練習機総合スレ17

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:18:44.20

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:52:09.39

>>321

それは違う
無人機用小型ターボファンエンジンの設計として契約されている
それ以上でもそれ以下でもなく無人機用エンジンということ
防衛省との契約がそれだから練習機用エンジンではない

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:54:09.51

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

これが該当案件だと思うが
バッチリ無人機用と書かれてる

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:56:43.91

>>322
無人機の大きさも性能も書いてないですねそれ
なのにエンジン性能が分かるとか凄いですね、どんなデータあるんですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:06:01.57

防衛省向けの案件は
防衛省から発注がないと開発せんぞ
アメリカ軍需産業とちがって
防衛省向け自社開発なんてやらんから

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:10:13.76

>>325
つまり防衛省はF3の後継エンジンが必要だと考えてると言うことですね分かります

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:14:11.62

無人機用エンジンは必要なんだろ

無人機用は(笑)

なにせ次期戦闘機&関連無人機が最優先です

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:17:27.92

>>327
そうね無人機用ね
https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_907158/
今日のニュースだがこれも無人機だからの、次期戦闘機の関連無人機ならこれより大きくなるかもな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:33:40.15

小型と書いてあるから
そんなに大きいエンジンではないなあ
F414やEJ200クラスは中型エンジン
しかもF3後継エンジンとは言えない

小型エンジンと言えるのはアドーア位迄では？
XF5-1もアドーアと同じクラスだから小型の部類
推力1トン未満は川崎が開発してるみたいだから推力1トン以上の可能性大

小型エンジンの範疇で練習機の使用まで視野に入れる推力なら
推力2トン前後のエンジンの可能性が高い
3トンだとXF5-1と別エンジンを開発する必要性があまりない
XF5-1でドライ推力3トンを発揮する

小型ターボファンの範疇で無人機と練習機に使える汎用エンジンだと
推力2トン前後の可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:34:41.58

>>329
別にXF5を量産するわけでもないのだからその心配はいらんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:10:04.32

戦闘機に吊るすレベルの無人機だと大型の無人機は無理
スバルが開発した実験機レベルの大きさが限界だろう
哨戒機や輸送機から投下するタイプだともう少し大型でもいけるけど限界があるな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:11:06.36

>>331
普通に随伴無人機だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:29:01.96

>>311

だからT-7Aライセンス生産がスレの総意
練習機を１から開発するのは手間も金もかけられない
他に金をかけるべき開発はいくらでもある
かといって防衛産業を維持するには仕事確保も必要
そうすると練習機はライセンス生産で間に合わせて
研究開発はF-3と関連無人機は注力するのが賢い選択となる

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:34:19.40

なるほどT-7Aのライセンス生産が賢い選択なのですね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:50:30.01

つうてもT-7Aの実際の状況がまだ出揃わないから
適当に他の練習機の話もしようよ
練習機総合スレだし。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:02:37.19

>>335
それもさんざんいったんだよな＞まだ出そろってない
で、T-7Aが以下略

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:18:25.02

>>333
総意とか言ってる時点でお察しよな
>>336
2023年度までにT-7後継をどうするかが決まるのでそれまでは以下略だろな
2022年度にIHIからF3後継エンジンが出て来るだろからそこから表立った動きあるんでないかね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:19:44.04

>>335
おれは九九高練が好きだ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:48:41.81

戦闘機が練習機の都合に合わせることはない
練習機は戦闘機の都合に合わせるしかない存在

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 00:33:58.41

練習機であれも開発、これも開発とかいってるのはお察しというかお花畑だろ？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 02:19:56.88

米の無人機だとそれこそミサイル撃ちまくらなきゃならないだろうが
日本の無人機でもそれなりに高出力なレーダー運んで索敵、情報連携しなきゃならんから
おもちゃみたいな小型エンジンでは成り立たんよな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 02:24:57.59

>>337
T-7A後継は現状維持以上であることが確定している点は外せないポイントだと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 06:14:29.53

T-7Aライセンス生産はどの評価項目も100点になる評価項目はない
だが、どの項目もそつなく60～70点は取ることができる
他の案は確かに100点の項目はあっても0点やきわめて低評価の項目が出てしまう
100点の評価項目があっても0点や極めて低評価の評価項目がある案は現実には選べない
現実的な消去法的評価だとT-7Aライセンス生産は選びやすい案になっている
次期戦闘機の方針が決まって更に選びやすくなった

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 07:48:08.07

>>342

現状維持っつうか、性能は現状のT-7程度でいいとして、グラスコックピット化&ランニングコスト低減…だろうね。

もしかすると射出座席搭載もあったりしてな（空自現用機でパラシュートを背負って乗るのは本機だけ）

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 09:28:39.25

>>341
ボーイングのロイヤルウィングマンは全長11.7mとかT-4（ピトー管抜きで11.9m）とさほど変わらん位のサイズだしな
次期戦闘機の巡航速度に追随するにはドライ5トン位のエンジン二基になるだろな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:28:13.52

T-50潰し切るまではお得なお値段で買える模様>>T-7A

米国による露骨な牽制、T-7Aレッドホークに韓国製T-50訓練機の潜在的需要が奪われる？

ttps://grandfleet.info/military-news/t-7a-redhawk-takes-potential-demand-for-korean-t-50-training-machine/

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:16:26.57

>>346

ボーイングは最初から日本の国内企業を抱き込んでくると思う
日本にライセンス生産を認める程度で東アジアに足場を構築できるなら安いもの
国内企業を抱き込んでしまえばボーイングに不利な提案は日本国内から出なくなる
国内企業の方も練習機開発の方はあんまり熱意ないしね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:24:37.47

>>346
韓国ちゃん死んでしまうん？まあT-X落ちた時点でそうなるわな、別に日本が採用するしない関係無くT-50は死ぬだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:09:55.05

https://www.khi.co.jp/rd/magazine/158/nj158tr02.html

川崎重工が研究開発してる無人機で
将来戦闘機関連のポンチ絵にも小さく描かれてるのが銀色のエイみたな形のやつ
ポンチ絵から推測するとそれほど大型な無人機ではないのだろう

その手の無人機に搭載して小型ターボファンとなると
そんなに大推力エンジンではないのは確かだろう
IHIが開発中の小型ターボファンエンジン(F3後継エンジン？)は
推力1.5～2㌧程度のもので場合によっては無人機以外の用途にも使用できるかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:52:26.28

久しぶりにポンチ絵wの人だあw

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 05:12:13.67

いまだに現役のF-5系が近代化再生産でアメリカT-Xに応じられなかった
日本の空自がアメリカT-X並の機体を求めたらT-4近代化再生産なんて案では無理

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 06:59:42.44

>>349
ポンチ絵だとその無人機から二段式のミサイルが飛び出してるのだがな
AAM-4だとするとそれを二本内蔵する無人機となるんでなあ、ロイヤルウィングマンサイズ位だろな
逆に手前のミサイルにサイズ合わせると全長数メートルとかになるので自力で随伴とか無理だろ
https://i.imgur.com/rpNOJjD.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 07:56:35.75

>>351
日米ではシラバスが違う定期

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 08:32:36.06

>>351
米空軍T-38の製造期間は1961年からで、T-38Cへの近代化改修・改造は2001年からと40年後に行われている

仮にT-4に単純に当てはめたとすれば近代化改修・改造は2028年からとなる
(念のために言っておくが、T-4の正確な機体寿命が外部からはわからないため、T-4にもそのまま適用できるとは限らない)

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:25:26.31

基本的にはT-7A導入説とT-4の寿命はあんまり関係ないな
ようはF-2B引退に伴う教育課程の改変に対応してT-7A導入があるのではという話し
もともとT-4はF-2BやF-15DJの担当領域には対応してない
T-4がいくらか食われるとしても以前にT-2前期型が行って担当領域まで
現用T-4をどんなに改修しようが中等練習機としての改修されるだけの話しで高等練習機にはなれない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:52:31.16

>>355
>基本的にはT-7A導入説とT-4の寿命はあんまり関係ないな

このロジックだと

>いまだに現役のF-5系が近代化再生産でアメリカT-Xに応じられなかった

という記述が意味不明になる

その上で、F-3の複座型の有無が公式資料で確定していない現状ではハイエンド中等練習機で良いのか高等練習機を必要とする練習体系なのかは決まっていない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:55:42.23

そのあたりはT-7後継がどうなるかだよね。
人材交流関係で年１０人ほどぐらいなら継続的にアメリカ送りにするのもありだと思うし。
F-2の作戦機が退役しても複座機は退役させずにしばらく使うかもだしね。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:57:33.75

>>356
F-5系は海軍お抱えだから、そもそも空軍にはハナから相手にされてないだけだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:58:03.49

>>356

つまりT-4近代化再生産なんてあり得ないということ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:59:12.45

F-2はF-16ベースに決まる前から既に複座型を公言してたからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:03:17.62

>>356

それとF-3を練習機に使う説は複座型あろうが無かろうか練習機には使えない
F-3より小型で価格が安いF-35に複座型が無かった時点で高等練習機は導入は決定的
最新鋭戦闘機を真っ先に新人パイロット教育に使うなんて贅沢が出来るわけがない
そんなのはT-4近代化再生産説以上にあり得ない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:06:56.73

要求141機→現実98機になったF-2の経緯を考えると
要求の時点で97機のF-3は現実に70機以下になる可能性もあるわけで（単価200億超えだから仕方ないが）、複座型どころか単座の数を心配せにゃならんレベル

複座派の脳内では「150機は生産される」「予算が増額される」という楽観論で片付くみたいだけど
この30年で配備数が削減されなかった国産飛行機が一つも無いことを考えるとね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:11:05.52

基本操縦過程T-1から中等訓練T-4への転換訓練30時間以上を削るために全部T-4で揃えた経緯もあるから
T-7A導入するならT-4を200機はぜんぶ置換するだろうて

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:22:49.27

おそらくF-3はF-15MSIP分まで量産することを視野に入れて開発に踏み切ったと思われるが
だからといって練習機に回せるほど余剰なんて200機以上量産しないとあり得ない

なにせF-3が就役することはF-35のうち40数機は半艦載機のB型
F-15MSIPなんて中露の新鋭機に対抗できるような機体じゃなくて補助戦力
この状態で就役するのだから新人パイロット教育に使うなんて妄想以外なにものでもない
それこそF-35Bの使い方次第では領空侵犯対応する機体さえ不足してる状況だぞ

どっちにしろF-2BとF-15DJを新人パイロット教育させてるのを練習機で肩代わりさせるしかないだろ
2030年代前半に高等練習機を入れるのはほぼ確実だと思ってよい
T-4後継機に関しては高等練習機を兼ねさせるのか別に立てるかはだいぶ後の話だな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:49:19.23

>>359
なおさら意味不明

>>360
FSXの複座型がいつ公言されたかソースがあるなら提示して

>>361
第5世代機の複座機の事例はないが、最新鋭戦闘機を練習機として使った事例であればF-2BやEF-2000、ラファールB、JAS 39B/Dがある

>>362
F-3の想定機体価格は150億円/機

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 14:15:21.28

ステルス機のキャノピーってRCS対策的に一番センシティブな箇所だから
複座であるメリット以上にRCS増大のデメリットが上回るらしいね

真正面に極限すれば、金コーティングや前席に遮蔽されるけど
ちょっとでもオフセットすると電波の乱反射源になる

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:01:54.91

>>365
>最新鋭戦闘機を練習機として使った事例であれば
>F-2BやEF-2000、ラファールB、JAS 39B/Dがある

それほとんど機種転換機やんけ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:02:45.78

F-3に複座は無いほうが良いと思ってるが
>>362
F-3が97機ってどこから出たんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:06:31.25

T-7Aライセンス生産は確定的

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:34:33.73

>>F-3の機体想定価格は150億円

ソースは？
F-2の単価130億+研究開発費の償却30億より安いなんてあり得る？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:39:07.23

>>367
F-2B、EF-2000、ラファールB、JAS 39B/D

上記が就役する時期において、上記機種の主要開発国である日本・英独・仏・瑞では高等練習機は退役あるいはほぼ退役しつつあり、最新鋭複座戦闘機がすぐに練習体系に組み込まれていたのは明らか

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:44:01.24

ステルス機の場合、キャノピーを原則一体成型にしないといけないのがネックだろうね

F-35でも歪みやコーティングの均一性を公差に収めるために苦労してて、キャノピー供給が滞ってるらしい
ただRCSの観点から歪みや凸凹について絶対に妥協できない部分なんで、従来機よりも消耗が激しくなってる

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:48:55.06

この辺の技術の無いロシアはSU-57のキャノピーを分割して、支持フレームに通電→導電体にして解決してる
ただ剥き出しのIRSTも含めてステルス性能は大きく劣るらしい

日本がこの方向性でいくことは無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:53:17.72

F-15DやF/A-18Fクラスのステルスキャノピーは、コストを度外視すれば運用に持っていけるだろうけど現実的じゃないかも

解決策としては戦闘妖精雪風のスーパーシルフみたいにするしかない
スペースの占有が贅沢すぎてもっと現実的じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:05:05.42

まぁ何が言いたいかと言うと「ステルス複座機が登場しないのには理由がきちんとある」ということ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:09:14.49

ただコクピットをストレッチすれば複座機が完成した時代は終わっていて、
アメリカがステルス複座機を毎度諦める背景には費用対効果の問題がある

「戦域に沢山オペレーターを投射したいなら、わざわざ複座機を開発しなくても単座のF-35をいっぱい投入して役割分担すればええやん」っていう身も蓋もない事情もあるかも
日本も100機程度の配備数を単座と複座で喰い合うなら↑の思考の方が健全だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:39:53.94

じぶんでほめてどーすんの

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:40:00.70

>>371
>最新鋭複座戦闘機がすぐに練習体系に組み込まれていたのは明らか

自分の思い込みを明らかとかいわないでくれ

日本以外はどこもOCU配備でしょ
RAFのF-35パイロットがTyphoon T3で訓練するようなことはやってない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:59:47.16

そもそも論として最新鋭主力戦闘機を新人教育の練習機に使うわけがない
そんな余裕があれば第一線にゴロゴロある旧式機の更新を優先するのが当然
その点においてもF-3を練習機に使う説は破綻している
そして今中期防に初等練習機に関する検討しかないのは高等練習機の開発はしないことを示唆している
今中期防期間中に次期高等練習機の検討と開発着手を決定しないとF-2B引退には完全に間に合わない
ただ、T-4の本職である中等練習機に関しては更新は先になり国内開発の可能性がないわけではない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:02:56.11

どんなに資金を投入しても単座機よりRCSは悪化するわけだから考えモノだよなぁ>>複座
ステルス機の外装を弄る=新規開発に相当するからコスパ悪過ぎだし

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:20:35.28

>>378
明らかである

仮に高等練習機がない空軍において複座戦闘機なしで単座戦闘機パイロットになれるというならその時点でT-4改修型で十分ということになる

英空軍のハイエンド中等練習機(Baeホーク)は空自のそれとほぼ変わらない飛行性能である

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:24:21.32

ホークは高等練習機になっちゃったからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:27:27.58

>>382
ならT-4改で高等部分も間に合うよね実際
>>307でEBT賄えるなら尚更な

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:28:07.57

西側のそれなりの空軍で高等練習機持ってないの日本ぐらいだから
この辺も世界標準に準拠していくのかしらね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:29:54.97

>>383
次世代の練習機がT-38で務まらないならホークでもダメだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:35:52.63

キャノピーってのは盲点だったw

コフィンシステムみたいなブレイクスルーがないとステルス複座機は実現しないか...

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:35:58.25

結局川崎？　の開発能力を維持する理由があるかどうか

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:41:47.85

一つの戦闘機に能力や戦略的価値を集積しようっていう試みはF-22がピークだったわけで、
F-3もF-35と同じ全て単座のお手軽プチAEW運用に落ち着くと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:48:09.21

F-3の1機150億のお値段は、100機量産して最終号機でようやく到達できるかどうかのレベル

複座型となると高過ぎて数は揃わんし
損耗しても再生産できないしでF-2Bの二の舞だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:04:46.75

>>381
>明らかである

お前の思い込みじゃなくソース出せ

>仮に高等練習機がない空軍において複座戦闘機なしで単座戦闘機パイロットになれるというならその時点でT-4改修型で十分ということになる

嘘がばれると話をそらすのねｗ

>英空軍のハイエンド中等練習機(Baeホーク)は空自のそれとほぼ変わらない飛行性能である

Hawk T2はデータリンクによってEBTやEWなど
戦闘機の多くの能力をシミュレート可能なLIFT
自衛隊のT-4とは違う
改修の話とかにすり替える前に嘘を訂正せよ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:13:19.77

F-3が単座のみとなると必然的に高等練習機が必要になってくるのよね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:14:56.77

T-4再生産なんて無理だって

仮に2030年代前半に配備するなら既に生産終了から30年経過した機体
そんな古い機体を再生産した上に近代化なんてしたら性能・コスト面で何のメリットもない
そんなもんやるくらないら最初から次期練習機の開発スケジュールを組んどけばよいだけ

F-35が配備開始されF-3開発決定した次の中期防期間中に高等練習機の選定スケジュールを入れなかったのは
その手の機種は国内開発はしない決定をしたのと同義だと考えてい良い
後は外国製高等練習機に中等練習機まで兼ねさせるか中等練習機は別に候補(新規開発を含む)を立てるかの選択のみ
防衛省がT-4という古い機体に拘る合理的理由は全く無い

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:21:14.11

複座型の予想について思わぬ形で決着がついてて草

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:36:20.19

>>393

まぁ、それが”現時点での”現状だということなんでしょうけど、ただ、複座戦術機が要らなくなる…ってことはないだろうから、『必要ならば』それを生み出す技術が生み出されるでしょう。

それを予想するのもまた楽しいんじゃないですか（苦笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:46:01.92

>>394
複座が必要なんじゃなくて、AIや自動操縦にサポートされた手空きの単座パイロットがもう1機ついていく方が合理的なんでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:46:21.69

>>394
まあ並列複座ならその手の問題は解決できるけどな、半埋め込み式にすればステルス性能低下は減らせるしの
こんな感じか
https://i.imgur.com/yBopubX.png

https://i.imgur.com/4eAyqmr.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:58:20.25

>>396
キャノピーが横方向に伸びるだけなので
強度や前面投影面積を考えると難易度が上がるだけでメリット皆無でしょうね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:02:46.69

>>397
前面ステルスより側面ステルスの方が大事というシミュレーションもあるのでな、高さを抑えられるなら意味はある、より平たい感じだな
ガラス部分は前面のみで後方は半埋め込み式にすれば強度確保は大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:04:04.35

>>398
半埋め込み式にしたら練習機として使えないよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:07:42.74

>>381
最新鋭戦闘機が就役時に練習体系に使われていたのは外形的に明らか

違うというなら高等練習機がないF-2B、EF-2000、ラファールB、JAS 39B/D当時の日・英独・仏・瑞でハイエンド中等練習機からどうやって単座戦闘機パイロットを養成したのか具体的に説明してみろ

また、BaeホークがLIFT機になるなら林元空将も指摘するようにT-4もEBTを装備して飛行性能をそのままにLIFT機になる(空自にとって望ましい機体かは今後の練習体系次第だが)

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:08:22.22

>>400

安価ミス
>>390

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:24:53.33

>>400
ましてや>>307でEBTを作ろうとしてるのだからな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:48:57.42

>>400
機種転換と練習機を意図的に混同してる理由はなんなの？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:51:52.71

>>403
>>106でないのつまり

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:55:54.84

>>403
高等練習機がないF-2B、EF-2000、ラファールB、JAS 39B/D当時の日・英独・仏・瑞でハイエンド中等練習機からどうやって単座戦闘機パイロットを養成したのか具体的な説明まだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:59:19.49

>>362
機体単体が200億のソース
予備パーツやサポート込みなら下手するとT-7Aも一機100億超える可能性があるだろう。
>>385
そもそも似たようなことをしているイギリスとかフランスの更新とかみてからやるだろう＞高等練習機の導入計画

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:01:02.92

>>405
そりゃ機種転換したんでしょ
空自のF-35パイロットだっていきなりF-35からキャリア始めたわけじゃないもの

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:02:21.67

>>406
T-50が27億
T-7Aが19億だって

346 名無し三等兵 sage 2020/02/17(月) 12:28:13.52 ID:Miy/sBc0
T-50潰し切るまではお得なお値段で買える模様>>T-7A

米国による露骨な牽制、T-7Aレッドホークに韓国製T-50訓練機の潜在的需要が奪われる？

ttps://grandfleet.info/military-news/t-7a-redhawk-takes-potential-demand-for-korean-t-50-training-machine/

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:20:42.33

>>407
高等練習機がないのに既存のパイロットの機種転換が終わったらどうするの？そのまま枯渇するの？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:38:41.70

ふつう最初の何年間は機種転換訓練専従で
余裕ができてから養成はじめるんでは？

>>上記が就役する時期において、上記機種の主要開発国である日本・英独・仏・瑞では高等練習機は退役あるいはほぼ退役しつつあり、最新鋭複座戦闘機がすぐに練習体系に組み込まれていたのは明らか

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:41:17.76

SU-34以外で横並び座席が流行らないのは
ただでさえ重くなりがちな機首がさらに肥大化するからだと思われ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:54:41.54

>>409
米海軍はT-45の次は機種転換部隊だろ。
カリキュラムの組み方次第で高等練習機という名目を置く必要は無いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:05:23.05

>>400
>違うというなら高等練習機がないF-2B、EF-2000、ラファールB、JAS 39B/D当時の
>日・英独・仏・瑞でハイエンド中等練習機からどうやって単座戦闘機パイロットを養成したのか具体的に説明してみろ

また勝手な妄想してるなぁ
Hawkもalphajetもウェポントレーニングまで可能な高等練習機

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:08:24.65

ふつーに高等練習機からOCUで機種転換して単座の戦闘機パイロットを養成するだけやがな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:16:03.04

要はステルス戦闘機は複座型が無くなるから、
金掛けてT-7Aクラスの機体を導入するか、
ホーク、T-4クラスを改装や改造して使うかか、

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:21:42.73

ホークは生産が続いていたから改設計された新型を作れたけど
T-4やアルファジェットの再生産は金がかかるんで難しい
可能性はほぼ無い

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:30:17.19

再生産ではなく、改装、改造と書いてるんだが、
残寿命がどれくらいかわからないから、仮定の話でしかないが。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:56:00.64

ボーイングに苦杯を喫した韓国訓練機…今後も厳しく
2/14(金) 9:43配信中央日報日本語版
ＫＡＩが開発したＴ－５０

世界高等訓練機市場で米ボーイングの動きが尋常でな
い。事実上、該当市場で優位を占めていた韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）の高等訓練機Ｔ－５０に対抗する動
きだ。ボーイングに押されて米空軍高等訓練機（ＡＰＴ）受注競争で苦杯をなめたＫＡＩは厳しい状況を迎
えている。

ボーイングは１２日、フェイスブックを通じて「シン
ガポールエアショーで自社の高等訓練機Ｔ－７は今後の数十年間、戦闘機のパイロットを養成するうえでい
かなる長所があるかを知らせている」と明らかにし
た。そしてその対象をアジア地域の顧客と説明した。これをめぐり防衛産業業界ではボーイングがＴ－７で
アジアをはじめとする高等訓練機市場に本格的に進出する意向を表したという見方が出ている。Ｔ－５０の
パイを奪っていく可能性があるということだ。現在開発段階のＴ－７は２０２３年に最初の納品を始め、２０３４年に正常運用能力の検証を終える計画だ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:04:10.37

よし、日本も乗ろう
今ボーイングも苦しいからアジア市場で一枚噛ませてもらってもいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:09:05.61

ボーイングも苦しいから、仕事量確保のため
ライセンス生産でも国産率が低く抑えられる可能性があるな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:14:06.98

>>420
むしろ、なりふり構わない好条件を提示してきそう

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:18:18.72

>>410
・機種転換専従期間があると高等練習機がない状況ではパイロットの養成ラインがその期間止まることになる
・仮に何年かの機種転換専従があったとして、最新鋭複座戦闘機がすぐに練習機に使われていることは不変(最近の戦闘機の寿命の中でなら少ない)

>>412
同様にT-45と飛行性能が変わらないT-4もカリキュラム次第では高等練習機不要となる(現にそうだが)
なお米海軍は複座戦闘機を多数保有している

>>413
Baeホークやアルファジェットが高等練習機となるのであれば飛行性能が変わらないT-4も林元空将の主張通りEBTを装備すれば高等練習機として運用可能となる(それが空自にとって望ましい機体であるかは別として)
現に空自のカリキュラム上はT-4は高等練習機たるT-38Cと同等な位置付けとなっている

>>414
OCUのキャパシティがあるならそれも選択肢ではあるが、練習体系の外国依存は米空軍T-38に委託したドイツを見ても不安であろう