練習機総合スレ17

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:18:44.20

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:32:13.91

次期練習機体系はPC-21～T-7Aでいいんじゃね？
これたぶんオーストラリアと同じかも

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:49:17.55

単発プロップ-単発MTだと途中に双発機操縦過程を40～60時間挟まんとならなくて、
少なく見積もって3か月、恐らく6か月くらい双発機パイロット育成に余計に時間かかるんだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:51:16.29

なんですかねその謎の課程は…

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:55:56.30

いつT-7AがMTに

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:04:26.92

日本の戦闘機パイロット育成過程でT-7AがATまで面倒見れる訳も無く。今T-4で20時間受け持ちしている戦闘機操縦基礎課程が
せいぜい40時間、最低限の機銃、誘導弾操作まで、じゃないの？
アメリカは機種転換飛行隊でみっちり面倒見るんだから、日本もそうしろ、と言うなら納得はする。空自は納得しないと思うぞ、実働部隊カウントされるだろうから、実機での飛行訓練部隊は。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:06:44.08

オーストラリアの初等練習機というかスクリーニング機というかは
BAEに外注で300馬力のCT/4なんだな。ずいぶん古い
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Defence_Force_Basic_Flying_Training_School

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:14:10.05

>>685
AIM-260は即席でできちゃうらしいよ
どういうカラクリなのかはサッパリ分からんが

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:14:13.91

エンジン限定変更って2週間くらいすよ
んで多発から単発にするのも訓練がいるよ
でも単発機操縦課程なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:15:33.08

>>690
T-7AはATまでカバーできるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:16:41.84

>>690
それアメリカみたいにほぼ専属機種がなく、転勤に次ぐ転勤をしろってことなのかな？
>>692
互換発射コードを使うにしても誘導性能は、それなりになりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:19:52.69

T-4の練習課程が90時間くらいなのに
そのうち40~60時間が双発機訓練なの？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:23:26.57

>>691
それもう退役した

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:48:53.71

https://www.airforce.gov.au/news-and-events/news/250000-hours-pacific-aerospace-ct-4b-airtrainer-australian-defence-force-basic
https://defpost.com/royal-australian-air-force-receives-special-livery-ct-4b-aircraft-bae-systems-australia/
いろいろ出てくるけど退役したの最近？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:52:33.37

去年じゃなかったかな
まだ機体は残ってるかもしれないけど、もうそれで訓練やってないはず

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:20:52.53

T-4とT-7A（ドライ出力）って最大離陸重量や推力で比べるとそんなに変わらないのよね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:21:07.23

>>698
最近、ADFのベーシックパイロットトレーニングはBAE+CT-4から
Easr SaleでのLM+PC-21とシミュレータに変更
昨年10月の陸軍パイロットCT-4コース終了でADFの全CT-4トレーニング終了
今年半ばまで民間企業のトレーニングが残ってるけど、それが終わり次第ADF BTFS自体が終了

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:22:13.36

>>700
T-7Aの最大離陸重量自体分かってないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:32:57.36

>>702
5.5tだってさ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:36:39.00

>>703
君は馬鹿だね
ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 03:01:23.78

少なくともF404の最大離陸から推測は出来るわな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 04:25:04.12

誰かF404の最大離陸とやらを詳しく

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:40:16.78

・T-7A

全長： 14.15m
全幅： 10.00m
全高： 4.00m
機体重量： 3,250kg
最大離陸重量： 5,500kg
エンジン数：1
エンジン：ゼネラル・エレクトリック F404
推力：11,000lb
推力(アフターバーナー使用時)17,700lb
最大速度　1300km/h
航続距離　1,143マイル
最大高度　15,240m
上昇率　33,500フィート/分

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:23:13.61

スレの総意とかいう冗談は抜きにしてT-7Aライセンス生産は最有力候補だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:42:26.17

>>708
有力な選択肢であることは間違いない
最有力かは各人が想定する空自の将来勢力像によるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:52:50.04

T-7AのMTOWが控え目なのは
元々機体が軽いのと単発で燃費が良いから？

或いは降着装置の負担を考えてるとか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:44:38.24

そのスペックが出鱈目だから

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:58:24.20

前線戦闘機な高等練習機を採用したがるのは
戦後新参者の米空軍と韓国空軍だけだし
BTX蛇足設計改悪よりJAS39D輸入純正品のほうが
まだマシだろ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:39:16.82

>>711
これソース

Boeing-Saab T-7 Red Hawk (T-X) 5th Generation Advanced Jet Trainer Aircraft - United States

ttps://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1647

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:39:55.52

>>712
グリペンC/Dはもう製造してないよん

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:46:00.77

>>713
Values presented on this page for the Boeing-Saab T-X are estimated on the part of the author. They will be revised when official specifications of the aircraft are revealed by the manufacturer.

まだ信じてるやついるのか
個人サイトの推測で全く当てにならんぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:53:42.54

>>713
>>715
推定値というかBT-Xの実測値なんでしょそれ
今やってる飛行試験や量産T-7Aを経ると6tぐらいにはなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:59:25.25

そうみたい

ttps://www.dailykos.com/stories/2018/10/5/1801661/-Boeing-and-SAAB-get-the-T-X-Contract-for-the-Air-Force-s-Advanced-Supersonic-Trainer

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:02:54.22

>>716
書いてあるとおり推測
F-22を上回る驚異のT/Wのわりに最高速や上昇率が低すぎるありえない数字

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:18:31.54

>>718
艤装も半ばだろうし、F404なら推力重量比はこんなもんでしょ
攻撃機への発展余裕を持たせてるわけだし

最高速やフライトエンベロープが確定するのはこれからよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:32:48.57

>>719
どっから実測とか出てきたんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:34:15.75

>>720
FlightGlobal

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:40:55.54

>>721
url教えて

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:55:34.94

T-38と同じサイズにF404ぶち込んだわけだから、T/Wは余裕で1.0超えるわな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:51:54.68

日本に敵意剥き出しの韓国機T-50は論外として
T-7AかM-346のどちからかと問われたら迷わずT-7Aだな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:18:18.83

MTOW:5500kgはT-4と比べても低過ぎるような気がするけど

執拗に絡んでる奴は「低性能すぎる！推測地だ！」って怒っているのか
あるいは「高性能過ぎる！推定値だ！」で怒ってるのかどっちなの？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:34:42.52

怒ってないけど
数字は著者の推定
MTOW 5.5tはありえない
もし事実だとしたら他の数字がありえない
このスペックを盲信してる奴は頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:42:45.76

つーかそれwikipediaから取ってきたんだろうけど
日本語版T-7のスペックは英語版からの翻訳
その後、英語版では信憑性と信頼性がないので消されてるんだよな

なんでそんなのに拘るのよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:06:10.13

>>727
では他の数字をソース付きで出してこればすぐ解決するのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:12:31.35

まだないのでは。T-38の数値の仮置きだったっぽいし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:15:54.66

最大離陸重量5.5tがそんなに都合悪いもんかね？
今飛んでる試験機の成績によって、幾らでも変わっていくだろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:44:02.33

>>728
公表されてないものをどうやって出すのｗ
俺の推定を出せば良いのか？ｗ

>>730
MTOWによってランディングギアやフレームの性能も変える必要があるの
いくらでも変わるはずがないし、そもそも5.5が根拠のない妄想
まだ5.5tと言ってるのはリテラシーが低すぎるわ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:17:41.86

何で仮定の数字相手にいきり立っているんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:26:04.58

T-7Aの最大離陸重量が低いと、回り回ってT-4に有利では？？
なんでキレてんの？？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:28:39.02

>>733
だからでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:33:07.84

元の議論に戻るとして
T-4とT-7Aっておんなじようなキャパシティなんで、T-7Aは現行の中等練習課程も充分包摂できそう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:51:13.95

>>681
旅客機より戦闘機の方が信頼性が高いと思っているのか？
大した脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:57:12.05

もしかして、アンチの頭の中ではBT-XってT-4より一回り大きい巨大練習機だと思い込んでたとか？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:58:23.51

>>737
とうとうこんな事まで言い出すのか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:03:39.95

>>737
>>738
それならBT-Xに対する忌避感も納得って感じ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:05:59.72

T-4と似たようなエンジンパワーのT-38の置き換えがT-7Aなんだから、そりゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:12:33.30

現有T-4の役割を拡大するという選択肢はないぞ
なぜなら役割を拡大したら使用頻度が増えるわけだから寿命をそれだけ早く食い潰す
T-4を長く使おうとすればするほど使用頻度を増やすということはできない
まだ生産中の機体なら近代化改修機を新造で補充する手があるが生産終了のT-4では無理
仮にT-4改修があったとしても中等練習機として使用する為の改修でありF-15DJやF-2Bの役割まで拡大するよな改修にはならない
おそらく2030年代前半には高等練習機の導入はあると考えてよいだろう
その高等練習機に中等練習機の後継全てを兼ねさせるかは別問題ではあるけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:17:20.89

F-3やT-7後継機がはっきりしない限り話が進まなそう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:19:06.04

>>742
それはその通りだがずっと前から言われてる話なのだなあ
まあ2022年度末位までは今みたいな感じでね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:43:44.36

>>742
>>743
F-3もT-7後継も、わりと具体化しちゃってるから予測しやすくなったよね>>T-4後継機

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:47:37.51

・T-7後継
パワーアップやメンテナンスコスト低減の小改良か

・F-3
日本主導決定で三菱、川崎、SUBARU、IHI総出の総力戦か

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:32:40.85

>>742
それ相当前からまともな人間の見解だな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:46:07.01

>>742-746
つまり情報を整理すると
T-7後継機から高等練習機まで緩やかに性能UP→上方スライドしてF-3に繋がると

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:47:32.93

こうして見ると敢えて更新の順番を入れ替えて
T-7後継機から前倒しで開発する意義も見えてくる気がする

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:15:51.01

個人的にはT-7の超大改装発展型を見てみたい
無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:22:04.68

T-7は無理だろうけどT-7Aの攻撃機改造はそう遠くない将来に見れそう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 04:47:27.80

むかしから初等練習機の方が更新サイクルが短いだろ？

それに対してT-33&T-1は40年は使っている
T-4も最古参機でさえ40年以上使用は確定してる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 06:05:08.90

初等練習機がT-7改で高等練習機がT-7Aだったら名称はどうなる？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 06:09:14.43

混乱するからT-7Aの導入は見送ろう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 07:41:10.25

初等がT-8で高等がT-9になる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 07:57:45.74

T-77Aに名称変更すれば問題なし

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:41:59.76

T-7AはいずれはF-35だけでなく
日本の次期戦闘機やテンペスト、独仏FCASの
練習機として対応はすると表面するだろ
日本もT-4後継分のほとんどをT-7Aにするなら
ライセンス生産前提だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:46:55.11

T-7Aをリースしてもらって将来の国産JT-Xができたら返却するというのはどうだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:31:01.36

嘘から出た真を狙っているとしても低質燃料ではある。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:53:40.94

>>756
普通にフランスは自国向けの練習機作るだろう。
イギリスも自前で作るだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:08:16.21

>>759
イギリスはテンペストに集中するからT-7Aをラ国するんじゃない

条件が日本と似ている

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:11:20.08

>>751
T-4の設計寿命7500時間で年間飛行時間が200~240時間だっけ
きっちり30年過ぎたあたりで不具合からの飛行停止は感心する

ちゃんと設計どおりなんだなって
もちろん悪いことじゃない

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:16:47.52

英国はホーク改良が限界なら練習機はもうやらんでしょ
フランスも同じでアルファジェットの後継にL-39NGなんて話もあり
自前で練習機を開発する気はほとんどなさそう
どこも練習機開発まで金が回らないのが現状でしょう
日本も同様で重要案件優先で練習機開発に金も人も回せない
T-7Aはそういう国々の需要を根こそぎかっさらう可能性大

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:00:03.94

>>762
https://www.baesystems.com/en/article/new-concept-hawk-demonstrator-aircraft-takes-to-the-skies
英国とインドはアドバンスドホークを作るようだな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:17:29.10

それF-15SEみたいなもので、発注もないからそのまま消えていくぞ
Hawkの生産はカタール分の製造が終わる今年でおそらく終了
ライセンス生産してるサウジアラビアで数年間は続くかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:18:13.47

>>763
それ製造もアビオニクス開発も全てインド側でやる、純度100%のMade in indiaよ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 14:40:35.54

ボーイングは日本にT-7Aをライセンス生産させて
東アジア向けのサービス拠点にするかもな
場合によっては日本で修理や重整備とかもするかも
日本側も150～200機ならライセンス生産では十分な数

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 15:41:45.52

逆にT-7Aが日本の市場を崩せないと
東アジアの練習機市場を丸ごと他に持っていかれるんでそこは必死

日本に整備拠点を作ってF-35とのパッケージサービスを提供できるかどうかにセールスの成否がかかってる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 15:51:45.74

アメリカ空軍正式採用機のブランド力は絶大
いずれ海軍型も出てくるので尚更

日本だって国産機以外なら迷わずT-7Aを選択するだろう
ライセンス生産さえ認められれば拒む理由もない
100機以上の量産なら確実にライセンス生産を希望する

どっかの報道通り日本がT-7Aを採用したらT-50は事実上終焉を迎えると思う

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:18:10.16

>>768
自前のシステムつめないんなら普通に拒むし。いじれないなら拒むだろう
T-50は普通に死ぬと思うが

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:24:25.45

>>767
米国以外の他のF-35導入国は米国に訓練しに来る形になるんでね、米国に訓練機置いて派遣する形か

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:51:39.50

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200223-00010002-newswitch-bus_all

飛行艇を生産して50年

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:53:26.70

>>多くのアナリストは、すでに発注された42機に加えて、F-35AとF-35Bライトニングステルスジェットをさらに105機購入する意向を東京が発表した後、F-3が消滅すると予測した。

The F-35 Is Old News: Japan Is Already Reaching For 6th Generation Fighters | The National Interest
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35-old-news-japan-already-reaching-6th-generation-fighters-125266

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:02:08.32

>>772

その続きを読んでみろ(笑)

>>768

T-7Aライセンス生産はスレの総意だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:18:12.44

>>773
自分は違うので総意ではない

定期論破

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:19:01.98

オレの総意

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:20:13.13

>>775
総意厨の中の全米が拍手だなw

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:25:34.58

総意そのものを敵視してる人間は総意に入る資格が無いんだょ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:44:51.50

>>777

そもそも総意と云うならそれに沿った議論になるだろうが、それが無い時点でｗ

まぁ、確かにT-7Aライセンス生産は”手っ取り早い”といえばそうなんだけど、ではそれが航空自衛隊が望む形かといえばそうではないでしょうし。
どこぞの陸上自衛隊みたいにAH-Xでコケ、UH-Xでコケ…なんて馬鹿なことは避けたいでしょう。さすがに。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:59:11.50

T-4（25~30億円）より安くて高性能な機体をきちんと200機揃えてあげることが、航空自衛隊にとってコンフォートな形だと思う

T-4改だと性能と値段がちょっと...

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:09:39.67

>>777
特定人物による独善を総意とは言わない

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:13:39.69

>>779
性能が要求を満たすかどうかは空自の要求仕様による
空自の要求仕様はF-3の詳細とT-7後継機選定に際して現在行われている調査・検討結果がでないと決まらない

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:30:14.97

T-4改はないと思うよ
戦技訓練まで出来るように改修するとほぼ新設計に近いほど改造することになる
そこまで手間と費用かけるなら今中期防期間中に選定しないと2030年代前半まで間に合わない
単純に中等練習機だけ欲しいなら何もT-4なんて古い機体に拘る必要は全くなし
高等練習機に中等練習機を兼ねさせるならT-7A一択状態だと思ってよい
高等練習機とT-4後継機を分けるならT-4なんて古い機体を再設計なんてする必用は全くなく
新しい設計の経済的な機体を目指せばよいだけ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:40:06.73

>>780
自らが独善的だと、蓋然性や消極的一致の塊みたいなT-7Aが独善に見えるらしい（極秘情報）

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:43:56.53

>>781
別に空自の要求を1ミリも違わずに言い当てる必要はなくて
「まぁT-4じゃ発展余裕が無さすぎるよね」「パラダイムシフトの時期だよね」っていう既成事実の確認ができればOK

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:10:30.71

>>783
何か決を採った訳でもないのに自身の主張を「総意」と主張するのは独善に他ならない

これはT-7Aが有力候補かどうかではなく、国語と論理の問題

念のために言っておくが、自分自身はT-7Aを間違いなくJT-Xの有力候補であると考えている

>>784
T-4の発展余裕で足りないかどうかと君が主張する「パラダイムシフト」なるものの有無とそれに対する評価も>>781の調査・検討が終らないと不明

仮に空自がT-4の発展余裕程度で十分と判断するなら要求仕様も満たせよう