練習機総合スレ17

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:18:44.20

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:37:44.64

>>657
まあそう思うのは勝手だがな
F-2が短距離ミサイルしか積まなかったのは支援戦闘機という枠があったからだろ話にならん

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:39:45.77

>>658
スパローも積んでたなすまんな
まあAAM-4は後で載せたが既にあるのは次期戦闘機には載せるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:50:38.36

>>659
スパローしか積まなかったわけじゃなくて
F-2へインテグレートするのに物凄い時間が掛かっただけだよ

AAM-4もAAM-5も2000年代前半には出来上がってたけどF-2に載せるのに10年以上掛かってる
しかも全機使えるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:53:22.13

>>659
そう思わないのは勝手だけど
>>657には事実しか書いてないのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:07:23.37

>>661
それを次期戦闘機に当てはめるのが無理があるわな
元々F-2は国内で自主開発する予定だったのが当時の政治の関係で共同開発になったんでな、レドームの設計変更でレーダーが当初想定より性能出ないとなって国産はダメとか騒いだのがいたがそういうことも起きたしな
次期戦闘機はそうはならんから心配いらんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:10:10.66

確かに空自は輸入ミサイルに制圧されつつあるんだよな
ウェポントレーナーとしてアメリカは無視出来ないか

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:15:29.17

>>663
勘違いしちゃいけないのは「F-3には何時までたってもミサイルを搭載出来ない」わけじゃないこと

ロールアウトしてから10~20年単位のインテグレーション期間は普通だし、ASM-3やAAM-5はすんなり使えたとしてもAMRAAMやサイドワインダー、JSMといった将来の空自メインウェポンを一つ一つアメリカと相談しながら搭載する苦労も待ち構えてる

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:15:54.65

>>662
少なくとも下の段は事実でなく予想とか願望よね
米軍は普通に陸上発射型で超音速長距離弾やグラインド兵器に進むようだがな
そして上の段は全てはなくても主要な物はだいたい入れてるぞ、F-2の時の話は
>>663だし

つまり事実ではないな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:17:57.83

ただ空白期間は避けられなさそうよね
ASM-3についても、空幕はASM-3改（F-3向け）まで頓挫した段階で国産ミサイルの断絶は覚悟の上みたいだし

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:19:12.88

>>666
スパローしか使えなかったこととJ/APG-1の不具合は関係無いよ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:20:24.57

>>665
その辺のはF-35での運用がメインになるだろ、次期戦闘機に入れられるかがむしろ問題になるかもしれん
ネットワーク化という名の囲い込みが起きてるのはF-35だけでなくF-15でも見られてるわけでな
流石にKFXみたく通常爆弾まで許可されないとかはないだろけどネットワーク化された誘導弾は向こうが許可してくれればいいがそうでなければ後回しになるだろから国産の誘導弾を積む事になるだろな
それの訓練をするには国内で賄わないといけなくなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:21:18.82

>>667
ASM-3改に関しては2024年頃には完了予定だけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:23:16.34

>>666
それ全部陸軍のミサイル
今回はUS Navyの艦載ミサイルのおはなし

アメリカ海軍とはBMDミサイルを一緒に造ってるし、そんなに唐突な話では無いと思われ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:24:53.49

>>670
24年完了じゃ、実際に搭載されて配備されの良くて30年代前半じゃないですかやだー

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:28:13.83

何度も出てる話だが2030年年代中頃までに
国内開発で高等練習機を開発するなら今中期防期間中に検討しないと無理だぞ
中等練習機だけに限れば開発期間に関しては余裕があっても不思議はないが
高等練習機まで兼務させると間に合わないという問題が出てくる
高等練習機を開発しようとすれば次期戦闘機と並行開発になるのは確実になる
中等練習機に徹すれば時期をズラして開発することができる
高等練習機の方が先に必要になるから高等・中等兼用だと外国機確定の高等に合わせるから
T-4後継機は全面的に外国機になる

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:28:53.17

>>669
F-15JもF-2Aもミサイルランチャーの設定として「AMRAAMのおまけでAAM-4も撃てる」仕様になってるんで（武器の融通や兵站を考えたら当然だけど）

250機のF-15JとF-35、それにアメリカと全世界のNATOが使ってるAMRAAMやサイドワインダーを無視してF-3の搭載兵器を限定する必要ある？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:31:03.73

AIM-120CやAIM-120Dはこれからしこたま在庫するんだろうな
F-3への搭載はゆっくりやればいいが、練習機への適用は待った無しやで

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:39:48.25

アメリカ海軍ってペンギンミサイル輸入したりNSM試射したりと、対艦ミサイルの内製にはあんまりこだわり無いんかね

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:44:24.33

>>674
F-2にAMRAAMは無理

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 17:01:48.78

ID:eWksfdvJの世界がどんなふうになっているのか気になる
現実と違いすぎる

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:26:58.11

>>613
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2019121900468&;g=eco
https://www.aviationwire.jp/archives/100542
https://www.sankei.com/smp/west/news/150826/wst1508260044-s.html
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG05H4B_V00C17A9000000?s=5
https://www.aviationwire.jp/archives/59086

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:35:25.71

>>677

ただ、コネクタ自体はAAM-4と共通だから、積もうと思えば積めるんじゃない？
個人的には、F-35にAAM-5くらいは積ませてもらえるかどうかが興味あるが。
(もともとAAM-5には９Lモードがあるので、現時点でもF-35に積めなくはないとは思うけどｗその場合は-９L/M扱いだけどね）

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:40:06.92

>>679
まさか戦闘機の話題に旅客機ぶっ込んでくるとは思わなかったわ
あっぱれあっぱれ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:51:18.03

>>680
AAM-5の場合はJHMCS専用のキューイングだからHMDSのF-35だと厳しそうやな...
でもLOAL捨てれば撃つだけ撃てそう

AAM-4もLM社長は「規格やサイズ的にはイケるで」って言ってるけど、中間誘導用の指令波出せないのがどうにも...

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:59:59.90

F-3が就役するころにAIM-120なんて旧式ミサイルだぞ
アメリカはAIM-260の時代になってるだろ
F-3のメイン空対空ミサイルはJNAAMだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:40:24.51

T-7AにはAIM-260のOFPを模したトレーニングモードが標準で載るだろうけど
T-4改に載せるとしたら「金払うからミサイルの情報洗いざらい寄越せ」になる
上手くいかないだろう...

JNAAMはイギリス経由でJSFプログラムにインサート出来そうだから、日米英共有になるのでその点は安心

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:32:35.52

>>684
のらんだろう（開発時期的な意味で）

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:32:13.91

次期練習機体系はPC-21～T-7Aでいいんじゃね？
これたぶんオーストラリアと同じかも

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:49:17.55

単発プロップ-単発MTだと途中に双発機操縦過程を40～60時間挟まんとならなくて、
少なく見積もって3か月、恐らく6か月くらい双発機パイロット育成に余計に時間かかるんだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:51:16.29

なんですかねその謎の課程は…

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:55:56.30

いつT-7AがMTに

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:04:26.92

日本の戦闘機パイロット育成過程でT-7AがATまで面倒見れる訳も無く。今T-4で20時間受け持ちしている戦闘機操縦基礎課程が
せいぜい40時間、最低限の機銃、誘導弾操作まで、じゃないの？
アメリカは機種転換飛行隊でみっちり面倒見るんだから、日本もそうしろ、と言うなら納得はする。空自は納得しないと思うぞ、実働部隊カウントされるだろうから、実機での飛行訓練部隊は。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:06:44.08

オーストラリアの初等練習機というかスクリーニング機というかは
BAEに外注で300馬力のCT/4なんだな。ずいぶん古い
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Defence_Force_Basic_Flying_Training_School

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:14:10.05

>>685
AIM-260は即席でできちゃうらしいよ
どういうカラクリなのかはサッパリ分からんが

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:14:13.91

エンジン限定変更って2週間くらいすよ
んで多発から単発にするのも訓練がいるよ
でも単発機操縦課程なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:15:33.08

>>690
T-7AはATまでカバーできるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:16:41.84

>>690
それアメリカみたいにほぼ専属機種がなく、転勤に次ぐ転勤をしろってことなのかな？
>>692
互換発射コードを使うにしても誘導性能は、それなりになりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:19:52.69

T-4の練習課程が90時間くらいなのに
そのうち40~60時間が双発機訓練なの？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:23:26.57

>>691
それもう退役した

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:48:53.71

https://www.airforce.gov.au/news-and-events/news/250000-hours-pacific-aerospace-ct-4b-airtrainer-australian-defence-force-basic
https://defpost.com/royal-australian-air-force-receives-special-livery-ct-4b-aircraft-bae-systems-australia/
いろいろ出てくるけど退役したの最近？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:52:33.37

去年じゃなかったかな
まだ機体は残ってるかもしれないけど、もうそれで訓練やってないはず

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:20:52.53

T-4とT-7A（ドライ出力）って最大離陸重量や推力で比べるとそんなに変わらないのよね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:21:07.23

>>698
最近、ADFのベーシックパイロットトレーニングはBAE+CT-4から
Easr SaleでのLM+PC-21とシミュレータに変更
昨年10月の陸軍パイロットCT-4コース終了でADFの全CT-4トレーニング終了
今年半ばまで民間企業のトレーニングが残ってるけど、それが終わり次第ADF BTFS自体が終了

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:22:13.36

>>700
T-7Aの最大離陸重量自体分かってないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:32:57.36

>>702
5.5tだってさ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:36:39.00

>>703
君は馬鹿だね
ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 03:01:23.78

少なくともF404の最大離陸から推測は出来るわな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 04:25:04.12

誰かF404の最大離陸とやらを詳しく

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:40:16.78

・T-7A

全長： 14.15m
全幅： 10.00m
全高： 4.00m
機体重量： 3,250kg
最大離陸重量： 5,500kg
エンジン数：1
エンジン：ゼネラル・エレクトリック F404
推力：11,000lb
推力(アフターバーナー使用時)17,700lb
最大速度　1300km/h
航続距離　1,143マイル
最大高度　15,240m
上昇率　33,500フィート/分

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:23:13.61

スレの総意とかいう冗談は抜きにしてT-7Aライセンス生産は最有力候補だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:42:26.17

>>708
有力な選択肢であることは間違いない
最有力かは各人が想定する空自の将来勢力像によるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:52:50.04

T-7AのMTOWが控え目なのは
元々機体が軽いのと単発で燃費が良いから？

或いは降着装置の負担を考えてるとか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:44:38.24

そのスペックが出鱈目だから

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:58:24.20

前線戦闘機な高等練習機を採用したがるのは
戦後新参者の米空軍と韓国空軍だけだし
BTX蛇足設計改悪よりJAS39D輸入純正品のほうが
まだマシだろ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:39:16.82

>>711
これソース

Boeing-Saab T-7 Red Hawk (T-X) 5th Generation Advanced Jet Trainer Aircraft - United States

ttps://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1647

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:39:55.52

>>712
グリペンC/Dはもう製造してないよん

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:46:00.77

>>713
Values presented on this page for the Boeing-Saab T-X are estimated on the part of the author. They will be revised when official specifications of the aircraft are revealed by the manufacturer.

まだ信じてるやついるのか
個人サイトの推測で全く当てにならんぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:53:42.54

>>713
>>715
推定値というかBT-Xの実測値なんでしょそれ
今やってる飛行試験や量産T-7Aを経ると6tぐらいにはなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:59:25.25

そうみたい

ttps://www.dailykos.com/stories/2018/10/5/1801661/-Boeing-and-SAAB-get-the-T-X-Contract-for-the-Air-Force-s-Advanced-Supersonic-Trainer

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:02:54.22

>>716
書いてあるとおり推測
F-22を上回る驚異のT/Wのわりに最高速や上昇率が低すぎるありえない数字

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:18:31.54

>>718
艤装も半ばだろうし、F404なら推力重量比はこんなもんでしょ
攻撃機への発展余裕を持たせてるわけだし

最高速やフライトエンベロープが確定するのはこれからよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:32:48.57

>>719
どっから実測とか出てきたんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:34:15.75

>>720
FlightGlobal

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:40:55.54

>>721
url教えて

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:55:34.94

T-38と同じサイズにF404ぶち込んだわけだから、T/Wは余裕で1.0超えるわな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:51:54.68

日本に敵意剥き出しの韓国機T-50は論外として
T-7AかM-346のどちからかと問われたら迷わずT-7Aだな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:18:18.83

MTOW:5500kgはT-4と比べても低過ぎるような気がするけど

執拗に絡んでる奴は「低性能すぎる！推測地だ！」って怒っているのか
あるいは「高性能過ぎる！推定値だ！」で怒ってるのかどっちなの？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:34:42.52

怒ってないけど
数字は著者の推定
MTOW 5.5tはありえない
もし事実だとしたら他の数字がありえない
このスペックを盲信してる奴は頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:42:45.76

つーかそれwikipediaから取ってきたんだろうけど
日本語版T-7のスペックは英語版からの翻訳
その後、英語版では信憑性と信頼性がないので消されてるんだよな

なんでそんなのに拘るのよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:06:10.13

>>727
では他の数字をソース付きで出してこればすぐ解決するのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:12:31.35

まだないのでは。T-38の数値の仮置きだったっぽいし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:15:54.66

最大離陸重量5.5tがそんなに都合悪いもんかね？
今飛んでる試験機の成績によって、幾らでも変わっていくだろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:44:02.33

>>728
公表されてないものをどうやって出すのｗ
俺の推定を出せば良いのか？ｗ

>>730
MTOWによってランディングギアやフレームの性能も変える必要があるの
いくらでも変わるはずがないし、そもそも5.5が根拠のない妄想
まだ5.5tと言ってるのはリテラシーが低すぎるわ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:17:41.86

何で仮定の数字相手にいきり立っているんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:26:04.58

T-7Aの最大離陸重量が低いと、回り回ってT-4に有利では？？
なんでキレてんの？？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:28:39.02

>>733
だからでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:33:07.84

元の議論に戻るとして
T-4とT-7Aっておんなじようなキャパシティなんで、T-7Aは現行の中等練習課程も充分包摂できそう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:51:13.95

>>681
旅客機より戦闘機の方が信頼性が高いと思っているのか？
大した脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:57:12.05

もしかして、アンチの頭の中ではBT-XってT-4より一回り大きい巨大練習機だと思い込んでたとか？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:58:23.51

>>737
とうとうこんな事まで言い出すのか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:03:39.95

>>737
>>738
それならBT-Xに対する忌避感も納得って感じ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:05:59.72

T-4と似たようなエンジンパワーのT-38の置き換えがT-7Aなんだから、そりゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:12:33.30

現有T-4の役割を拡大するという選択肢はないぞ
なぜなら役割を拡大したら使用頻度が増えるわけだから寿命をそれだけ早く食い潰す
T-4を長く使おうとすればするほど使用頻度を増やすということはできない
まだ生産中の機体なら近代化改修機を新造で補充する手があるが生産終了のT-4では無理
仮にT-4改修があったとしても中等練習機として使用する為の改修でありF-15DJやF-2Bの役割まで拡大するよな改修にはならない
おそらく2030年代前半には高等練習機の導入はあると考えてよいだろう
その高等練習機に中等練習機の後継全てを兼ねさせるかは別問題ではあるけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:17:20.89

F-3やT-7後継機がはっきりしない限り話が進まなそう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:19:06.04

>>742
それはその通りだがずっと前から言われてる話なのだなあ
まあ2022年度末位までは今みたいな感じでね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:43:44.36

>>742
>>743
F-3もT-7後継も、わりと具体化しちゃってるから予測しやすくなったよね>>T-4後継機

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:47:37.51

・T-7後継
パワーアップやメンテナンスコスト低減の小改良か

・F-3
日本主導決定で三菱、川崎、SUBARU、IHI総出の総力戦か

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:32:40.85

>>742
それ相当前からまともな人間の見解だな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:46:07.01

>>742-746
つまり情報を整理すると
T-7後継機から高等練習機まで緩やかに性能UP→上方スライドしてF-3に繋がると

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:47:32.93

こうして見ると敢えて更新の順番を入れ替えて
T-7後継機から前倒しで開発する意義も見えてくる気がする

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:15:51.01

個人的にはT-7の超大改装発展型を見てみたい
無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:22:04.68

T-7は無理だろうけどT-7Aの攻撃機改造はそう遠くない将来に見れそう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 04:47:27.80

むかしから初等練習機の方が更新サイクルが短いだろ？

それに対してT-33&T-1は40年は使っている
T-4も最古参機でさえ40年以上使用は確定してる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 06:05:08.90

初等練習機がT-7改で高等練習機がT-7Aだったら名称はどうなる？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 06:09:14.43

混乱するからT-7Aの導入は見送ろう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 07:41:10.25

初等がT-8で高等がT-9になる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 07:57:45.74

T-77Aに名称変更すれば問題なし

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:41:59.76

T-7AはいずれはF-35だけでなく
日本の次期戦闘機やテンペスト、独仏FCASの
練習機として対応はすると表面するだろ
日本もT-4後継分のほとんどをT-7Aにするなら
ライセンス生産前提だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:46:55.11

T-7Aをリースしてもらって将来の国産JT-Xができたら返却するというのはどうだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:31:01.36

嘘から出た真を狙っているとしても低質燃料ではある。