練習機総合スレ17

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:18:44.20

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 06:06:01.86

T-7Aライセンス生産はいい加減嵐だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 06:35:59.96

F-15DJやF-2Bを練習機代わりに使う体制は
F-4がこんなに長く使われることを前提には計画しなかっただろう
中国やロシアを甘く見ていたのも間違いないだろう
おまけにF-2調達を早く打ち切ったのとF-22導入失敗が追い打ちをかけた
じゃなきゃF-15やF-2を練習機に使ってF-4を現役に延々と残す結果にはならんかった
当たり前のように思ってる人が多いが2000年代初頭の防衛政策迷走のツケだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:00:40.71

>>134
自分は違うので総意ではない

はい論破

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:03:23.41

このスレの二大トンデモ

1,F-3を練習機としてすぐに使える

2,T-4を再生産する

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:13:36.59

正直T-7Aがやすいってのも幻想だろう。
同クラスのT-50が一機あたり１００億超えたケースがあるんだから予備パーツやサポート契約次第ではそんぐらいかかるって考えた方が良い

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:30:56.62

T-50Aはアメリカ量産のメリットを享受できないし
軽戦闘爆撃機にしてしまった分のコストもあるけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:38:01.06

>>138
・ソ連軍の増強著しい冷戦末期に就役した当時最新鋭のF-15DJはすぐに練習機として使われた

・T-4改修型再生産は既に国内に存在するT-4運用インフラを活用できる有力な選択肢

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:00:16.67

T-7Aを日本が導入するかは別として上手いとこ狙って開発したのは確か

まず軽戦闘/攻撃機としての機能を持たせてないから余計な装備がない
既に実績あるエンジンと枯れた技術の利用で必要な性能を実現

練習機をお金をかけずに開発する手本の１つではある
日本のT-1,T-2,T-4とは全く違う発想の練習機開発
日本の練習機開発は将来の戦闘機開発のステップとして行ってきたのとは全く違う発想

L-39NGやM-345/346が古い機体のリニューアルだったが
新設計でも手軽に開発できた手法は学ぶべき点が多い

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:11:54.92

T-7Aの開発手法はボーイングよりサーブの手法なのかもしれない
小国でも高い航空機開発技術を育成したサーブの手法は
日本も学んどいて損はないだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:54:47.84

>>141
>・ソ連軍の増強著しい冷戦末期に就役した当時最新鋭のF-15DJはすぐに練習機として使われた

F-15DJが高等練習機として使われるようになるのは10年以上後だよ
PreMSIPのDJはもともと機種転換用だし数も少ない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:02:09.67

そもそも林元空将が「F-3が国産なら練習機は輸入orラ国」って主張した時点で完全決着

↓以降は国産派のメンタルケア会場↓

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:12:57.16

草

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:47:03.91

>>145

これは？
>>106
>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
>そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号P115

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:29:47.39

林元空将は無視するのが総意でなかったか？
それに空自の判断が常に合理的であるとは限らない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:37:17.08

>>148
総意ではないというか総意などそもそも無い定期

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:38:27.64

>>89
F-15EXは空軍がキャンセルしたらしいのだがどうなんじゃろ
F-15Cもそのまま廃止した方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:06:20.39

>>147
逆説的にF-Xから複座機がなくなればT-4改の目がなくなるわけで

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:09:14.65

>>151
そりゃその時はその時だろ、逆に言えばF-3が標準が複座若しくは複座型作成する場合はT-4改以外の他の機体の目は無くなるかもな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:19:03.38

ttps://i.imgur.com/4eAyqmr.jpg

全長3~40mとかでもない限り、
どう見ても単座サイズのキャノピーだね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:52:58.38

>>153
FSXがF-16改造に決まったあたりで公表された想像図は単座機だったが、実際にはF-2には複座機もある

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:54:35.37

>>151
それはその通り

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:59:00.80

>>154
F-2BにはF-16Dっていう原型機がいたわけで

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:21:14.21

空自はこれから初等中等高等全ての機体を更新しないとならないわけだ
予算もそうだが現場の負担も相当なものだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:29:11.78

>>156
原型機がないと新造でも作れないとかすげえ話だな
>>155
まあT-4改のエンジンが可変バイパス機構備えて十分な推力と電力賄える場合はまた話変わるだろけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:36:11.90

>>158
練習機にどんだけコストかけるのよ>>可変バイパス

あと音速超えないならバイパス比変えるメリットゼロだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:37:53.22

>>157
旧式機を騙し騙し使う負担に比べたら可愛いもんよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:42:47.89

>>159
XF5で今試験されてるのは既存エンジンへの可変バイパス機構の後付けなのでな、燃費向上でユニットコスト上昇分なぞ取り返せるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:48:02.62

>>161
練習機程度の速度域でいったい何を可変するの？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:50:35.95

あれだろ、常時音速超えの戦技教育やるんだろ（適当）

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:53:58.93

>>163
それも良いが基本はコンピューターで普段はリミッターかけてリヒート焚くのを再現するときリミッター解除するとかになるんでねその場合

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:56:47.69

可変バイパスてVTECエンジンみたいなもの？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:59:01.02

>>164
全く再現になってなくて草

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:59:05.31

次期戦闘機に複座があっても関係ない
第一線部隊の旧式なF-15MSlPをそのままにして
最新鋭の次期戦闘機を練習機にするなんてあり得ない
次期戦闘機を練習機にするなんて主張は
僕はバカですと高らかに宣言してレスしてるのと同じ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:01:16.11

>>164
それF3エンジンより燃費悪くなるよね？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:07:47.10

>>167
https://i.imgur.com/tIfjGqi.jpg
そんな事言い出したら最初からF-15分も作るだろ……
>>168
普段は燃費よくなるよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:13:25.02

>>169
F-3エンジン自体が既にT-4の常用速度域に最適化したバイパス比なのに
いったい何を可変するの？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:23:33.26

↓ここから必死の話題逸らしが始まります↓

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:25:59.64

いまでもF-2調達中止の悪影響が残っている
良かれとしてやったかもしれないが結果的には大失敗
旧式機を第一線部隊に大量に残す結果になった
第一線の戦闘機が影響出れば練習機の方も影響出てくる
F-2調達中止、F-22導入失敗、整備の自由すらない使い勝手が悪いF-35の採用
これはゲルと仲間たちの黒歴史として防衛省内では記憶されたのは間違いない
高等練習機が必要かもという話もF-2調達中止が遠因
F-2Bが十分あったら高等練習機なんて当分はいらないで話は終わってだろ
世の中には都合のよいリセットボタンはないということだ
大きな失敗や間違いをすると後々まで悪影響が出る

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:28:12.68

あれじゃね？
可変バイパスを自動車のターボか何かと勘違いしてたとか？(；・∀・)

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:40:05.92

実用戦闘機でさえ搭載してないエンジンを練習機に使うわけないのに
なんで関係ない話にドンドン逸らしていくのだろ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:43:41.33

>>174
手を胸にあてて考えてみよう

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:13:28.23

>>173
ターボじゃないVTECだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:21:08.86

小径エンジンにはあまり効果無いよねぇ>>可変サイクル

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:13:00.50

>>177

というか、音速を超えるような飛行機じゃない、って前提であるのならば
可変サイクルよりも、オーソドックスな圧縮比向上を目指したファンやタービンの改良の方が効くかと。
T-4用のF３エンジンと同クラスで出力当たり燃費が向上したエンジンが作れるなら、それはそれで問題がないのではなかろうかと。

…てか、もしかして今F3エンジンの部品交換をやっているのがそれだったら大笑いだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:47:21.12

>>178
お勉強になったね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:24:37.12

このスレみてると頭が80年代で止まってる人が沢山いる
40年前の認識のまんま全く知識が更新されてない

もう練習機開発なんて新技術を試す開発案件じゃない
極低予算で今あるものを上手に用いて必要な性能を確保する案件
T-50は日本のT-2やT-4と同じ発想の技術開発の為の練習機開発なのに対して
T-7Aは今あるものを極力使い必要な性能を実現した機体
トレンドに沿った設計したT-7Aが勝利したのも当然

日本の次期練習機も同じことで技術開発目的の練習機開発はもうやらない
このスレで出てくるエンジンを新開発しろとか高価な新素材を使えなんてのはナンセンス
T-4再生産なんてのも無駄でしかない　
そもそも中等練習機としては超豪華なT-4を再生産するメリットが全くない
それだったら新規で中等練習機を開発したほうが遥かにコスパがよい

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:48:47.98

T-7Aの運用実績を早く知りたいな。
F-35の訓練に実際に向いてるか、超音速性能が必要なのか
航続距離が比較的短めだけど大丈夫か、価格や運用経費が低く抑えきれるか、
ソフトのアップデートが頻繁に必要なのか等々。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:34:14.40

>>180
あんたこそ知識を更新しなよ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:06:21.58

>>182
つハンカチ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:27:26.40

T-7Aはボーイングというよりサーブの開発手法かも

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:55:45.26

EBT

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 04:10:47.01

日本の練習機は技術開発の為にやってきたから本来の目的と合わなかった面がある
空自発足から初期はT-33を高等練習機として使用してT-1を中等練習機として使ってきた
しかしながらT-1とT-33は飛行性能に差はあまりなく後に両機とも中等練習機として使用することになる
T-2とT-4にも同じことがいえ超音速性能こそないもののT-4の飛行性能は高等練習機に匹敵
最終的にはT-2前期型はT-4が後継する形になっている
本来の目的に対して過剰スペックの機体を常につかってきた感がある
おそらく技術開発目的が無くなるので次期初等練習機以降は練習機の過剰スペックにはメスが入ると予想される

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 04:30:48.76

本来の目的ならT-4後継機にはT-4並みのスペックは全く必要ない
次期中等練習機にはT-4再生産やT-7Aを導入する必要は全くないといえる
T-7Aが導入されるとしてもF-2BやF-15DJの担当を引き継ぐのであって
T-4の本職である次期中等練習機としては過剰な機体
せいぜいT-4の一部の担当を引き継ぐ程度だと考えるのが妥当だろう
T-4後継機の話しが一向に出て来ないのはT-4のコンセプトを受け継ぐ機体は考えてないからだろう
次期中等練習機はジェットなのかターボプロップになるかはわからないが
過剰性能を改め本来の目的に忠実に沿った機体(開発案を含む)が選ばれるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 06:15:36.19

機体の話はいいからさEBTについて解説してよ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 07:44:18.22

>>186
T-4の性能が過剰というのはおかしい

T-4は比較的高価な代わり、それまでの中等練習機と高等練習機が担っていた領域を両方担うことで練習体系全体でのトータルコストを下げる機体コンセプト

少なくとも現在の練習体系においてはT-4の性能は最適化されたものであり、全く過剰ではない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 10:09:29.07

>>189
地上勤務のPの技量維持とかにも使われているから。加除って程ではないよね。
そもそも日米では考え方の差があるんだから当然コンセプトが違う代物が出るよね。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 10:14:10.88

>>190
考え方も違うしそもそも規模がまるで違うからな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 11:08:49.06

>>191
作戦機の数が増えたのも数字の上だとF-35Bが20機程度ですもんね。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:47:25.58

>>190
実質52番目の州空軍である空自にとって、仮に日米の差があるとしてもそれほど深刻なものとは思えんが・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:06:10.18

地上勤務者の技量維持を基準に練習機が決められるわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:27:14.60

>>193
例えば米T-Xは爆撃機のパイロットも訓練対象としているが、空自には現状爆撃機はない

これだけでも要求仕様面で差異があろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:43:50.61

>>195
可能なら対艦プラットフォームとしてB-21導入したいらしいよ
F-3に対する要求がシンプルになって良いよね

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:42:20.96

>>196
どこ情報？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:41:45.38

さあ分かりませんね

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:42:02.38

・・・。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:42:15.89

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 03:17:34.57

世の中の高等練習機なんてせいぜい推力2㌧未満のエンジン単発の機体がゴロゴロ
現実にはF3エンジン単発クラスの機体で十分用が足りてしまっている
かといってF-2BやF-15DJの担当を引き継ぐにはT-7Aみたいな機体の方が向いている
どっちにしろ新規開発並の手間と費用をかけてT-4近代化再生産なんて選択をする必要は皆無
おそらく中等と高等をジョイントする機体よりも分けた方が費用対効果が大きいという判断になるだろう
現実問題として最新鋭戦闘機を練習機として使い第一線の旧式機をそのままにするなんて選択があり得るわけがない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:41:39.50

>>201
毎回同じこと書くなbot野郎

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:04:27.95

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000013-cnippou-kr

この記事は出所はあれだがなかなかに面白い
T-7Aの優位性は既存の部品を上手く使ったことと分析してるのは的を射ている

このスレの連中はX-2バカにT-4近代化再生産とか
全く練習機開発のトレンドを理解できてない連中が何人かいる
F-3と関連無人機に開発予算を回して練習機は国内生産のみとするのが利口ということだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:27:49.24

>>203
T-7がスレの総意なのにな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:50:46.72

Ｔ－７が価格競争力を確保できたのは、機体の製作に３Ｄプリンティング技術の比率を増やしたうえ、既存の部品を最大限に活用したためと分析される。
２１世紀軍事研究所のリュ・ソンヨプ専門研究委員は「Ｔ－７の生産ラインが本格的に稼働すれば規模の経済によるコスト削減はさらに容易になるだろう」という見方を示した。

価格を除いた残りの諸元ではＴ－５０は遅れをとらない。Ｔ－５０の最大速度はマッハ１．５であり、マッハ１．０４のＴ－７より優れている。最大離陸重量もＴ－５０は１２．３トンと、Ｔ－７の５．５トンを上回る。
しかし訓練機という点を考慮すると、こうした諸元の差には大きな意味がないというのが業界の大半の意見だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:47:16.48

諸元はwikipedia見て書いたの丸わかりで草
産経なみのメディアリテラシーやんけ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:51:09.57

T-7Aの優位性も丸わかりで思わず産経もﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:57:18.99

>>204
自分は違うので総意ではない

はい論破

>>203
既存の部品を使うことによる優位性でT-4改修型の右に出るものはないだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:40:51.84

>>208

勘違いしてはいけない
T-7Aの注目すべき点は既存部品を使って新しい練習機を開発したことだ
設計が古い機体をそのまま再現しても全く無意味
その改修部分の開発費が決して安くはない

設計が古い機体を再現して更に余計な開発費をかけてら
新設計の練習機に勝てるわけがない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:58:07.52

T-4改だと延命治療のような形になってしまって、根本的な近代化コストを未来に先送りするだけになる気がする

T-7Aは50年くらい使えそうだけど、性能寿命からしてT-4改はT-4より短命っぽいし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:14:03.42

>>210
その頃にはパイロットはAIの操縦する機体に乗り込むだけになるから心配いらん、T-4改で過渡期の１５～20年位位間に合えば十分だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:16:59.20

>>211
過渡期って過ぎてから分かるものであって、最初から予測できるような都合のいいものでは無いから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:24:41.59

T-4憎しが根底にあるんだよアイツ
だから何言っても駄目

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:32:02.95

AIに夢見てるあたりがいかにも高齢者っぽい？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:33:34.05

俺気づいたんだけどT-7A憎しのお気持ちが根底にあるから
反論されると「こいつはT-4が憎いに違いない！」って思い込んじゃうみたい

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:37:31.30

繰り返し言及されてるけどT-7Aは消極的な最適解であって
T-50やT-100のネガ潰しが評価されているに過ぎないことを心に留めておくべきだと思う

アメリカのT-Xが本来の10年前に済んでたら流れも変わってただろうし
本当に消去法の末に辿り着いた正解でしたかないことを記銘すべき>>T-7A

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:14:18.90

>>204

君はスレの総意を決められる権力者なのかｗ

わ～こわいね～～(棒）

まぁ、冗談はさて置き、T-7Aは言ってみれば『訓練システムのごく一部』なので、別にT-7Aである必要がないという点は留意したほうが良いと思う。

単純な話、T-38でそれが出来るんだったらそれでも構わない話だし、実際英空軍はホークT.2採用に踏み切った。

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ（というか、輸入派）にしてみれば、訓練システムをまるっと輸入してくれればいいわけで、別にT-7Aを買ってくれるかは別問題。
空自MT-Xが政治問題化しなさそうなのは、そういう側面もあるのかなと。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:16:16.18

T-7Aで既存の部品を流用したところはないやろ
エンジンとかアビオニクスとか射出座席は汎用品だけど
それはどれでも一緒やし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:20:18.10

>>216

練習機というのはそれでいい
そもそも練習機は開発費をかけられないという制約があるから
最初から最適解なんてものは求めることはできない
練習機開発は技術開発目的が無くなるとコスパだけが問題の開発案件でしかない

韓国のT-50も技術開発の為という目的では悪い機体ではない
採用を検討するアメリカにとっては無駄なコストでしかない部分が多かった
日本のT-1,T-2,T-4も技術開発という面では多大な貢献をした機体であることは間違いない
だが既にF-2、F-3と戦闘機開発までするようになると技術開発目的は全て不要なコストになる
そういう意味ではこれからの練習機にT-4近代化再生産なんて余計な贅肉があるだけの駄案でしかない
そんなもんにコストと手間をかけるくらいならコスパが良い機体を新規開発した方が遙かによい
それがアメリカT-Xで得られた教訓だ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:35:56.13

>>217
本質をよく理解してるじゃん

要は次世代EBTやアビオニクス模擬のパッケージが本質なんであって
それを走らせる一番安いドンガラがT-7Aであることに、今日この日にいみじくも気づけたわけだ...!

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:37:08.84

>>218
中身グリペンCやで

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:11:42.57

>>220
それこそ既にインフラのあるT-4の方が安くなるよねそれ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:12:25.53

>>219
イギリスはそう思わなかったで終わりだな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:44:22.25

>>222
別に専用格納庫や専用治具があるわけでもないし
T-4固有のインフラって何？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:45:38.13

>>223
イギリスの選定時にはT-7A無かったもの

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:52:40.99

>>224
タ、タラップとか...（震え声）

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:02:10.61

>>224
T-4の整備体制、T-4の部品供給体制、T-4の整備教育体制、T-4の検査体制等々

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:08:18.14

どうせ機種選定まで10年位は先だろうから
T-7A以外の機種も出て来てるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:56:59.57

>>228
割とさんざんいった。
聞く耳がない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:10:00.43

耳と目を閉じたなら、口をつぐんで孤独に暮らせ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:42:45.81

>>227
それ言い出したらT-4改はエンジンや胴体、アビオニクスまでインフラに固められた部分は何も弄れないってこと？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:42:52.50

>>228

日本が購入できない国のは意味ねえぞ
まず中国、ロシア、韓国機は新型でも除外対象
台湾も政治的に無理だろうな
米英仏独伊とかが対象だろうが機種は限られるだろ
これらの国であと10年で新型練習機を開発可能性はほとんない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:44:34.54

>>228
>>229
今ロールアウトしてないと10年後に選定どころか候補にすら上がらないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:46:25.51

>>230
いくら現実が受け入れられないからって自分で実践しなくても・・・(；´Д｀)

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:51:27.27

外国機といっても候補機になるうるのはT-7A,ホーク,M345/M346,L-39NGくらいじゃないか？
途上国が練習機を開発する可能性もあるが流石に検討対象にはなりにくい