練習機総合スレ17

[1 名無し三等兵 2020/02/09(日) 13:18:44.20 ID:A1oT41WS]

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/

[177 名無し三等兵 2020/02/12(水) 16:21:08.86 ID:Ckc3Erfv]

小径エンジンにはあまり効果無いよねぇ>>可変サイクル

[178 名無し三等兵 2020/02/12(水) 19:13:00.50 ID:CWMXTcq8]

>>177

というか、音速を超えるような飛行機じゃない、って前提であるのならば
可変サイクルよりも、オーソドックスな圧縮比向上を目指したファンやタービンの改良の方が効くかと。
T-4用のF３エンジンと同クラスで出力当たり燃費が向上したエンジンが作れるなら、それはそれで問題がないのではなかろうかと。

…てか、もしかして今F3エンジンの部品交換をやっているのがそれだったら大笑いだが。

[179 名無し三等兵 2020/02/12(水) 20:47:21.12 ID:l4URHS0f]

>>178
お勉強になったね

[180 名無し三等兵 2020/02/12(水) 21:24:37.12 ID:62E8LHxO]

このスレみてると頭が80年代で止まってる人が沢山いる
40年前の認識のまんま全く知識が更新されてない

もう練習機開発なんて新技術を試す開発案件じゃない
極低予算で今あるものを上手に用いて必要な性能を確保する案件
T-50は日本のT-2やT-4と同じ発想の技術開発の為の練習機開発なのに対して
T-7Aは今あるものを極力使い必要な性能を実現した機体
トレンドに沿った設計したT-7Aが勝利したのも当然

日本の次期練習機も同じことで技術開発目的の練習機開発はもうやらない
このスレで出てくるエンジンを新開発しろとか高価な新素材を使えなんてのはナンセンス
T-4再生産なんてのも無駄でしかない　
そもそも中等練習機としては超豪華なT-4を再生産するメリットが全くない
それだったら新規で中等練習機を開発したほうが遥かにコスパがよい

[181 名無し三等兵 2020/02/12(水) 21:48:47.98 ID:NlZfHFKW]

T-7Aの運用実績を早く知りたいな。
F-35の訓練に実際に向いてるか、超音速性能が必要なのか
航続距離が比較的短めだけど大丈夫か、価格や運用経費が低く抑えきれるか、
ソフトのアップデートが頻繁に必要なのか等々。

[182 名無し三等兵 2020/02/12(水) 23:34:14.40 ID:UQAEmbLn]

>>180
あんたこそ知識を更新しなよ

[183 名無し三等兵 2020/02/13(木) 00:06:21.58 ID:bvZ9hSUb]

>>182
つ ハンカチ

[184 名無し三等兵 2020/02/13(木) 02:27:26.40 ID:gyHSEvWt]

T-7Aはボーイングというよりサーブの開発手法かも

[185 名無し三等兵 2020/02/13(木) 02:55:45.26 ID:+7uy5nuc]

EBT

[186 名無し三等兵 2020/02/13(木) 04:10:47.01 ID:/dzZva7w]

日本の練習機は技術開発の為にやってきたから本来の目的と合わなかった面がある
空自発足から初期はT-33を高等練習機として使用してT-1を中等練習機として使ってきた
しかしながらT-1とT-33は飛行性能に差はあまりなく後に両機とも中等練習機として使用することになる
T-2とT-4にも同じことがいえ超音速性能こそないもののT-4の飛行性能は高等練習機に匹敵
最終的にはT-2前期型はT-4が後継する形になっている
本来の目的に対して過剰スペックの機体を常につかってきた感がある
おそらく技術開発目的が無くなるので次期初等練習機以降は練習機の過剰スペックにはメスが入ると予想される

[187 名無し三等兵 2020/02/13(木) 04:30:48.76 ID:/dzZva7w]

本来の目的ならT-4後継機にはT-4並みのスペックは全く必要ない
次期中等練習機にはT-4再生産やT-7Aを導入する必要は全くないといえる
T-7Aが導入されるとしてもF-2BやF-15DJの担当を引き継ぐのであって
T-4の本職である次期中等練習機としては過剰な機体
せいぜいT-4の一部の担当を引き継ぐ程度だと考えるのが妥当だろう
T-4後継機の話しが一向に出て来ないのはT-4のコンセプトを受け継ぐ機体は考えてないからだろう
次期中等練習機はジェットなのかターボプロップになるかはわからないが
過剰性能を改め本来の目的に忠実に沿った機体(開発案を含む)が選ばれるだろう

[188 名無し三等兵 2020/02/13(木) 06:15:36.19 ID:EHI3WcKV]

機体の話はいいからさEBTについて解説してよ

[189 名無し三等兵 2020/02/13(木) 07:44:18.22 ID:ULxnFio3]

>>186
T-4の性能が過剰というのはおかしい

T-4は比較的高価な代わり、それまでの中等練習機と高等練習機が担っていた領域を両方担うことで練習体系全体でのトータルコストを下げる機体コンセプト

少なくとも現在の練習体系においてはT-4の性能は最適化されたものであり、全く過剰ではない

[190 名無し三等兵 2020/02/13(木) 10:09:29.07 ID:a07i26p2]

>>189
地上勤務のPの技量維持とかにも使われているから。加除って程ではないよね。
そもそも日米では考え方の差があるんだから当然コンセプトが違う代物が出るよね。

[191 名無し三等兵 2020/02/13(木) 10:14:10.88 ID:CE2q4TPZ]

>>190
考え方も違うしそもそも規模がまるで違うからな

[192 名無し三等兵 2020/02/13(木) 11:08:49.06 ID:a07i26p2]

>>191
作戦機の数が増えたのも数字の上だとF-35Bが20機程度ですもんね。

[193 名無し三等兵 2020/02/13(木) 12:47:25.58 ID:JAh1QKsr]

>>190
実質52番目の州空軍である空自にとって、仮に日米の差があるとしてもそれほど深刻なものとは思えんが・・・

[194 名無し三等兵 2020/02/13(木) 13:06:10.18 ID:MWPgZlhO]

地上勤務者の技量維持を基準に練習機が決められるわけないだろ(笑)

[195 名無し三等兵 2020/02/13(木) 13:27:14.60 ID:OxaESBr8]

>>193
例えば米T-Xは爆撃機のパイロットも訓練対象としているが、空自には現状爆撃機はない

これだけでも要求仕様面で差異があろう

[196 名無し三等兵 2020/02/13(木) 13:43:50.61 ID:WR5vCCZH]

>>195
可能なら対艦プラットフォームとしてB-21導入したいらしいよ
F-3に対する要求がシンプルになって良いよね

[197 名無し三等兵 2020/02/13(木) 15:42:20.96 ID:Cq3Bpg2X]

>>196
どこ情報？

[198 名無し三等兵 2020/02/14(金) 02:41:45.38 ID:HZ4JpAGj]

さあ分かりませんね

[199 名無し三等兵 2020/02/14(金) 02:42:02.38 ID:HZ4JpAGj]

・・・。

[200 名無し三等兵 2020/02/14(金) 02:42:15.89 ID:HZ4JpAGj]

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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[201 名無し三等兵 2020/02/14(金) 03:17:34.57 ID:fjnHqkDq]

世の中の高等練習機なんてせいぜい推力2�d未満のエンジン単発の機体がゴロゴロ
現実にはF3エンジン単発クラスの機体で十分用が足りてしまっている
かといってF-2BやF-15DJの担当を引き継ぐにはT-7Aみたいな機体の方が向いている
どっちにしろ新規開発並の手間と費用をかけてT-4近代化再生産なんて選択をする必要は皆無
おそらく中等と高等をジョイントする機体よりも分けた方が費用対効果が大きいという判断になるだろう
現実問題として最新鋭戦闘機を練習機として使い第一線の旧式機をそのままにするなんて選択があり得るわけがない

[202 名無し三等兵 2020/02/14(金) 06:41:39.50 ID:x77LGV00]

>>201
毎回同じこと書くなbot野郎

[203 名無し三等兵 2020/02/14(金) 13:04:27.95 ID:fjnHqkDq]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000013-cnippou-kr

この記事は出所はあれだがなかなかに面白い
T-7Aの優位性は既存の部品を上手く使ったことと分析してるのは的を射ている

このスレの連中はX-2バカにT-4近代化再生産とか
全く練習機開発のトレンドを理解できてない連中が何人かいる
F-3と関連無人機に開発予算を回して練習機は国内生産のみとするのが利口ということだ

[204 名無し三等兵 2020/02/14(金) 13:27:49.24 ID:Llt/v8pV]

>>203
T-7がスレの総意なのにな

[205 名無し三等兵 2020/02/14(金) 13:50:46.72 ID:o+u6h8yN]

Ｔ−７が価格競争力を確保できたのは、機体の製作に３Ｄプリンティング技術の比率を増やしたうえ、既存の部品を最大限に活用したためと分析される。
２１世紀軍事研究所のリュ・ソンヨプ専門研究委員は「Ｔ−７の生産ラインが本格的に稼働すれば規模の経済によるコスト削減はさらに容易になるだろう」という見方を示した。

価格を除いた残りの諸元ではＴ−５０は遅れをとらない。Ｔ−５０の最大速度はマッハ１．５であり、マッハ１．０４のＴ−７より優れている。最大離陸重量もＴ−５０は１２．３トンと、Ｔ−７の５．５トンを上回る。
しかし訓練機という点を考慮すると、こうした諸元の差には大きな意味がないというのが業界の大半の意見だ。

[206 名無し三等兵 2020/02/14(金) 14:47:16.48 ID:Rq0+ruAV]

諸元はwikipedia見て書いたの丸わかりで草
産経なみのメディアリテラシーやんけ

[207 名無し三等兵 2020/02/14(金) 14:51:09.57 ID:rT/Ug1bR]

T-7Aの優位性も丸わかりで思わず産経もﾆｯｺﾘ

[208 名無し三等兵 2020/02/14(金) 14:57:18.99 ID:JEss9tzq]

>>204
自分は違うので総意ではない

はい論破

>>203
既存の部品を使うことによる優位性でT-4改修型の右に出るものはないだろ

[209 名無し三等兵 2020/02/14(金) 15:40:51.84 ID:fjnHqkDq]

>>208

勘違いしてはいけない
T-7Aの注目すべき点は既存部品を使って新しい練習機を開発したことだ
設計が古い機体をそのまま再現しても全く無意味
その改修部分の開発費が決して安くはない

設計が古い機体を再現して更に余計な開発費をかけてら
新設計の練習機に勝てるわけがない

[210 名無し三等兵 2020/02/14(金) 15:58:07.52 ID:zoT4isXv]

T-4改だと延命治療のような形になってしまって、根本的な近代化コストを未来に先送りするだけになる気がする

T-7Aは50年くらい使えそうだけど、性能寿命からしてT-4改はT-4より短命っぽいし

[211 名無し三等兵 2020/02/14(金) 17:14:03.42 ID:F2DR6wJS]

>>210
その頃にはパイロットはAIの操縦する機体に乗り込むだけになるから心配いらん、T-4改で過渡期の１５〜20年位位間に合えば十分だろ

[212 名無し三等兵 2020/02/14(金) 17:16:59.20 ID:CbhKGUA5]

>>211
過渡期って過ぎてから分かるものであって、最初から予測できるような都合のいいものでは無いから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[213 名無し三等兵 2020/02/14(金) 17:24:41.59 ID:8Cq0ZXAe]

T-4憎しが根底にあるんだよアイツ
だから何言っても駄目

[214 名無し三等兵 2020/02/14(金) 17:32:02.95 ID:fY7U2471]

AIに夢見てるあたりがいかにも高齢者っぽい？

[215 名無し三等兵 2020/02/14(金) 17:33:34.05 ID:jQguSstQ]

俺気づいたんだけどT-7A憎しのお気持ちが根底にあるから
反論されると「こいつはT-4が憎いに違いない！」って思い込んじゃうみたい

[216 名無し三等兵 2020/02/14(金) 17:37:31.30 ID:jQguSstQ]

繰り返し言及されてるけどT-7Aは消極的な最適解であって
T-50やT-100のネガ潰しが評価されているに過ぎないことを心に留めておくべきだと思う

アメリカのT-Xが本来の10年前に済んでたら流れも変わってただろうし
本当に消去法の末に辿り着いた正解でしたかないことを記銘すべき>>T-7A

[217 名無し三等兵 2020/02/14(金) 18:14:18.90 ID:7wLA3sDp]

>>204

君はスレの総意を決められる権力者なのかｗ

わ〜こわいね〜〜(棒）


まぁ、冗談はさて置き、T-7Aは言ってみれば『訓練システムのごく一部』なので、別にT-7Aである必要がないという点は留意したほうが良いと思う。

単純な話、T-38でそれが出来るんだったらそれでも構わない話だし、実際英空軍はホークT.2採用に踏み切った。

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ（というか、輸入派）にしてみれば、訓練システムをまるっと輸入してくれればいいわけで、別にT-7Aを買ってくれるかは別問題。
空自MT-Xが政治問題化しなさそうなのは、そういう側面もあるのかなと。

[218 名無し三等兵 2020/02/14(金) 18:16:16.18 ID:qRNaR1ay]

T-7Aで既存の部品を流用したところはないやろ
エンジンとかアビオニクスとか射出座席は汎用品だけど
それはどれでも一緒やし

[219 名無し三等兵 2020/02/14(金) 18:20:18.10 ID:fjnHqkDq]

>>216

練習機というのはそれでいい
そもそも練習機は開発費をかけられないという制約があるから
最初から最適解なんてものは求めることはできない
練習機開発は技術開発目的が無くなるとコスパだけが問題の開発案件でしかない

韓国のT-50も技術開発の為という目的では悪い機体ではない
採用を検討するアメリカにとっては無駄なコストでしかない部分が多かった
日本のT-1,T-2,T-4も技術開発という面では多大な貢献をした機体であることは間違いない
だが既にF-2、F-3と戦闘機開発までするようになると技術開発目的は全て不要なコストになる
そういう意味ではこれからの練習機にT-4近代化再生産なんて余計な贅肉があるだけの駄案でしかない
そんなもんにコストと手間をかけるくらいならコスパが良い機体を新規開発した方が遙かによい
それがアメリカT-Xで得られた教訓だ

[220 名無し三等兵 2020/02/14(金) 18:35:56.13 ID:MkSNShtf]

>>217
本質をよく理解してるじゃん

要は次世代EBTやアビオニクス模擬のパッケージが本質なんであって
それを走らせる一番安いドンガラがT-7Aであることに、今日この日にいみじくも気づけたわけだ...!

[221 名無し三等兵 2020/02/14(金) 18:37:08.84 ID:fyimOFGa]

>>218
中身グリペンCやで

[222 名無し三等兵 2020/02/14(金) 21:11:42.57 ID:rv5Maxdw]

>>220
それこそ既にインフラのあるT-4の方が安くなるよねそれ

[223 名無し三等兵 2020/02/14(金) 21:12:25.53 ID:rv5Maxdw]

>>219
イギリスはそう思わなかったで終わりだな

[224 名無し三等兵 2020/02/14(金) 21:44:22.25 ID:SLRiPDrC]

>>222
別に専用格納庫や専用治具があるわけでもないし
T-4固有のインフラって何？

[225 名無し三等兵 2020/02/14(金) 21:45:38.13 ID:7R/ldtT7]

>>223
イギリスの選定時にはT-7A無かったもの

[226 名無し三等兵 2020/02/14(金) 21:52:40.99 ID:MV6ZAZxJ]

>>224
タ、タラップとか...（震え声）

[227 名無し三等兵 2020/02/14(金) 22:02:10.61 ID:JEss9tzq]

>>224
T-4の整備体制、T-4の部品供給体制、T-4の整備教育体制、T-4の検査体制等々

[228 名無し三等兵 2020/02/14(金) 22:08:18.14 ID:vxoJeqmw]

どうせ機種選定まで10年位は先だろうから
T-7A以外の機種も出て来てるんじゃないの

[229 名無し三等兵 2020/02/14(金) 22:56:59.57 ID:ktdtOl0m]

>>228
割とさんざんいった。
聞く耳がない

[230 名無し三等兵 2020/02/14(金) 23:10:00.43 ID:JEss9tzq]

耳と目を閉じたなら、 口をつぐんで孤独に暮らせ

[231 名無し三等兵 2020/02/14(金) 23:42:45.81 ID:JGSj34ME]

>>227
それ言い出したらT-4改はエンジンや胴体、アビオニクスまでインフラに固められた部分は何も弄れないってこと？

[232 名無し三等兵 2020/02/14(金) 23:42:52.50 ID:fjnHqkDq]

>>228

日本が購入できない国のは意味ねえぞ
まず中国、ロシア、韓国機は新型でも除外対象
台湾も政治的に無理だろうな
米英仏独伊とかが対象だろうが機種は限られるだろ
これらの国であと10年で新型練習機を開発可能性はほとんない

[233 名無し三等兵 2020/02/14(金) 23:44:34.54 ID:kez3J6cB]

>>228
>>229
今ロールアウトしてないと10年後に選定どころか候補にすら上がらないよ

[234 名無し三等兵 2020/02/14(金) 23:46:25.51 ID:xGOeFYSn]

>>230
いくら現実が受け入れられないからって自分で実践しなくても・・・(；´Д｀)

[235 名無し三等兵 2020/02/14(金) 23:51:27.27 ID:fjnHqkDq]

外国機といっても候補機になるうるのはT-7A,ホーク,M345/M346,L-39NGくらいじゃないか？
途上国が練習機を開発する可能性もあるが流石に検討対象にはなりにくい

[236 名無し三等兵 2020/02/14(金) 23:59:43.19 ID:kgSA1L8A]

>>234

>>229
>割とさんざんいった。
>聞く耳がない

[237 名無し三等兵 2020/02/15(土) 00:21:10.33 ID:ITUJrbiJ]

>>236
議論に負けたからって引き籠らないでください少佐

[238 名無し三等兵 2020/02/15(土) 00:26:24.91 ID:838SRbtq]

>>237
何度も論破され続けるT-7A総意君かな？

[239 名無し三等兵 2020/02/15(土) 00:28:16.89 ID:xiQA/UHR]

>>238
( T_T)＼(^-^総意 )

[240 名無し三等兵 2020/02/15(土) 00:29:48.41 ID:KFsHIM9M]

ここでの議論に｢勝った｣としても、必ずしも実現するわけではない
10年後どうなってるか楽しみ

[241 名無し三等兵 2020/02/15(土) 00:37:44.95 ID:mMrwSF5g]

そもそも必要とされると思われるのは、2045年からだから普通に20年ぐらいある件＞時間
あとはF-35に関しては、米国側の受け渡し及び教育がどうなるか次第

[242 名無し三等兵 2020/02/15(土) 00:48:36.06 ID:+GXi5dr/]

ふつーに10年以内に選定が始まると思うよ高等練習機の
その後中等

[243 名無し三等兵 2020/02/15(土) 01:03:54.84 ID:2R2YzjD5]

今回の飛行停止の一件であんまり延命は期待出来なくなっちゃったからなぁ

[244 名無し三等兵 2020/02/15(土) 01:11:10.41 ID:4oJrNBWW]

>>239
総意君は都合が悪くなるといつもAA貼るんだな

[245 名無し三等兵 2020/02/15(土) 01:13:06.44 ID:M7zlwTDf]

被論破王総意君

[246 名無し三等兵 2020/02/15(土) 05:16:26.67 ID:0NXskEp8]

T-4のインフラが〜とかいってるのバカだろ
T-33やT-1を更新するのに旧式機のインフラなんて問題になってない
アメリカだってT-38のインフラなんて問題になってない

[247 名無し三等兵 2020/02/15(土) 06:50:41.30 ID:0NXskEp8]

T-4近代化改修案なんてものは少なくとも川崎が自社開発で開発でもしてくれないと成立しないだろ
従来の防衛省の予算をあてにした開発だと開発費が機体単価に反映されるから
開発費がいらないT-7Aライセンス生産にコスト面でも性能面でも勝てる要素がない
再生産だけでも結構大変なのに近代化した上にライバルとの比較にも勝つなんてほとんど不可能だろ
しかも開発費は防衛省の研究機開発費頼みなんて企画には勝ち目がないと思ってよい
まだT-7Aに倣って新規開発プランの方が新時代の空自のニーズに特化できるから勝ち目がある
防衛省の研究開発費をあてにして40年以上も前の機体を弄くり回す開発案でライバルに勝とうなんて甘過ぎ

[248 名無し三等兵 2020/02/15(土) 07:08:24.83 ID:M7zlwTDf]

>>246
T-38の運用インフラが重視されたのでT-38の近代化改修であるT-38Cの改造開発が実現した

[249 名無し三等兵 2020/02/15(土) 07:22:53.66 ID:mMrwSF5g]

>>247
そもそも国内で使えるF-3むけの練習機やアビオニクス開発ってボーイングが組んでくれる前提でない限り進まないし。
日本側で会えてT-7A搭載をやるメリットがほぼない。（そもそも開発する場合の日本国内の母機は、おそらくT-4かF-2B）

[250 名無し三等兵 2020/02/15(土) 07:35:44.81 ID:0NXskEp8]

T-38Cは現用機の改修であって新造機の再生産ではないだろ？

[251 名無し三等兵 2020/02/15(土) 08:11:17.42 ID:M7zlwTDf]

>>250
既存の運用インフラが重視されいないという反証には十分

[252 名無し三等兵 2020/02/15(土) 08:20:55.92 ID:0NXskEp8]

現用機の改修と再生産では全くちがうぜ
再生産というのは生産終了した機体の生産体制を再構築して新造機を生産
論点ズラシもいいとこだよ

それを主張するなら現用T-4の改修を主張すべきでは？

[253 名無し三等兵 2020/02/15(土) 08:31:54.74 ID:M7zlwTDf]

論点ずらしはそちら

まずは「アメリカだってT-38のインフラなんて問題になってない」というのはT-38Cの改造開発が認められた時点で誤りであった

これは認めよう

[254 名無し三等兵 2020/02/15(土) 08:48:19.79 ID:0NXskEp8]

それでもどうにもならんからT-7A採用になっただろ
T-38Cで十分ならT-7A採用は無かったよな？

[255 名無し三等兵 2020/02/15(土) 09:01:10.58 ID:kqDVvWzN]

>>254
T-38の運用インフラが重視されていなければT-38Cの開発予算は認められなかった
「アメリカだってT-38のインフラなんて問題になってない」という主張はT-38Cの存在により破綻している

その上で、改造開発・改修型開発生産のコストが運用インフラの活用によるメリットを上回るようであればT-7Aのような新規開発の機体導入の方が良いということになる(運用インフラ活用のメリットが改造開発・改修型開発生産のコストを上回れば逆の結論となる)

[256 名無し三等兵 2020/02/15(土) 09:15:11.80 ID:0NXskEp8]

それでF-2Bが引退していく環境で
しかも旧式機の更新の方が急務な状態で
戦闘機の複座型を練習機の代わりに使う体制が困難になりそうなのに
T-4の改造で大丈夫だという根拠はなにかな？

少なくともこのスレは
現行体制の維持は困難だから次期練習機ではそこは改変されるだろうという前提で話されている
F-35には複座型なんてないしな

アメリカも環境が大きくかった、日本も大きく変わりそうだということで論じてる
どうして現状維持が可能な前提の話しをしてるの？

[257 名無し三等兵 2020/02/15(土) 09:48:04.67 ID:kqDVvWzN]

>>256
・F-3の複座型がないと確定した公式資料は現時点ではない
・米空軍はT-38時から初等・中等・高等の練習機3機種体制であり、T-7Aが導入されても変更はないが、空自はそうではない

[258 名無し三等兵 2020/02/15(土) 09:54:22.20 ID:0NXskEp8]

常識的にF-3に複座型あっても練習機には当分使えないだろ
F-2やF-15MSIPみたいな旧式機が200機近く残ってるのだぞ
そんな旧式機をそのままにして最新鋭戦闘機を練習機に使うなんて体制が成立すると思う？

[259 名無し三等兵 2020/02/15(土) 11:19:45.40 ID:/BSbEGl5]

>>258
F-3の戦技はF-3でないと行えないとすれば必要だろなあ

[260 名無し三等兵 2020/02/15(土) 13:39:45.97 ID:mMrwSF5g]

>>258
教導隊むけの戦技にまず最優先で配備されるだろうね。
F-15DJが空けばその分だけ時間稼げるんだし。＞複座機調達する場合
>>259
むしろ教導隊とかの配備機は、おそらくF-15のまんまだから戦闘機としての性能差を考えると普通に優先調達案件だと思うな
一部はF-35で更新されているかもしれんが

[261 名無し三等兵 2020/02/15(土) 13:44:34.62 ID:zJXrzISS]

>>247
〉開発費がいらないT-7Aライセンス生産
しれーっと嘘交えるなよ

[262 名無し三等兵 2020/02/15(土) 13:51:48.57 ID:cp+CcMX1]

暴　ｉ　ｎ　ｇ　必　死　だ　な　ｗ

チャプター11ことゾンビ企業繋ぎ融資晒し上げ報道まーだー♪

[263 名無し三等兵 2020/02/15(土) 14:03:00.09 ID:3kQRrYbs]

>>260
F-15は飛行時間に余裕かあるんじゃなかたっけ？
それにDJのMSIPは34機もあるわけだし

[264 名無し三等兵 2020/02/15(土) 14:08:44.64 ID:IoqMZb8X]

>>231
F3後継エンジンは無人機と共用、アビオニクスはF-3と部品共通化だろなその場合
胴体に関してはそのままかもしれんし随伴無人機の胴体部と共用とかになるかもしれん

[265 名無し三等兵 2020/02/15(土) 15:42:23.37 ID:c0Bh/mJQ]

ｲﾋの3四速報だが自己資本比率18.75％へと螺旋急降下中で
みずほ渋沢グループによる貸し剥がしを必死に振り切ろうと
している様相なんだな。

防衛装備庁は割り切ってエンジン製造会社の社有技術知識と
内需産業基盤維持の放棄へと舵を切って海外メーカーからの
割高な純正輸入品の大量採用を想定しておかないとあっさり
梯子を外される可能性もあるな。

[266 名無し三等兵 2020/02/15(土) 16:57:14.99 ID:6ufehpTr]

>>258
ﾜｯﾁｮｲ d201-LiuO

[267 名無し三等兵 2020/02/15(土) 17:03:28.58 ID:MVqjYZZX]

>>264
無人機用のエンジンは出力の微細なコントロールが必要無かったり、巡航に最適化したバイパス比に寄せる必要があるから、練習機との共通化はかえってコスト高騰を招くと予想

[268 名無し三等兵 2020/02/15(土) 17:05:34.38 ID:Q9I9FSnP]

>>261
1機19億の中に開発費やライセンス代入っちゃってるからなぁ

F-35の1機93億円についても同様
小牧のFACOやALICE整備は別代金

[269 名無し三等兵 2020/02/15(土) 17:07:43.53 ID:IoqMZb8X]

>>267
滞空型無人機と随伴無人機は要求される性能は全く別かと
後アームストロング・シドレー ヴァイパーやJ85みたいな事例もあるでの

[270 名無し三等兵 2020/02/15(土) 17:10:28.35 ID:/C+F4XXy]

>>263
>>259
F-3の戦技はT-7Aでやる形になると思う
サイドスティック+FBWの戦闘模擬ができて、作戦機の定数を減らさずに済む選択肢が他に無いから

[271 名無し三等兵 2020/02/15(土) 17:13:57.98 ID:dMhkXbGN]

>>269
随伴無人機の開発時期はT-Xと10年以上ずれてしまうから
無理に共通化する必要は無いと思う

[272 名無し三等兵 2020/02/15(土) 17:14:36.18 ID:QZtc5nEm]

希典

[273 名無し三等兵 2020/02/15(土) 17:17:53.29 ID:tD+FVKCJ]

ロイヤルウイングマンクラスを想定してるみたいだけど
あれだとF3エンジン双発の2倍くらいの推力要求だと思われ

[274 名無し三等兵 2020/02/15(土) 17:25:54.00 ID:ZiaLTSHU]

>>260
>>263
教導群のF-15DJは全機MSIP機だから
2040年以降も余裕で現役では？

特に飛行性能に不足があるわけでもない
前身がT-2だったから練習機に戻る可能性はある

[275 名無し三等兵 2020/02/15(土) 20:14:03.60 ID:FwL23KJx]

>>274

教導隊は意外とF-35になるかもよ（実際米空軍も配備を始めた）

練習機でアグレッサーというのは、T-２の連続空中分解事故の悪夢があるからそれはないでしょう。
ﾌｧﾝﾄﾑを軽々と振り回していたベテランが、設計者の想像を超えた舵の使い方をし続けた結果、フラッペロンのヒンジが疲労破断して、それをきっかけにして、空中分解だなんて、悲惨すぎる…

F-3ではそれも見越した設計をするのだろうか？
（ちなみにF-2ではパイロットの操作が機体の限界を超えないようにリミッターが付いている）

[276 名無し三等兵 2020/02/15(土) 20:30:10.40 ID:VJnd3Mts]

>>275
F-35でいいと思う。
あとT-2/F-1はフラッペロンではなくスポイラー

[277 名無し三等兵 2020/02/15(土) 20:53:02.11 ID:FwL23KJx]

>>276

お〜訂正サンクス。
スポイラーがもげたんだっけか。

昔の事とて事故報告書の概要がうろ覚え…

まぁ、F-15DJの替わりになりそうなのはF-35しかないですしねぇ。
まさかアグレッサーの為に少数の戦闘機を買う訳にもいかないですし。
気教導隊の明日はどっちなんでしょう？