイロッテムのK2ブラックパンサー
主力戦車（MBT）のトランスミッションシステムを現地で開発することへの取り組みを概説した。

DAPAが7月3日にHyundai Rotem社に変速装置の国内開発を指示した。
DAPAは、国産変速装置を2020年末までに発注する第三次量産分のK2に採用する方針である。

ネトウヨよ震えて待て

2020/07/19(日) 13:16:35.50

防衛事業庁、文大統領卒業生企業後押し議論
https://n.news.naver.com/article/023/0003546515
防衛事業庁が国産PPの基準の緩和要求を拒否した国防技術品質院職員7人を懲戒請求

国産PP完成はもはや確実だな
惨事量産を震えて待て

2020/07/19(日) 13:19:50.25

>>829
遅れて来た第三世代戦車w

2020/07/19(日) 13:43:37.54

K2は遅れすぎだよな。
何で10式と同じ時期に作ってんだ。

2020/07/19(日) 14:22:59.00

>>830
会社が重量1トンの車に載せる1200ccのエンジンが作れないから660ｃｃの代わりに載せろと要求して
拒否した社員たちをクビにしてるようなもんか。

2020/07/19(日) 15:31:24.13

>>829
既に最高水準の技術を持ってる日本がなにをどうしたら
震えることになるのか…。

2020/07/19(日) 16:09:37.55

>>834
gdgdさ

2020/07/19(日) 16:23:15.67

>>834
笑いをこらえると肩が震えるだろ

2020/07/19(日) 16:42:56.84

>>830
惨事量産とか縁起でもない事いうなｗ

2020/07/19(日) 16:45:42.75

>>836
ああ、なるほど…。

>>837
既に大惨事(

2020/07/21(火) 01:22:31.06

以前の合格基準でさえ水準落としてグダグダだったのに更に下げるのか
K2の目指してるのは最新にして世界最弱戦車なのか
韓国人はやっぱり頭おかしいな

2020/07/22(水) 18:44:13.09

PP開発はもはや国技だな

2020/07/22(水) 21:24:31.82

台湾は老朽化した米国製戦車M60A3を更新するため108輌の「M1A2T エイブラムス」を売って
くれるよう米国に要請、両国政府は昨年11月に正式な契約を交わしM1A2Tを含む武器販売は
無事成立した。

台湾は2022年に予定されているM1A2T引き渡しに備え国内の受け入れ準備を進めており、
台湾陸軍はわざわざ米国から専門家を招いて戦車訓練施設や野外演習場の近代化改修に
取り組んだり、国内企業にM1A2T用の訓練シミュレーター開発を依頼するなど待望の主力戦車
「M1A2T エイブラムス」到着に向け万全の準備を進めている。

さらに台湾は外交状況が変化してM1A2T維持に必要な消耗品やサービスが入手出来なくなる
事態に備え、120mm滑腔砲が使用する砲弾の国内生産や保守に必要な技術の移転を要請して
おり両国政府間で交渉が進められているという。
https://focustaiwan.tw/politics/202004150007

2020/07/23(木) 05:46:17.32

K2は新型もう新型じゃねえよな。タイトルから新型外したら？

>>841
エンジンはガスタービンなんだ。
軽油を利用するんだ。
仕様は米軍最新と一緒で装甲だけ違うんだな。

2020/07/23(木) 07:52:55.63

かの国的には最新型であるし、XK-3はボクノカンガエタサイキョ（ｒｙだから
まともにXK-3が始まってからはずせば十分だろ

2020/07/23(木) 11:08:10.88

>>841
M60A3より旧いCM11とかCM12の方を先に置き換えるべきじゃないのかな…

2020/07/23(木) 12:32:36.18

たとえユーロパック搭載型の第一次二次量産型K2(最も古いのに事実上のK2最強型w)でもK24同じFCSに換装したK1A2の方が命中精度が上
更に永遠に完成しない側面用爆発装甲抜きだと側面装甲はK1シリーズの方が上と言うていたらく

最新なのに第2世代戦車のK1に劣る部分もある上にエンジン寿命や信頼性が桁違いに劣るダメダメ戦車K2ちゃん

2020/07/24(金) 01:01:40.98

K-3って150mm砲装備するんだっけ？

2020/07/24(金) 11:36:25.55

>>846
レールガンを積むよ！！

作れるとも撃つための電源の目処が立ってるとも言ってない。

2020/07/24(金) 11:45:38.50

なんであんな技術的可能性が皆無なショボい絵を上げたんだろうなあ
140mm砲ぐらいで我慢しておけばよかったのに

2020/07/24(金) 12:22:47.41

倭人ども震えて待てとしか言えないですねㅋㅋㅋ

2020/07/24(金) 12:30:15.45

どうせなら155mm砲にして名品とやらのK9自走榴に適当なガワかぶせて自走榴弾砲も兼ねる世界初の自走榴弾戦車K3としてみたら
韓国装填手の腕力体力の無さや韓国式自動装填の遅さとかもバッチリ誤魔化せるし

ビンボーな小国とかまた騙せてホルホル出来るよ
肩を震わせながら笑いをこらえて我々も楽しめる

2020/07/24(金) 12:51:03.50

150mm連装砲搭載のK61MBTを作るニダ

2020/07/24(金) 12:52:21.16

伍長「280mmお薦め」

2020/07/24(金) 14:08:23.59

どうせなら81cm砲を…

2020/07/24(金) 14:08:39.67

どうせなら81cm砲を…

2020/07/24(金) 17:33:14.41

155mm砲だと榴弾でも戦車の前面装甲を破壊できるかも

2020/07/24(金) 17:44:59.72

そりゃ不可能ではないけど、それを実用的な速度で最前線に運べるのか当てられるのかっていう
重戦車が廃れて主力戦車になった流れに逆行できるほどのブレイクスルーでもあったの？

2020/07/24(金) 17:50:25.26

K9 SPH Direct firing
https://www.youtube.com/watch?v=TtaRgzZJVvQ

2020/07/24(金) 17:56:13.88

>>855
Su152と言う駆逐戦車が昔あってだな。

今は居ない=MBTには効果が低い

2020/07/24(金) 18:06:03.40

さすがに装填手なら正規軍の軍事なわけで、ここにいる人のほとんどより腕力体力あるだろ

2020/07/24(金) 18:07:22.54

>>856
ロケットアシスト弾なら30km飛ぶ　そして誘導砲弾なら確実に殺れる、、近づくひつ要は無い

2020/07/24(金) 18:29:41.86

>>859
戦車兵は徴兵と聞いたから　砲兵も徴兵なんじゃね、、因みに155mm砲弾は50kg有るんよ
だから自衛隊は戦後初の自走砲…75式から自動装填装置を付けたから毎分六発三分で十八発撃てるんだよ　そして何故かこの数字が業界標準になったww

2020/07/24(金) 18:34:05.63

１５５ｍｍ砲戦車「ワシの出番と聞いて」
ttps://blog-imgs-94.fc2.com/r/r/s/rrscdnodi/201610202245246eb.png

2020/07/24(金) 18:40:46.69

車両への直撃目指す誘導砲弾とか、ロケットアシストして30kmしか飛ばない155mm砲弾とかどんな世界に住んでるんだ…

2020/07/24(金) 20:06:41.02

>>859
元々韓国人は日本人より体力が無い
受験至上主義なおかげで子供の頃から体育やクラブ活動が皆無(韓国のプロスポーツ選手はその逆で小さい頃に才能を見出されたかオツム空っぽで教育を運動面に特化)
当然徴兵時にも使い物にならないレベルなので徴兵訓練は基礎体力作りに時間を割かれるが本来の軍事教練もしなければならないため体力は尚低いままで期間終了
徴兵制のおかげでたくましい韓国男児などと言うのは連中のいつもの妄想でしかない(新兵さんは訓練が辛い、飯がマズイ、娯楽がないとスマホでママに電話で泣きつきまくり、基地の回線はモンペのクレーム電話でパンクしがち)

K2戦車に自動装填装置が必須だったのはK1戦車で装填手がまともに装填動作を続けられなかったから
空間を喰うスペースドアーマーのおかげでK1車内は極度に狭くK1戦車系列の即応弾数は同級戦車に比較して物凄く少ないのだがその極小の即応弾数さえ満足に装填しきれず音をあげてしまうため訓練時でさえ即応弾庫の半数しか積んでいないのが韓国戦車兵の実態

　　即応弾数+準即応弾数
K1,E1　　　12+6　　105mm
K1A1,A2　　7+3※　　120mm
M60初期　　22+9　　105mm
M60後期　　24+9　　105mm
M60A1&A3　34+3　　105mm
M1　　　　44+11　　105mm
M1A1　　　34+6　　　120mm
M1A2　　　36+6　　　120mm
74式　　　　22+0　　105mm
※120mm砲型K1は搭載弾数の少なさを誤魔化すために砲尾に1発装填しておきこの数を搭載弾数や即応弾数に算入すると言う特別計算をしている(ようするにインチキ)

2020/07/24(金) 23:38:58.33

10式よりは多いよ

2020/07/25(土) 00:00:26.28

戦車兵も徴兵なのか？

2020/07/25(土) 00:56:41.87

>>866
戦車兵どころか潜水艦上院の一部も徴兵ｗ

2020/07/25(土) 01:26:01.68

>>867
潜水艦乗りは人気がないから…

2020/07/25(土) 01:31:40.55

>>866
だからコンクリートブロックが乗り越えられなかったんだ　
アレは指揮官から操縦士　訓練場の運営まで全員が素人だったからだよ

2020/07/25(土) 02:32:02.65

1200馬力しかないのに53.2tもあるし完全な出力不足。

それよりエンジン軽いのにリアヘビーってことは
当初から噂されてた通り正面も空間装甲だけの可能性が・・・

2020/07/25(土) 10:33:54.68

>>870
可能性もクソも無いだろ。

2020/07/25(土) 10:46:01.15

140mm砲とか150mm砲を戦車に積む場合　一番の問題は搭載弾薬数の確保
現行の120mm砲弾ですら車両に積める数はM1A1で44発程度　そして米軍の想定で1度の交戦に使う弾数は40発
つまり130mm以上の弾ではM1A1クラスの車両に30発程度しか積めなくなり1度の交戦に必要な弾数を用意できなくなる
解決策として車両自体を大きくした場合　現在でも運用の限界に近い重量の戦車がさらに重くなり現実的じゃない
ましてや140mmとか150mmの戦車砲では搭載弾薬は20発とかになってしまいまるで弾数が足らない
最近の自走砲のように他の車両から高速に補給を受けれるようにするのも考えられるが間接戦闘でなく直接戦闘してる
戦車が最前線で補給を受ける現実性と補給車両自体の生存に疑問があるし難しいだろうな

10式主砲やT-14の2A82-1Mのように在来口径のまま高性能化を進める流れになってる要因だよ
在来口径のままでも薬室圧力の上限を上げたりいくらでも高性能化の余地があることを示している
他にも液体装薬化　電熱砲(ET砲)　電気化学砲(EC砲)　電磁砲（いわゆるレールガン）など砲の進化は大口径化以外にいくらでも存在する

2020/07/25(土) 10:55:20.92

10式はチビなので20発前後しか積めないことで分かっています

2020/07/25(土) 14:41:18.59

10式ははじめから120mmで設計してるし3名搭乗の自動装てんで最低限の弾数　確保してる
やばいのはK1A1　105mm砲で設計した車両のまま120mm砲ポン付けしたら当然搭載弾数足りない
ちなみにM1ははじめから120mmクラスの搭載を視野に入れてた

2020/07/25(土) 16:26:02.90

T72が44発搭載してる様に車体規模下げても
装填手が居なければ90式同等に搭載すら事も可能だわな。

T72は誘爆上等の設計だから西側じゃちょっと真似出来んが。

2020/07/25(土) 17:21:04.72

120mm砲弾のリム幅が幾らかは判らんが砲弾の間隔を200mmスパンとして十発で2m
砲塔左右に緩衝スペースを設けると自動装填装置の幅はこの程度だろ
ベルト式な自動装填装置だから二段でニ十発
あとは車体に何発積めるかだが　被弾時を考えてブローオフパネル付きの弾庫となるとね、、置く場所が無い
誘爆上等で操縦手横に置くか　自動装填装置内に収めた分で我慢してコンパクト化を図り被弾率も下げるか

2020/07/25(土) 17:52:29.69

側面から撃たれる状況をどれだけ想定するかによるな。
対戦車想定で前から撃たれる分には操縦手横でも問題ない。

ATMやRPGで側面バカスカ撃たれる環境だと乗員と弾薬を隔離しないとトルコのレオ2になる。

2020/07/26(日) 16:29:45.08

将来戦車はバスルの自動装填装置を左右2分割で各15発づつ
ブローオフ機能を有する車体弾庫は16発を砲塔バスケットとエンジンの間に設置
計46発分の弾薬庫で継戦能力の向上を果たす

といいな

2020/07/26(日) 17:29:56.03

>>878
アメリカのM1向け試作品は、ベルトをダブルカラム化することでバスルに32発収納出来るよ。

2020/07/28(火) 08:15:23.52

性能基準に達しない戦車部品安値に受けるという防衛事業庁(韓国語)
https://n.news.naver.com/mnews/article/023/0003549728?sid=100
「性能の70％であれば、価格も70％ "耐久性落ち使用検討｣

＞防衛事業庁が16年目の開発中のK2戦車パワーパック（エンジンと変速機を組み合わせた装置）の国産化事業と関連し、S＆T重工業が開発されている変速機の耐久性基準を70％に下げる代わりに価格を70％だけ受けることを検討していたことが27日、分かった。

国産PP採用が既定事項であることを思わせる記事が続いてるね
でも性能未達だけどその分買い叩いて採用とか斬新すぎるでしょ…

2020/07/28(火) 08:42:22.70

性能がさらに7掛けになって出てくるだろ

2020/07/28(火) 09:41:39.22

コスト変わらないだろうに価格70%？
どんだけボッタ食ってんだ。

どうせ不正があるんだろうが

2020/07/28(火) 09:47:31.86

>>880
だから　取り敢えず安定しているとされるK 9の1200馬力エンジンにしとけと言っただろ　実用上は変わらんのにカタログスペックのこだわりすぎたんや

2020/07/28(火) 09:54:07.38

>>882
アノ国とお隣の国はサンプルと納品時の品質の乖離がデカイと有名なんやで　仕上げだけでなく材質から落としてくるからなァ

2020/07/28(火) 11:41:15.85

>>880
耐久性だけならかろうじて通用しなくもない理屈だが…国防をここまで適当に考えてる戦時中の国って他にないよな

2020/07/28(火) 12:52:20.95

耐久性70%だから価格も70%はあり得ないよ
メンテナンスコストも上がるし
稼働時間も下がる
普通に考えれば価値は30%も有れば良いところじゃないの？

2020/07/28(火) 14:41:21.78

ただでさえ疑惑の国産PPなのに加えて、さらに7掛け部品に命を預ける乗員の心中や如何に

2020/07/28(火) 17:34:03.73

韓国じゃ国民防衛軍事件以来軍需物資や軍事予算の中抜きは
伝統だからなあ

2020/07/28(火) 20:02:12.50

製造もメンテも原価変わらないのに
基準緩めたら価格下がりますって
元の利益率30%以上見込んでたってことやろ

不正の匂いしかしないわな

2020/07/29(水) 09:28:28.17

同じ運用期間なら、保守部品需要や交換需要が3割増えるから、
寿命7割で新品価格も7割なら、メーカーにとってはそれほど悪い話ではないのでは？

2020/07/29(水) 11:40:25.13

メーカーにとってそんなに悪くなくても、使う側には・・・・・・。
まてよ、いざ実戦となったらあっという間に壊走するから、気にしなくてもいいのか。

2020/07/29(水) 12:15:01.57

>>891
戦争なんて開戦から数日で終わるからエンジンは千キロも走れれば良いんよ　千キロ残して予備と交換して千キロの余裕を残す　
交換したのはオーバーホール、生き残れたら順次オーバーホールしたエンジンと交換すれば良いんや　ソレでまた数千キロは走れる
七割の耐久性で七割の値段なら…同じ予算で五割沢山買える二台に一台の予備エンジンになる交換エンジンには不自由はせんやろ
臨戦下にある国ならこちらの方が正解なはずだよ

2020/07/29(水) 12:53:58.74

そんなうまく行くか？
開戦劈頭に首都壊滅して、工作員が主要施設や橋トンネル類を破壊して回るような戦局がほぼ確定してる国で綿密な補給とメンテが前提の装備作っちゃって
虫食い状態で孤立した国内各地を転戦に次ぐ転戦強いられたときに、移動しただけで戦闘不能はいかにもまずそうだけど

2020/07/29(水) 13:07:26.85

>>892
そもそもがポンコツ部品だと、普段使い（演習とかね）で消耗しきっちゃったりしてね。
まぁ他人事だし、勝手に自滅コントやってくれれば俺としては無問題。

2020/07/29(水) 13:40:57.38

>>893
そんな戦況だとみんな目立つ戦車なんて捨てて逃げるよ、、前歴が有るから間違い無い
戦車なんて一日に百キロも走れば足回りがガタガタと聞いたよ　エンジンが壊れる前に転輪が飛ぶかキャタが千切れる
千キロの余裕はセールストークや　コンビニとGSで補給しながら進軍する計画より信憑性は高いハズや

2020/07/29(水) 17:45:07.78

>>895
転輪や履帯は前線でなんとかなるが変速機はムリ
PP交換だから回収車呼ばんと。

そしてあの国のが十分な予備PP持ってるとは思えない

2020/07/30(木) 08:28:45.13

>>883
残念ながらK1のエンジンの方が出力は低いがデカいのでK2の機関室には入らないの

今の醜態からは想像も出来ないけど、トルコとの契約から考えるとアレで実は将来的に1800馬力も出すつもりだったんだけどねK2の韓国産エンジンw

2020/07/30(木) 09:09:42.47

スペック下げとは言え何とか純国産パワーパックが実現しそうじゃん。
石の上にも3年って感じだよな、もう一世代開発を続ければスペックも向上すんでないか。
地道に開発続ければ、やれば出来る子なんじゃないのK-2.

2020/07/30(木) 09:47:29.44

K1A2と言い出してる時点で欠陥があるのだろうよ。

2020/07/30(木) 11:15:48.24

>>898
条件下げればジンバブエだってパワーパック作れる。

150馬力にWW2頃の変速機組み合わせたってパワーパックと言いはればパワーパックなんだから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-s37J [1.72.2.37]) · 2020/07/30(木) 11:18:19.49

そもそも適切な武装なのか？

2020/07/30(木) 12:33:48.55

イスラエルのメルカバ（60t）はM60の750HPを積んでたが　機動力には問題無いと言ってたよ

2020/07/30(木) 12:40:23.54

Mk1は900hpだし今では1500hpだぞ。
M60の750hpは同系統の別物

2020/07/30(木) 15:56:16.96

>>902
初期のメルカバはFFだから…
（兵員輸送車も兼ねてるから、後ろにドア付いてる関係で…）

2020/07/30(木) 16:19:34.07

>>898
三年どころか30年？その結末がそれじゃねえ…
血を流し続ける覚悟で改修に取り組むならいいけど、彼らはそのままゴールしちゃうからなあ

2020/07/30(木) 18:17:26.21

>>905
1995年から開発したのに2002年から開発した戦車と配備が後という・・・

2020/07/30(木) 18:51:13.54

韓国か1500馬力程度でヒイヒイ言ってるうちに日本は10式用エンジンを12気筒化して色々いじって倍の3000馬力達成していると言う
周回遅れなんてもんじゃないなあ

2020/07/30(木) 20:39:27.91

ハンファ「レッドバック」装甲車、オーストラリア進出への最終関門…5兆ウォン規模事業

ハンファディフェンスは歩兵戦闘装甲車「レッドバック」試作品2台がオーストラリア陸軍の最終
試験評価段階であるRMA(Risk Mitigation Activity・リスク軽減活動)の履行に向け、メルボルン港
に向かっていると26日、明らかにした。
車体重量が42tに達するレッドバック装甲車は機動性が優秀で、地雷や銃弾攻撃に備えた特殊
防護設計で、防護力が大幅に向上したのが特徴だ。
オーストラリアで棲息して世の中で最も強い毒を持った蜘蛛として知られた「redback spider」から
名前を取った。
対抗馬はドイツのLynx KF41
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/f/7f9a0b43.jpg

2020/07/30(木) 22:29:58.84

リンクスの輸出価格が11億円位らしいから
K21の二掛け6億位で頑張れば良くあるM113派生の装甲車でも買ってくれるんじゃない？

ベースが25tの装甲車と、34tの装甲車じゃかなり差がある気がするが

2020/07/30(木) 22:53:14.05

レッドバックってなんていうか、「重・軽戦車」って感じがする。
軽戦車程度の装甲と重戦車レベルの鈍重さを併せ持っているって感じ。

2020/07/30(木) 23:07:51.98

フルアーマープーマぐらいか、T-15も55tとかあるそうだし時代は重装甲化なんだろうか？
オーストラリアはロードトレインとかあって幹線の橋梁は重くても問題はなさそうだけど…

2020/07/31(金) 04:35:14.31

まぁ売れないだろうけど、売り込みできるだけいいな。
日本も売れそうなのあればなぁ…。
国内の軍需産業がどん詰まり状態。
継承、維持だけに細々と金突っ込むのは非効率、無駄が多すぎる。

2020/07/31(金) 05:57:15.23

公共事業なんぞ、多少非効率な方が非常時の余裕になるってもんだ

2020/07/31(金) 07:56:30.14

兵器開発なんて最初から儲けの少ない割に合わん仕事だろ。
輸出しまくってる軍事企業がなんであんなに潰れかかってると思ってるんだ。

2020/07/31(金) 08:53:18.88

次期歩兵戦闘車は韓国のレッドバックが選定される可能性が高い
さらに自走砲もK-9が選ばれる可能性が非常に高い
酷使様がどんなに負け惜しみを言ったところで、韓国の方が実績は比べ物にならない程上だしな
そうりゅう型を落とされて「白人至上主義の人種差別だ」とかほざいてた酷使様も今の内に言い訳を考えといた方が良いぞw

2020/07/31(金) 09:24:57.18

書類偽造が3桁の韓国製兵器がなんだって。
つうか、おまエラいい加減兵役へ行けよ。
だから罪日って言われちゃうんだぜ。

2020/07/31(金) 09:41:37.14

酷使様の負け犬の遠吠えをまた一つ頂きました