練習機総合スレ17

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:18:44.20

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 08:57:24.87

>>568
F-3複座練習型は林元空将も名指ししている様に蓋然性は高いものであろう

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 09:25:23.27

防衛省の元OBの話しを凄いものと勘違いしてる人がいるが
あの人たちが言ってることは単に自分達の頃はそうだったという知識で言ってるだけ
関わってない次期戦闘機の動向やら次期練習機に関することなんて知らんぞ
複座訓練機の可能性なんてF-2頃までは有ったからF-3もあるかもしれない程度のコメントでしかない
ド素人の軍事ライターよりはマシかもしれないが最新の防衛省の意向を理解してるわけではない
こういう元OBのコメントはしばしば古い知識でコメントするから新聞記事とかに防衛省関係者の情報として記事なったりすると
誤報の温床になったりするから注意が必要なんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 09:34:41.41

簡単にいってしまうと古いF-2時代の話しよりは
最新のステルス戦闘機の開発の傾向の方がより真実に近いということ
そうなるとF-3には機種転換機なんて設定されない可能性が断然高いということ
古い知識や経験が知見になることもあることは否定しないが
最新の動向を探るには誤った観測を与える場合があるから注意が必要

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 10:46:38.31

複座型がステルス性に与える影響を全く知らないで発言してるみたいだしね

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 11:15:12.93

>>571
>最新のステルス戦闘機の開発の傾向の方がより真実に近いということ

現時点で世界に第5世代戦闘機は(モノになるか不明な中共を除けば)3機種しかなく、その開発国・開発主導国(実質米国)は高等練習機を運用する国である

今回のF-3はこのままいけば高等練習機を運用していない国が開発する初の第5世代戦闘機となる

当然、先の3例とは違い複座練習型の蓋然性はあろう

先例主義で古い知識や経験が知見になることもあることは否定しないが
なぜそうなっているのかを思考しなければ将来の動向を探るには誤った観測を与える場合があるから注意が必要

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 11:20:46.83

>>573
それって高等練習機導入の蓋然性が増してるだけじゃん
頼む自滅しないでくれ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 11:23:26.32

モサ氏もそんなこと言ってたな

ステルス複座練習機→存在が矛盾
高等練習機→F-3と同時開発は不可能

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 11:24:48.82

>>572

ステルス機開発に関与したことないからな
少なくともX-2に関わった人じゃないと的外れ発言も仕方がない

>>573

意味不明すぎて書きしをしろ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 11:43:13.16

T-4後継機と高等練習機の必要性は必ずしもイコールじゃない
高等練習機にT-4後継機を兼ねさせるかは別判断
あくまでも高等練習機とT-4後継機を兼ねさせ更に国内開発を目指すなら間に合わないだけ
純粋な次期中等練習機なら新規開発でも余裕で間に合うだろ
T-4近代化再生産案は先に導入された高等練習機に兼務を決定させるだけ
経済的な新規開発の中等練習機を提案したほうがよいだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:07:10.19

T-4単独の存続に関しては完全に自信喪失したんで
F-3複座型に一縷の望みをかけるとこまで追い詰められてるの笑う

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:08:03.30

T-7Aが中等練習機も十分兼ねられるのが問題よな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:38:11.81

T-7Aがライセンス生産まかりならんみたいな条件だと最低限しか購入しないかもね
ライセンス生産可だったら生産数を増やすために中等練習機まで兼ねさせるかもしれない
練習機開発自体にはさほど意義はないから防衛産業保護の兼ね合いの条件次第だね

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:43:40.28

F-3のバーターとして、F-3の製造分担ではなくT-7Aの輸入で済むならこれほど良い条件も無いんだけど...

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:56:43.39

ボーイングは日本の次期戦闘機の分担生産なんて要求しとらんぞ
そもそも日本の下請けなんてやるつもりはサラサラないだろ
技術面での交流は日本企業とは普通にやってるからな

練習機のライセンス生産は防衛産業維持の生産品として重要なだけ
T-4後継機は単純計算して200機あるから
T-7Aなんて技術的に高度な技術は機体本体には適用されてないから
ライセンス生産に応じる可能性は高いだろ

あくまでも日本側が納得する条件ならばではあるが

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 13:20:18.77

>>574
米露は第5世代戦闘機導入前から高等練習機を運用していた
第5世代機導入により高等練習機を導入したわけではない

>>575
10年前の投稿だが

▼ 106 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2010/08/07(土) 21:14:12 ID:???
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>1　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>23　>26　もさ。

>15　T-4はMTもさから、今後は後継機が必要になるもさね。
　　　ATはコース別のLIFTかWSTに置き換えされると思うもさが。
　　　たとえば、戦闘機課程は今後も複座戦闘機を使うと思うもさ。

　　　BT卒業後に飛ばすMTは、今後もT-4と似たような飛行性能で
　　　より維持費の安い機体が必要になるはずもさ。
　　　飛行システムとしては、BTほどではないにせよシンプルもさ。
　　　時期的には、F-2の後継調達とはラップしないもさね。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 13:41:37.51

維持費がー
と言うなら単発必至だな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 13:43:43.42

>>583
2年前の投稿

88名無し三等兵2017/10/21(土) 11:56:12.88ID:UgmkBaYp>>94
モサ氏曰く、次期練習機は輸入の可能性があるらしい

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 13:44:46.61

ワロタ

**いや、専用AT持つ金ばかにならんし** · 2020/02/21(金) 14:26:28.78

飛行隊が20超えるならATもあり得るんだろうけどねー、恐らく増えて14、しかもうち２つは教育体系を隊内で再構成する必要があるF-35Bの部隊、
とりあえず12個飛行隊に向けた高等練習過程なら現状のF-15D,F-2Bによる体系を置き換えれば良いだけなんだわ。
F-15は暫く使うし、F-2はF-3になるからF-35A対応含めても、せいぜいF-3複座×２個飛行隊、F-15DJによる教育体系を縮小しつつ継続
これで充分回る。

で、おっきなモサさんはATは無理、とか書いていてもT-4後継については特に言及せず。
多少は維持コスト削減（それこそF3エンジン後継）を考慮に入れつつT-4のマイナーチェンジで事足りるんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:42:20.60

>>587
次期戦闘機の概略設計が完了するのが2022年度か、T-7後継決定が2023年度と
F3後継エンジンが2022年の12月まで完成の予定となると

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:58:32.53

T-7Aは余計な装備がないから最適だな
やはりT-7Aライセンス生産はスレの総意を再確認

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:05:21.82

ま、日本の戦闘機ドクトリンに合わない単発練習機でかつ、プリンタ商売消耗品商売で勝利宣言は面白いので続けて下さいｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:20:06.10

プリンタ商売クンまだいたんだｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:37:46.53

｢T-7Aはスレの総意｣の言い出しっぺの俺だがT-4系の再生産の夢を見た
いわゆる予知夢というやつだ
予知夢は以前にも何度も見ていて1982年には｢88式戦車は絶対にレオパルド2に似ている｣と同級生のスケッチブックに落書きした
たからきっとT-4は何らかのかたちで再生産されるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:54:52.52

>>585
>空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。

現状での第5世代戦闘機の運用国(米露＋中)は大モサ氏があげた通り、その規模や教育体系が複雑だから高等練習機を保有する意味が大きいのであり、
第5世代戦闘機を入れたから高等練習機が必要となるわけではない

今後の空自において規模や教育体系が複雑になる方向ではあるが、複座練習型戦闘機がいいか、高等練習機がいいかは来るべきF-3の仕様策定においての複座型の有無の検討とT-7の後継に際して行われている調査・検討結果によって明らかになるだろう

上記は既に前々スレで出ているけど

>>589
自分は違うので総意ではない

はい論破

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:58:31.16

航空自衛隊も含む世界各国の軍用練習機スレのはずだが
BTX推しは北米大陸居住者かと思いきや88式戦車って
ZTZ-88それともK1A1のどちらの現地在住の冷やかし
だったのかいまいち訳判らん

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:12:00.12

>>594
90式戦車のことな
開発中は昭和63年制式化を目指すとかなんとかで、88式戦車なんて呼ばれていた

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:18:20.45

T-4さんにはもうオカルトしか残されてないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:20:27.06

ボーイング開発陣には煮ても焼いても喰えないF-15D複座高等練習機の
マクダネルダグラス謹製☆詳細設計図と一切権利を譲渡して貰えたら
日本とイスラエルにとってそれで済むはなしだったはずがサウジ空軍ェ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:42:27.01

T-7Aにはオカルトすら無いんですけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:45:09.89

>>593
複座型のステルス練習機が欲しい場合、
わざわざF-3をモディファイするのではなくて別個に専用機プロジェクトを立ち上げた方がコンベンショナルな機体になる

そうすれば輸出も見えてくるし、F-3に拘るのはT-7Aへの利敵行為にしかならないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:46:49.04

もう量産始まってるからオカルトの入り込む余地ないわな・ω・

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:53:07.19

>>590
単発機が日本の方針に合わないのではなく
信頼性の低いエンジンが日本の方針に合わないだけ

F9エンジンの信頼性が低ければ、双発F-3は2倍のリスクを抱えた戦闘機になる
単発か双発かはもはや形骸化した議論でしかない

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:08:43.23

>>601
何のリスクかだよ
任務を遂行出来ないリスクか無事帰投出来ないリスクか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:30:37.11

FCASも単座ぽいもんな
F-3とテンペストも単座なのはほぼ確実
次世代戦闘機は複座はなさそう
現世代のF-22/F-35も単座のみ

技術的に単座と複座両方は技術的・コスト的にダメなのだろう
複座型を練習機に使う妄想もそろそろ止めにしないとな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:31:04.52

>>587
F-35Bが揃う2030年半ばにはF-2Bは消滅し始めるで

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:32:39.07

>>602
両方だヨ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:37:34.03

>>604
F-15DJpreMSIPと非近代化改修のJ/DJMSIP（4‐8機）が残る想定なんだろ。
実際はF-2Bより前に退役すると思うけど

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:51:25.75

>>606
Pre機のDJは一番最初に直輸入したやつだから機齢が保たないと思う

・F-2B 25機は退役
・F-15DJもpre機が12機引退
・MSIP機の喪失2機で残り34機
・教導隊5機を引いて高等練習に使えるのは29機

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:57:45.97

糞爺w常に熱いなw

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:01:48.75

>>607
F-15J/DJの近代化改修は4個飛行隊88機分として開始されているので
再改修用に最大98機分の機材を契約しているがこれと教導隊と予備機で終わりっぽい

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:26:32.84

>>605
帰投出来ないリスクなら双発のほうが低い
はい論破w

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:28:28.90

>>599

複座練習戦闘機の利点は高等練習機という大モサ氏が言うところの複雑な「教習車」を導入しなくてすむところ

練習機は軽戦闘機として使うのでなければステルス性はソフトウェアでシミュレート可能であり、練習機へのステルス性の付与は林元空将曰く「百害あって一利なし」だそうだ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:32:08.01

>>609
はえ～DJ機もっと減るんか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:34:40.21

>>610
現代のジェットエンジンは「片肺で帰還できました」なんていう中くらいの壊れ方をしないのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:36:02.29

>>611
T-7Aが複雑な教習車なら
F-2BやF-15DJはロールスロイスに作らせた教習車やで（＾ｖ＾）

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:45:04.90

>>614
T-7Aは教習専用車
F-2BやF-15DJは教習用にも使える実用車

全然違うわな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:55:05.98

>「教習にも使える実用車」
それな。
で、ギリギリの抵抗として複座だとごく一部の装備が使えないとか言い出すんだけど「で？」で片付くという。

戦闘機定数という概念が残っている限り、予備機の意味合いを持つ複座戦闘機を高等練習過程（実質の機種転換過程）
に向けて用意する、これは変わらんわ。

で、F-2Bは寿命延長をしてでもギリギリまで使い倒す気がするんだよなー。練習過程の都合もあるし一番酷使されているんだけど、そんな事言ってられない。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:38:22.92

（誰かF-2BやF-15DJは実戦に使えるようなもんでは無いと教えてやれ...）

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:40:29.78

ていうか戦闘機定数という概念が残って無いよね
これから定数無視して2つ以上飛行隊増やすんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:42:07.23

>>615
その実用車1台買う金で教習車7台買えるのだ（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:17:27.48

F-2戦闘機の設計者が書いた『F-2戦闘機開発』という本の中で
T-2/F-1の時は実績がないアドーアエンジンを採用して苦労したが
F110エンジンは大変出来が良いエンジンでエンジントラブルで
飛行試験が延期になったことが一度もなく大変助かったと信頼性を絶賛していた
信頼性がイマイチのエンジンの双発より信頼性抜群のエンジン単発が勝るということ
実際に戦闘機開発が携わった人がこう述べるくらいだから単発・双発論争の勝敗は決まっている
単発か双発かよりエンジンの信頼性の方が大事だということ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:30:37.26

もう空自ではF-2戦闘機の運用を通じて
エンジンの信頼性の高さが双発か単発かより大事という意識が浸透している
そのために練習機に双発を求める可能性はかなり低下している
むしろ搭載エンジンの信頼性が重んじられるのは間違いないだろう
そういう意味では信頼性・実績ともに申し分ないF404を採用したT-7Aは選びやすい

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:21:49.97

またT-7Aライセンス生産はスレの総意が再確認

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:02:22.74

>>617
割といわれてるけど無視されてる。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:16:13.82

>>622
自分の意見ではなく、皆の総意にしなければならないほど自信が無いの？
自信を持ってT-7Aの性能を教えてよ、T-7Aの技術上の利点とか詳しくないから

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:09:57.81

モサ氏に瞬殺されたのがよほど堪えたらしい

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 00:11:00.26

>>618
普通に大綱は守られてるが

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 01:49:32.87

次期戦闘機の開発が決まったことにより
2030年代中頃までに高等練習機を運用できる状態にするのは決まりだろ？

そのスケジュールでは国内開発は間に合わないのも確定している
後はその高等練習機にT-4後継機まで兼ねさせるのか
中等練習機には別の候補を立てるのかの選択だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 03:08:18.51

高等練習機導入はほぼ決まり
その中で最有力なのはT-7A

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 03:24:21.78

T-7Aは大した技術を使って開発されたわけではない
ただタイミング良く表れた練習機なのは間違いないだろう
各国が次期練習機をどうしようかと考えないといけない時に都合よく出てきた
日本もそうだが練習機開発に金も人でも割けない時に登場した
日本や欧州諸国もT-7Aに性能的に匹敵する機体を開発するのは技術的には難しくない
ただ日本や欧州諸国は練習機開発に金も人でもかけたくないのだ
そこに都合よく出てきたのがT-7A

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 03:40:19.31

>>629
中身も都合良く弄らせてくれれば、本当に都合が良いのだがな
一応の謳い文句では、各種機体をシミュレート出来るとは言っているが……

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 03:42:44.29

いままで不具合修正しかしてなかった本邦
なぜか輸入練習機には中身を弄らせて欲しい模様

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 04:06:02.30

>>630
普通に無理だろう。
>>631
F-3で普通にその手の要求出しているけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 04:43:17.00

何でも国内開発、何でも輸入・FMSなんてわけもいかんだろ
そこらへんは優先順位というものがある
次期戦闘機に関しては国内開発のメリットに最優先が置かれた
練習機は優先順位が低いから妥協もやむなしということ
その妥協がT-７Aライセンス生産となる

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 05:06:29.93

5ちゃんの軍ヲタは優先順位、取捨選択、確率といった概念が理解できない人がいる
だから全てが同じ考えが適用されるとしたり
極僅かな確率でを高い確率の話と同列に語ったりする

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 06:00:41.91

川重の中期経営計画のイラストは何だったのだろう
あれは明らかに複座だった

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 06:42:56.43

何でもなかったのだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:53:03.90

F-4EJの骨董品動態保存機とF-15DJの初期ロートルはともかく
F-2Bの津波航空撃滅線復活機とでは物理的にもオカルト的にも
どの機種ともどれだけ機体命数が残っていると思うんだよ。

イランとトルコのF-4E魔改造は補修部品独自生産と新機軸実装で
2040年代まで戦争の損耗が無ければその頃まで現役のような
気もする。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:33:16.40

F-2Bが2035年ですぐに全て消えるわけじゃないが
後継体制は引退前に立ち上げなくてはいけないから
2030年代前半には高等練習機は導入が開始されるでしょう

高等練習機に関しては国内開発はないでしょう
問題はその高等練習機にT-4後継機を兼ねさせるのか
高等練習機を最小限に留めて次期中等練習機を入れるか
又は一部は高等練習機に後継させ残りを次期中等練習機にするとか
全面的に高等練習機が中等練習機まで兼務するとか選択肢は複数ある

もし高等練習機が全面的に中等練習機を兼務するなら
国内開発機の可能性はほとんどないでしょう
中等練習機を別に採用するなら中等練習機は国内開発も可能

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:19:54.35

X-2バカが消えてT-4再生産バカも瀕死の状態
そしてT-7Aライセンス生産はスレの総意へ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:27:18.03

>>639
自分は違うので総意ではない

はい論破

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:32:31.67

論破され続ける総意厨

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:51:05.55

>>640
>>641
T-4厨は論破され続けてるけど
それってつまり総意に入る資格を失ってるってことだよネ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:03:49.25

部外者扱いでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:24:08.88

>>642
総意の意味もわからない総意厨は国語の勉強から始めるべき

念のために指摘しておくが、日本における国語は日本語ね

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:18:36.74

>>644
そっくりそのままお返しするで

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:12:59.28

だいたい確定の条件は以下の通り

①　2030年代中頃までに高等練習機導入

②　高等練習機は国内開発は不可

③　T-4後継の中等練習機は国内開発の可能性はまだある

④　高等練習機と中等練習機を機種統一すると自動的に外国機になる

⑤　F-3に機種転換機が設定される可能性は相当に低く練習機に使える可能性は極小

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:23:40.44

>>646
①　2030年代中頃までに高等練習機導入
2030年代中頃であれば次期戦闘機の導入が始まる時期なので次期戦闘機に対応できる機体で次期戦闘機のアップグレードに合わせたアップグレードが国内で可能である事が前提

②　高等練習機は国内開発は不可
かどうかは部外者からは分からんな

③　T-4後継の中等練習機は国内開発の可能性はまだある
普通にあるだろ

④　高等練習機と中等練習機を機種統一すると自動的に外国機になる
意味不明、F3後継エンジンや三菱や川崎の動向はそうではないな

⑤　F-3に機種転換機が設定される可能性は相当に低く練習機に使える可能性は極小
EBTを作るのは三菱がするだろから心配いらんだろ、シュミレーターと実機での訓練という今の体系で進む可能性はむしろ高いだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:40:10.30

正直T-7Aがうざいのでメーカーさん割と早く公式発表して欲しいな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:55:35.93

>>645
オウム返しせず国語を勉強しなさい

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:56:24.49

>>647
①別にF-15やF-2に合わせてT-4をアップデートしたことなんか無いでしょう
それにボーイングと、特にSAABはT-7Aのローカライズを認めてる（実績有り）

②F-3が国内開発ならT-Xは輸入にせざるを得ないと林元空将も認めている

③機種統一の観点から無さそう

④三菱と川崎はF-3に集中する

⑤F-3の機種転換はシュミレーターで行われるが、複座練習機の芽は無くなった

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:56:50.31

>>649
それもそっくりそのままお返しするで

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:14:06.18

>>650
・複座戦闘機の代わり高等練習機が導入される前提であれば現状のT-4と異なり戦闘機操縦課程のウェポントレーナーとしての役割を担うことになるので、T-4と異なり国産ウェポンシステムの進歩に合わせてアップグレードできないといけない

・林元空将はＦ‐２後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべきと明言している

・F-3の複座練習型も名指しで可能性を指摘している

>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
>そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号P115

>>651
壊れたレコードになったオウム返し君

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:17:20.60

逆に輸入兵器のOFP改修もどんどん高等練習機に適用していかなきゃいけないから
アメリカ謹製の練習機の方が都合が良いんだよな

本邦、AMRAAMは増えることはあっても減らないしJNAAMもF-35にねじ込むんでしょ
国産練習機だとAIM-9XやJSM、LRASMのウェポントレーニングをするのにも、一つ一つお伺いをたてて契約して回らないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:24:44.19

AAM-5のOFP追加はボーイングにお願いして認められた実績があるからね
F-15に追加するのがOKでB-TXがダメなんて道理もないし、そんなことしたら何処の国にも売れなくなる

それにF-15Jは今回の改修でAMRAAMにスイッチしちゃうし、F-2が退役するとASM-3やAAM-4なんかと一緒に国産ミサイルが一旦消えることになる
国産兵器の都合より輸入兵器用のアップデートができない方が深刻だと考える

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:26:40.66

>>654
F-2が退役始めるのが2036年からなんで次期戦闘機との間に空白はでないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:27:09.96

>>654
防衛大臣記者会見

日時
平成31年3月19日（09:39～10:05）
場所
防衛記者会会見室
備考
岩屋防衛大臣閣議後会見

Ｑ：今のＡＳＭ－３の関係ですが、研究開発にまだこれから時間がかかると思うのですが、しばらくしたらまた、Ｆ－２は退役時期が始まるわけで、そうすると開発というのは、Ｆ－２の後継機を視野に入れて開発されるのでしょうか。

Ａ：当然、そうでなければいけないのだろうと思います。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:35:34.35

>>655
>>656
就役したらいきなり全ミサイルインテグレート完了する戦闘機なんてどこにも居ないでしょ
F-2なんて長いことサイドワインダーしか撃てなかったんだから

それに超音速ミサイル不足に焦ってるアメリカがASM-3に目を付けてるらしいから、近い将来日米共同生産対艦ミサイルになってBT-Xへの適用もスムーズになるかもね

Look to japan to solve the US Navy's ASM crisis
ttps://thediplomat.com/2015/12/look-to-japan-to-solve-the-navys-asm-crisis/

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:36:26.69

誤:サイドワインダー
正: スパロー

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:37:44.64

>>657
まあそう思うのは勝手だがな
F-2が短距離ミサイルしか積まなかったのは支援戦闘機という枠があったからだろ話にならん

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:39:45.77

>>658
スパローも積んでたなすまんな
まあAAM-4は後で載せたが既にあるのは次期戦闘機には載せるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:50:38.36

>>659
スパローしか積まなかったわけじゃなくて
F-2へインテグレートするのに物凄い時間が掛かっただけだよ

AAM-4もAAM-5も2000年代前半には出来上がってたけどF-2に載せるのに10年以上掛かってる
しかも全機使えるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:53:22.13

>>659
そう思わないのは勝手だけど
>>657には事実しか書いてないのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:07:23.37

>>661
それを次期戦闘機に当てはめるのが無理があるわな
元々F-2は国内で自主開発する予定だったのが当時の政治の関係で共同開発になったんでな、レドームの設計変更でレーダーが当初想定より性能出ないとなって国産はダメとか騒いだのがいたがそういうことも起きたしな
次期戦闘機はそうはならんから心配いらんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:10:10.66

確かに空自は輸入ミサイルに制圧されつつあるんだよな
ウェポントレーナーとしてアメリカは無視出来ないか

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:15:29.17

>>663
勘違いしちゃいけないのは「F-3には何時までたってもミサイルを搭載出来ない」わけじゃないこと

ロールアウトしてから10~20年単位のインテグレーション期間は普通だし、ASM-3やAAM-5はすんなり使えたとしてもAMRAAMやサイドワインダー、JSMといった将来の空自メインウェポンを一つ一つアメリカと相談しながら搭載する苦労も待ち構えてる

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:15:54.65

>>662
少なくとも下の段は事実でなく予想とか願望よね
米軍は普通に陸上発射型で超音速長距離弾やグラインド兵器に進むようだがな
そして上の段は全てはなくても主要な物はだいたい入れてるぞ、F-2の時の話は
>>663だし

つまり事実ではないな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:17:57.83

ただ空白期間は避けられなさそうよね
ASM-3についても、空幕はASM-3改（F-3向け）まで頓挫した段階で国産ミサイルの断絶は覚悟の上みたいだし

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:19:12.88

>>666
スパローしか使えなかったこととJ/APG-1の不具合は関係無いよ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:20:24.57

>>665
その辺のはF-35での運用がメインになるだろ、次期戦闘機に入れられるかがむしろ問題になるかもしれん
ネットワーク化という名の囲い込みが起きてるのはF-35だけでなくF-15でも見られてるわけでな
流石にKFXみたく通常爆弾まで許可されないとかはないだろけどネットワーク化された誘導弾は向こうが許可してくれればいいがそうでなければ後回しになるだろから国産の誘導弾を積む事になるだろな
それの訓練をするには国内で賄わないといけなくなるだろ