練習機総合スレ17

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1名無し三等兵
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2020/02/09(日) 13:18:44.20ID:A1oT41WS
前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
2020/02/10(月) 13:49:03.85ID:/hcvJgO8
国産やライセンス生産だと日本人同士の甘えなのか、中途で調達打ち切ったり雑な随意契約をしたりして調達失敗→定数かき乱す悪癖があるのが悩みよね


FMS契約の良いところは最初の契約を良くも悪くもきつちり守るところ
経済効果やお金の還流は民需でやれって感じ
2020/02/10(月) 14:37:33.72ID:g5UMJhaa
>>51
金まで払ったパーツが何年も届かないのは、契約が悪いってか？
仮に違約金が貰えたとしても、パーツが届かなきゃ文鎮は文鎮のままなのだがな
2020/02/10(月) 14:41:56.59ID:VU0mLbul
>>51
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14250073.html

FMSでは約束が全然守られていなかったからこんな醜態になったわけだが
↓
ＦＭＳ、未納入チェック強化　防衛装備庁、米当局と合意
>は、米側の出荷の遅れの原因を究明するため、在米連絡官と国防安保協力局との会議を定例化し、下位部局間の協議も増やすよう提案。米側が受け入れた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020012201198&;g=pol
2020/02/10(月) 15:13:40.16ID:fojW5VAd
>>51
君面白い奴だなぁ
今度飲みに行こうぜ
2020/02/10(月) 15:25:16.64ID:GQvfnuAw
>>52
生産終了したパーツを、20~30年後になって注文かけても即デリバリーしてもらえないのは国産だろうがFMSだろうが同じだからなぁ

もし国産だけに即応性があるなら今頃OH-1は全機復旧してるだろうし、T-4も未だ半分も治ってないわけだしなぁ
2020/02/10(月) 16:19:02.96ID:x3lEsZUe
>>55
OH-1とT-4の件は改修だから全く違うだろうよ
2020/02/10(月) 16:30:07.40ID:YXC+FvPw
>>56
なお悪いやんけ
2020/02/10(月) 17:07:54.92ID:7/wkguj2
もう何を言っても無駄だな
2020/02/10(月) 18:11:43.09ID:tuHKcoTy
俺もそう思う
どうやら舶来兵器全般が許せないみたいだ
2020/02/10(月) 18:19:54.85ID:8aHe6KA2
楽しい？
2020/02/10(月) 18:21:52.84ID:jcBGWvn5
楽しそう
2020/02/10(月) 18:46:45.19ID:o18V1ZYI
OH-1はどうにかして全体の1/3くらいエンジン換装したところで型式ごと命尽きそう
2020/02/10(月) 21:38:56.92ID:81Tpifkk
T-4は全機飛行再開できるの？
2020/02/10(月) 22:02:37.23ID:aEg2uoeL
改修待ちで寝ている間は飛行時間減らない
2020/02/10(月) 22:06:56.46ID:FhedhBDy
想定より寿命縮まりそう
2020/02/11(火) 01:41:56.93ID:trbKPg4Q
https://this.kiji.is/599578450196481121

やっぱ国産はダメだわｗ
2020/02/11(火) 03:17:33.95ID:oojgc9f1
国産はトラブルばかりだしね
T-7Aに限らず実績のあるT-50とかT-100を購入するのがベスト
T-50なんかメンテナンスを隣国に全て任せられるし
68名無し三等兵
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2020/02/11(火) 07:30:21.03ID:hpOvT0hi
練習機の国内開発の可能性はかなり低い
なにせ練習機に適したエンジンが日本にはないから
少なくともT-7Aに匹敵する練習機は単発でも双発でもない
XF5-1が実証エンジンのまま終わった時点で可能性は無くなっただろ
2020/02/11(火) 07:32:34.72ID:p+yoVueA
>XF5-1が実証エンジンのまま終わった時点で可能性は無くなっただろ

何を根拠に断定しているの？
70名無し三等兵
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2020/02/11(火) 07:42:48.46ID:hpOvT0hi
>>69

確かXF5-1は可変サイクル用エンジンかなにかに改造して
実験エンジンとして余生を送ることが確定してたはず
そもそもXF5-1の推力5㌧という数値は実用化を考えてないから敢えてあの中途半端なパワーにしてたはず
技術的にはF404クラスのエンジンも可能だったがアメリカを刺激しない為にそうしたらしい
傍系のF7エンジンが実現しただけでも大成功

あくまでもXF5-1開発の主目的は次期戦闘機用エンジンへ繋げるのが目的
F3後継エンジンというのは無人機用小型ターボファンエンジンのことだろう
それはIHIで設計は始めてるみたいだな
2020/02/11(火) 07:53:49.38ID:p+yoVueA
>>70
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
>令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領


その理屈だとXF9-1も可変サイクル用エンジンかなにかに改造して実験エンジンとして余生を送ることが確定していることになるな
72名無し三等兵
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2020/02/11(火) 07:53:58.33ID:hpOvT0hi
外国製エンジンを導入して高等練習機を開発しても
コスパでT-7Aに勝てる見込みがほとんどないからやらんだろ
機体の国内生産だけしたいならライセンス生産で十分という話しに落ち着いてしまう
無人機用エンジンを流用した中等練習機開発の可能性はあるとは思う
73名無し三等兵
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2020/02/11(火) 07:58:03.00ID:hpOvT0hi
>>71

XF9-1自体はプロトタイプエンジンだからね
XF9-1をそのまま搭載してF-3試作機が初飛行なんてないよ
名称がXF9-10とかXF9-20といった名称のエンジンが出てくることになるでしょう

アダプティブサイクルはまだものになるかわからんから
プロトタイプのXF9-1を改造してやってみましょう程度でしょうな
2020/02/11(火) 08:02:07.39ID:TYWKToyW
>>71
XF5自体はプロトタイプエンジンだからね
XF5をそのまま搭載してJT-X試作機が初飛行なんてないよ
名称がXF5-1とかXF9-10といった名称のエンジンが出てくることになるでしょう

アダプティブサイクルはまだものになるかわからんから
プロトタイプのXF5を改造してやってみましょう程度でしょうな


↑そのまま入れ換えてみた
2020/02/11(火) 08:12:56.91ID:p+yoVueA
>>74
ロジックがそのまま流用できるなw
76名無し三等兵
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2020/02/11(火) 08:21:00.51ID:hpOvT0hi
XF5-1みたいな古いエンジンをそのまま復活させるわけないだろ
しかも開発費までかけて古いエンジンを練習機の為に開発するわけもない
まだ無人機用エンジンを改良するとかの方が可能性がある
いずれにしろXF5-1は役目的には終わった
2020/02/11(火) 09:04:08.14ID:jwfoiIJ7
まあF3後継という名前をわざわざ付けてるから無人機と練習機兼用エンジンなんだろけどな
F3サイズでXF5程度の出力は今の技術なら難しくないだろしな、可変バイパス機構後で付くならリヒート外して燃費向上も見込めるだろし
2020/02/11(火) 09:31:20.46ID:CfgX0zGy
https://www.defensenews.com/smr/federal-budget/2020/02/10/sorry-sierra-nevada-corp-and-textron-the-us-air-force-isnt-buying-light-attack-planes/
空軍、練習機ベースの軽攻撃機取得を断念
各2機の試験導入は停止されないが本格取得はないと
79名無し三等兵
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2020/02/11(火) 10:05:47.41ID:BD/nYnmq
>>78

まぁ、アフガニスタンとかイラクとか、反政府ゲリラが跳梁跋扈する国向けですからねぇ。
米軍での大量採用は元々望めない飛行機だけど、低烈度紛争に気軽に投入（あるいは無償供与）できる飛行機は必要なんで、どうするんでしょうねぇ。

かつてはA-37ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲだとかが開発されましたがどうするのでしょうね。
2020/02/11(火) 11:03:58.84ID:jwfoiIJ7
>>79
普通に無人機に移行だろその手の仕事は
81名無し三等兵
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2020/02/11(火) 11:28:10.99ID:BD/nYnmq
>>80

無人機だと、運用インフラ整備をどうするか？って問題と、どうしても意思決定にタイムラグが出るから、逆に大規模正規戦で電子線支援、後方錯乱、強行偵察むけでしょう。
それを考えると、戦況が千変万化するゲリラ戦となれば、有人攻撃機はどうしても要るでしょう。

わが国の場合、海外派兵が常態化しない限り、この手の兵器は必要ないでしょう。
となれば、XF5を若干スケールダウンして、XF９で培った新技術を統合した、小型多目的ターボファンエンジンと云うべきものを作って、それで無人機や小型練習機を作る…ってのが現実的な案なのかもしれませんね。
2020/02/11(火) 11:55:38.71ID:jwfoiIJ7
>>81
実際その方向で動いてるだろな川崎やスバルやIHIや装備庁は
83名無し三等兵
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2020/02/11(火) 11:58:00.39ID:hpOvT0hi
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

これがIHIが開発してる無人機用エンジンなるだろうが
これはF3系でもXF5系ではないだろうね

川重も無人機用エンジンは開発してるけど
IHIの方がいくらか高推力じゃないのかな？
2020/02/11(火) 12:14:48.15ID:X/1aROmI
>>78
T-7が400馬力なのに対して
スーパーツカノが1400馬力
零戦が1000馬力
彗星が1400馬力
なので初等練習機は超低馬力が要求されるため
他の用途には使えない
85名無し三等兵
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2020/02/11(火) 15:02:06.96ID:hpOvT0hi
おそらく無人機用小型ターボファンエンジンというのは推力1～2㌧程度かな？
F3後継機エンジンとなるとそれくらいの推力が妥当なところだろう
3㌧クラスとなると何でXF5-1を実験エンジンのまま終わりにしたのかという話しになる

練習機開発の為に小型ターボファンエンジンにA/B付けるとかはやらんでしょう
それは全て開発費をかけないと実現はできないから
そのクラスのエンジンを双発にしてT-4並の機体を開発してもF-2BやF-15DJの代役をするには力不足
かといって外国製エンジンを導入してまで高等練習機を開発するメリットもなし
高等練習機が必要な場合は実質的にはT-7A一択状態だろう

どうしても練習機開発をするなら1～2㌧級エンジン単発か1㌧未満の推力のエンジンを双発にして
安価で経済性に優れた中等練習機に徹するしかないだろう
2020/02/11(火) 15:13:00.34ID:X/1aROmI
そうえばF-3の当面の名称は「F-X」

となると
戦技教育機兼、F-15MSIP後継兼、無人機はFS-XかAT-Xになるだろう
中等練習機はMT-X
初等練習機はT-X
かな

AT-XだとT-なんとかにしないといけないので
FS-Xにして教育機用の複座をF-なんとかBにした方がいいか
2020/02/11(火) 15:45:20.00ID:CfgX0zGy
またつまらないことを書く輩が来た
88名無し三等兵
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2020/02/11(火) 16:31:05.50ID:DJXNfb5I
やはりT-7Aライセンス生産はスレの総意なのですね

了解しました
2020/02/11(火) 16:41:20.15ID:q2vPMtAC
X-2厨はF-15再改修が決まっても止めれば良いとあきらめない
無能な働き者もここまで極まるとすごい
90名無し三等兵
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2020/02/11(火) 16:47:50.08ID:xaItfJr+
発電能力が重要要素になってきたから
練習機改装の戦闘機に存在価値はないだろ
中途半端な軽戦闘機を開発するくらないなら
練習機を経済的に調達・運用したほうが費用対効果が大きい
練習機としては高価で戦闘機としては低性能の機体はいらない
2020/02/11(火) 16:56:22.94ID:Fk2z3Tdn
>>90
そーゆー機体は｢嫌いだ｣だろwww
92名無し三等兵
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2020/02/11(火) 17:58:10.97ID:xHzBMdbA
練習機開発は難しい
金はかけられないけど変なものも開発できない
航空先進国になるとやりたがらなくなる
2020/02/11(火) 18:01:08.20ID:4hcBD5O/
>>92
まあだからイギリスではホークの改修を続けてるな
94名無し三等兵
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2020/02/11(火) 18:05:12.25ID:639R8lyt
>>91

いや、好き嫌いの問題じゃなく、フライトエンベローブをなるべく広く取りたいならそうなる、って意味かと。

それに、訓練用アビオニクスに給電するだけのパワーのあるエンジンも必要。
…となれば必然的にそうなると。
もっとも、今後の技術発展で、もっと小型で効率的な機材が開発され、それが使用されるようになるならば、また変わって来るだろうけどね。
2020/02/11(火) 18:26:12.50ID:Qms2ArS1
まぁFMSが悪いっていうより
日本のFMSの使い方が下手って感じ
96名無し三等兵
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2020/02/11(火) 18:27:58.87ID:DmDCdatL
>>95

使い方もクソもあるかよ
上手い使い方を書いてみなよ
そもそも援助という名目なんだからいい加減なんだよ
援助というのは好意でやるもんだから
2020/02/11(火) 18:32:37.71ID:4hcBD5O/
>>94
効率的な機材としては随伴無人機なり大型無人機だろな
それであれば戦闘機の最低でも巡航速度に追随して作戦を行うにはそれなりのエンジン積まないといけなくなるだろしレーダーなどセンサー類積むには発電量が必要になる
その意味ではIHIのF3後継エンジンは最低XF5程度の出力をより小型にして発揮し発電量が多いエンジンになるだろな、コスト考えるとできれば単発にしたいだろし
練習機にはそれを双発にして使えば良かろ
2020/02/11(火) 18:36:40.72ID:hKK3v1kx
>>96
イスラエルは巧くやってるよ
2020/02/11(火) 18:37:38.43ID:KCm2G9Jz
日本が援助って言ってるだけで、DSCA曰く兵器などの販売
The Foreign Military Sales (FMS) program is the government-to-government method for selling U.S. defense equipment, services, and training.
100名無し三等兵
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2020/02/11(火) 18:39:20.85ID:W/iSDvDx
>>93

その英国もテンペストが配備されるころにはホークで大丈夫かどうか・・・
日本同様にテンペストを練習機代わりにつかう余裕なんてない
あくまでもタイフーン時代までは問題ないという話でテンペスト時代だとわからない
日本もF-15DJやF-2BがあるうちはよいがF-2Bが引退した後になると現行体制変更は余儀なくされる
日本も英国も次期戦闘機開発で手一杯・頭一杯だから練習機の話しは後回しになってる
切羽詰まって対応すると外国機導入以外の選択肢がなくなる
101名無し三等兵
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2020/02/11(火) 18:40:44.59ID:W/iSDvDx
>>98

おいおい、イスラエルはアメリカが常に特別扱いしてるだろ
あれは上手く利用してるじゃなくてアメリカが特別の配慮をしてくれているだろ
2020/02/11(火) 18:43:36.82ID:ntj89lu0
>>96
>>98-99

勝手に思い込んでるその「援助」感覚が日本の発注ど下手くそ芸の元凶では？
2020/02/11(火) 18:44:49.10ID:4hcBD5O/
>>100
既にホーク200からアドバンスドホークって更に改修してるのでテンペストできたら更にそれの改修型ホーク作るんじゃね？練習機なんてそんなもんだろ
後は英国はシミュレーターでの訓練を増やしていく予定らしいのでホークとシミュレーターで間に合うかもな
規模的には米空軍より英空軍のほうが本邦は近いのだから参考にするかもな
2020/02/11(火) 18:47:11.33ID:LFzZR/X6
>>101
外から見えるほど特別扱いされてないよ
基本的にアメリカ軍と調達や改修のタイミングを揃えながら繊細にやってるからね
105名無し三等兵
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2020/02/11(火) 18:50:40.24ID:W/iSDvDx
ホークはまだ生産中の機体だから改良型もアリだけど
日本の場合はT-4は既に生産終了してから17年も経過した機体
再生産なんてしても新規開発並みのコストと手間がかかってしまう
日本は英国とは同じ手は使えないという違いはあるな
2020/02/11(火) 19:01:14.63ID:4hcBD5O/
T-4の部品とかはまだ作ってるし再調達はT-5でも実績あるからの、できるできないならできる
改修型再調達という形なら問題ない

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/571
前スレからだな
>林元空将はこう書いてるよ

>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
>そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号P115
107名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 19:02:59.60ID:5vucSTsp
フランスはどうするか？

L-39NGの採用検討とかいってるが
飛行性能はアルファジェットより見劣りしそう
2020/02/11(火) 19:03:57.80ID:U/ZNIRmM
林元空将、F-3が国産なら練習機は輸入かラ国ってはっきり言ってるよね >>106
2020/02/11(火) 19:04:17.77ID:4hcBD5O/
>>108
それ昔の話だぞ
2020/02/11(火) 19:13:15.65ID:HYEDb59u
>>109
今のソース
111名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 19:30:20.78ID:wOaQblTH
次期戦闘機が国内開発に決まったので練習機開発の必要性は無くなった
むしろ何でも開発しようとすると予算配分が総花的になり
肝心な次期戦闘機の開発費が圧迫される事態は防衛省も国内メーカーも望まない
練習機は防衛産業維持の為の生産品としての意義があるだけ
112名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 20:29:59.48ID:W/iSDvDx
>>106

値段がしれてるT-5とかT-7あたりならよいが数十億単位のT-4はそうはいかんよ
しかも他の候補と比較検討することも可能な機体
T-4近代化再生産案なんてT-7Aライセンス生産にコスパの良さが証明できないとまず選択されん
T-7Aがアメリカ本国からの完成機以外の供給しかまかりならんとかの規制がなければ
わざわざ設計が古い機体を再生産するだけのメリットは見いだせない
2020/02/11(火) 20:39:26.02ID:2QCNLpfd
>>112
T-4は現在の教育体系においては最適な機体
T-4改修型は既に国内に構築されているT-4インフラを活用できるのでコスパ面では明らかに優位

教育体系が変わるということであれば上記の前提は崩れるが、それは現在行われている調査と検討結果を待たなければいけない
114名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 20:41:59.79ID:639R8lyt
>>112
でも、T-7AFMSだと、部品の調達で齟齬をきたす可能性も否定できないし。


ライセンス生産にしたって、アメリカから輸入する部品はどうする？って問題は付きまとうし。
まぁ、UH-60系列みたいに、ガワだけは貰って中身は自前…ってんならいいけどさ。

それをアメリカ（ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ）が許してくれますかねえ？
115名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 21:06:47.48ID:rArSAD00
練習機は戦闘機パイロット育成の為にあるのだから
戦闘機の体制が変化すれば練習機はそれに合わせるしかない
練習機の都合で戦闘機の方が合わせることはできない

将来的にはF-３＆F-35が主力をなす体制は確定しており
中露と対峙してる状況では旧式機の更新が急務であることも確定している
戦闘機を練習機代わりにつかう新型機の余剰など数十年は生じる可能性がないことも確定
この時点でF-2Bが引退する時点で練習機の体制も変わることが自動的に確定した
2030年前半に練習機の体制が変更されるのは確実だと思ってよい

F-3開発が決まった時点で将来の条件の多くが確定した
練習機はそのスケジュールと条件に合わせるしかない存在だ
次期初等練習機はいずれF-2BやF-15DJを練習機としては使わない前提で検討されることになる
2020/02/11(火) 21:07:51.86ID:jY8XJDfQ
>>114
許すのがT-7Aのウリなんで無問題
117名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 21:17:12.98ID:rArSAD00
T-7Aが採用されるかは別にしてライセンス生産は認めるでしょ
ただエンジンは生産数が多くはなく単発なのでエンジンはやらないかもしれない
もっともC-1/C-2は国産機とはいえエンジンは外国製だからね

ライセンス生産が不可になるのはメーカー側の都合じゃなくてアメリカ国防省の都合がほとんど
ぶっちゃけ軍需産業は規制が無ければ金になれば何でもよい
ライセンス生産不可はアメリカ国防省が高度技術の流出を避けるために規制を行っている
T-7Aは大した技術で開発された機体じゃないので規制の対象にはならんでしょう
あくまでも日本側がライセンス生産のメリットがあるかどうかの判断
2020/02/11(火) 21:17:33.11ID:9l2O2opG
>>114
生産ラインが向こう30年以上稼働してることが確定しているT-7Aとそれ以外じゃ、
部品供給の面でどっちに利があるかなんて明らかだけど(^^)
2020/02/11(火) 21:25:56.29ID:2QCNLpfd
>>115
F-3の複座型が無いことも現時点では確定していない
2020/02/11(火) 21:27:49.16ID:ektKMIwx
米空軍新ジェット練習機は「スマホ」　ボーイング×サーブの最新鋭機、いずれ日本にも | 乗りものニュース

ttps://trafficnews.jp/post/81639
121名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 21:35:51.25ID:rArSAD00
>>119

そこが不確定でも関係ない
最新鋭戦闘機を練習機代わりに使えるわけがないから
ほぼ機種転換機という機種はないのは確定してるので
複座型の有無は条件として大きな要素ではない
2020/02/11(火) 21:43:18.35ID:4hcBD5O/
>>121
F-2もF-15も当時最新戦闘機だけど訓練に使ってるのでな
機体価格で言えばF-2とさほど変わらんだろしな
2020/02/11(火) 21:43:37.74ID:2QCNLpfd
>>121
あなたの感想ですよね
https://i.imgur.com/tIfjGqi.jpg


現在公開されているF-3の公式資料にそんな記述はない
124名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 21:53:04.76ID:rArSAD00
>>121

無理だよ
旧式機の更新を後回しにできるわけがない
第一線機を旧式機のままにして練習用に最新鋭機を使うのか？
2020/02/11(火) 21:58:06.39ID:4hcBD5O/
>>124
自分に安価してどうする……落ち着けよ

別にF-2の時と同じことだろ
126名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 22:00:57.79ID:wOaQblTH
F-2の調達中止やF-22導入失敗で
F-4が想定以上に第一線に留まってしまった
結果的に旧式機の更新が大幅に遅れてしまった
その後始末は当分は終わらん

後だしジャンケンになるが
F-4をF-2で更新してPreF-15をF-35で更新してれば
F-2Bがもっと多かったので現行体制の改変はもっと後でも良かった
2000年代初頭の防衛政策の迷走の後始末は今後も続く
127名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 22:17:19.57ID:5P4fxeCi
F-15MSIPなんて改修したところで10年後には現在のPreF-15と同じ扱いになる
F-2の更新が終わった時点でF-15MSIPの更新を急ぐことになる
2020/02/11(火) 22:19:31.31ID:4hcBD5O/
>>127
今回のF-15改修はあくまでも2020年代用だろからなあ、2030年代はミサイルキャリーとして生き延びられるのかどうなのかだろしな
2020/02/11(火) 22:20:14.44ID:E/oyX9H3
>>128
自演乙
2020/02/11(火) 22:40:10.29ID:rxCZBZnk
>>126
やゲ糞
2020/02/11(火) 22:55:53.70ID:5GDUHhs2
>>127
2035年からとして推定で更新が終わるのは、だいたい2055年ぐらいだぞ
132名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 23:11:40.68ID:5P4fxeCi
ようはF-3を練習機に回す余裕なんて当分はないということだ
2020/02/12(水) 03:26:05.02ID:15cfewn0
断定して大丈夫なのか？
万が一違ったらどうするの？
134名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 05:39:39.61ID:R5bQoLfO
T-7Aライセンス生産はスレの総意

こいつは断定できる
2020/02/12(水) 06:06:01.86ID:UiGsQE60
T-7Aライセンス生産はいい加減嵐だと思う。
136名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 06:35:59.96ID:G+MKxTmW
F-15DJやF-2Bを練習機代わりに使う体制は
F-4がこんなに長く使われることを前提には計画しなかっただろう
中国やロシアを甘く見ていたのも間違いないだろう
おまけにF-2調達を早く打ち切ったのとF-22導入失敗が追い打ちをかけた
じゃなきゃF-15やF-2を練習機に使ってF-4を現役に延々と残す結果にはならんかった
当たり前のように思ってる人が多いが2000年代初頭の防衛政策迷走のツケだろう
2020/02/12(水) 07:00:40.71ID:FGIRapz/
>>134
自分は違うので総意ではない

はい論破
138名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 07:03:23.41ID:fDJBROru
このスレの二大トンデモ

1,F-3を練習機としてすぐに使える

2,T-4を再生産する
2020/02/12(水) 07:13:36.59ID:UiGsQE60
正直T-7Aがやすいってのも幻想だろう。
同クラスのT-50が一機あたり１００億超えたケースがあるんだから予備パーツやサポート契約次第ではそんぐらいかかるって考えた方が良い
2020/02/12(水) 07:30:56.62ID:frUekOF9
T-50Aはアメリカ量産のメリットを享受できないし
軽戦闘爆撃機にしてしまった分のコストもあるけどな
2020/02/12(水) 08:38:01.06ID:FGIRapz/
>>138
・ソ連軍の増強著しい冷戦末期に就役した当時最新鋭のF-15DJはすぐに練習機として使われた

・T-4改修型再生産は既に国内に存在するT-4運用インフラを活用できる有力な選択肢
142名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 09:00:16.67ID:fDJBROru
T-7Aを日本が導入するかは別として上手いとこ狙って開発したのは確か

まず軽戦闘/攻撃機としての機能を持たせてないから余計な装備がない
既に実績あるエンジンと枯れた技術の利用で必要な性能を実現

練習機をお金をかけずに開発する手本の１つではある
日本のT-1,T-2,T-4とは全く違う発想の練習機開発
日本の練習機開発は将来の戦闘機開発のステップとして行ってきたのとは全く違う発想

L-39NGやM-345/346が古い機体のリニューアルだったが
新設計でも手軽に開発できた手法は学ぶべき点が多い
143名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 09:11:54.92ID:fDJBROru
T-7Aの開発手法はボーイングよりサーブの手法なのかもしれない
小国でも高い航空機開発技術を育成したサーブの手法は
日本も学んどいて損はないだろう
2020/02/12(水) 09:54:47.84ID:p6qXjhXs
>>141
>・ソ連軍の増強著しい冷戦末期に就役した当時最新鋭のF-15DJはすぐに練習機として使われた

F-15DJが高等練習機として使われるようになるのは10年以上後だよ
PreMSIPのDJはもともと機種転換用だし数も少ない
2020/02/12(水) 11:02:09.67ID:0uKWX3ph
そもそも林元空将が「F-3が国産なら練習機は輸入orラ国」って主張した時点で完全決着


↓以降は国産派のメンタルケア会場↓
2020/02/12(水) 11:12:57.16ID:VeyjGW7B
草
2020/02/12(水) 11:47:03.91ID:tQyH/eXi
>>145

これは？
>>106
>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
>そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号P115
2020/02/12(水) 12:29:47.39ID:guyoROrG
林元空将は無視するのが総意でなかったか？
それに空自の判断が常に合理的であるとは限らない
2020/02/12(水) 12:37:17.08ID:0nNNwuiu
>>148
総意ではないというか総意などそもそも無い定期
2020/02/12(水) 12:38:27.64ID:qQrdx7Xe
>>89
F-15EXは空軍がキャンセルしたらしいのだがどうなんじゃろ
F-15Cもそのまま廃止した方がいいと思う
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