護衛艦総合スレ　Part.125

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:48:44.25

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:34:11.07

>>244
危険な感染症は厳重に封じ込めが行われる、だから結果的に感染が拡大しないことが多い
そこまで危険じゃない感染症はそこまで厳重な封じ込めは行われない、だから結果的に感染が拡大することが多い
どちらにしろ感染が拡大した場合の危険は「危険な感染症の方が大きい」
結果だけを見て既に感染が拡大した感染症の方が感染が拡大しているから危険！とか発狂するのは相当頭悪い議論

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:36:19.58

そろそろ相手にするの止めたら？
スレチだし何を言われても「ぼくちゃんの不安に共感してくれないからお前が間違ってる！」としか思わない人種みたいだし

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:36:31.36

そもそも「病院船が適切な答えか」というとね……
隔離するにしても陸に箱物作った方が安いし稼働率も高いしな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:38:35.57

ここ護衛艦スレであって病院船スレじゃないしね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:40:06.36

>>246
そうする
スレ汚しすまんかった

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:41:38.38

>>245
その封じ込め対象と思ってる感染症は、どう区分されてるか知ってるかい？
指定感染症ってものと、その分類がある

強制的に隔離されるような、大騒ぎになるエボラやラッサ熱は第二類だ
今回の新型肺炎は、それより1段落ちるもののSARSやそっちの先ほど書いた鳥インフルエンザと同じ第二類に分類されてる
厳重な封じ込めをしたいクラスの感染症なんだよ
何も知らないんだな…

だからホテルにわざわざ隔離したり、患者発生を報告し接触者を割り出したりしてる
現状、それがある程度以上の数発生した場合の隔離対応どうするかって話をしている、だから病院船の話が政府で出てる
認識が甘すぎる

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:47:11.68

訂正

エボラやラッサ熱は第一類だ、間違って二類って書いちまった
ちなみに新型肺炎は無症状者でも強制入院の対象になる、まあ病院船とは関係ないし、ここでどう抵抗しようと必要なら建造されるだけだな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:51:43.27

>>250
船なら完全に封じ込みが出来ると？
厚労省からの検査員も船内で感染してるが？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:55:13.73

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:55:28.62

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:55:43.23

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:04:49.17

加藤勝信厚生労働相は12日の衆院予算委員会で、新型コロナウイルスによる肺炎などの感染症や災害への対応に関し、
病院機能を持つ「病院船」の活用の検討を進める考えを示した。

新型コロナウイルスの集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」に触れ、
感染者の陸上搬送に関し「それなりに感染リスクもある」として病院船の利点を強調した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00000043-kyodonews-pol

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:07:27.61

そうだな。お前がどう抵抗しようと不必要なものは作られないだけだな笑笑

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:14:23.19

>>256
病院船に移送するリスクはw
こいつ馬鹿なんだろうねw

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:37:35.81

>>252
大人数自宅待機させるよりは、隔離も管理も治療も大幅に改善するだろうな

>>257
それ、>>256の後に書いても無意味なあがきだよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:49:45.95

訂正、まだ指定感染症第二類には分類されていなかった
指定感染症ではあるが、まだ未分類だ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:52:14.26

>>259
いい加減にしろスレチ野郎
これ以上病院船ネタやりたきゃ自分でスレ立ててそっちでやれ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:53:17.15

https://www.airforcemag.com/usaf-to-start-buying-extreme-range-jassms-in-2021/
LRASMに適用されるか分からないが、
新しいJASSM-XRは射程1800kmほどあるらしい。
仮にLRASMにスピンオフされたら対艦ミサイルとしては信じられないほどの射程になるな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:55:33.09

F-35Bでの索敵と合わせたらかなりの脅威になるだろうなそれ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:16:46.49

>>259
日本中の感染者をどうやっていそするんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:17:59.68

>>264
スレチだって言われてるのにまだ続けるのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:20:08.36

>>263
F-35Bが導入されても、ステルスを維持した状態では対艦ミサイル積めないし、
（SPEAR Cap3ならできなくはないが……）
そうなるとF-35Bでのターゲティング能力拡大にあわせて、超長射程の対艦ミサイルを導入した方が海自的にはいいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:34:34.92

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**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:34:49.16

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**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:35:04.36

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**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:49:47.92

>>261
また発狂して在日認定してくるぞ。

>>262
となると、なおのこと即応性の高いデータリンクが重要となってくる訳だね。
いずも型に積めるAEWが欲しいな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:03:21.15

VLSの空きが無いから次のDD以降の搭載

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:43:02.57

>>270
いやSSMの誘導はF-35Bの方がいいだろ
水上艦の探知に全周警戒のお皿はいらんし敵艦隊に近接するから敵戦闘機の迎撃を食らう可能性もあるし
SM-6クラスの長距離SAM撃たれたときにロックを躱せるだけのステルス性と運動性も必要だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:54:10.80

一応LRASMはハープーンランチャーのデカイ盤みたいなので撃てはする。

というかあれはいつ艦載の予定なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 16:31:11.50

艦対艦ミサイルはオワコンなので新しいのはしばらくお金無いからだめです

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 16:44:01.19

>>266
我が国も本土防衛並びに南シナ海におけるシーレーン防衛のため
長距離地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し、陸上自衛隊
地対艦ミサイル連隊に配備し地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）
・九州地方（2個連隊）・東北地方（1個連隊）・ベトナム（1個連隊）
に配備し、南シナ海・東シナ海・大平洋側排他的経済水域・日本海
における領域拒否能力を構築することが出来る。
また地上発射型の方が艦船よりも秘匿性・抗甚性に優れており防衛局面では
有効であると思われる。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:01:40.03

南シナ海・大平洋側排他的経済水域におけるシーレーン防衛のために
一桁護衛隊の編成をいずも型護衛艦8隻・DDG8隻・DD16隻（全艦僚艦防空能力有）
の8個護衛隊編成とし南シナ海に2個護衛隊、東シナ海に1個護衛隊、
大平洋側排他的経済水域に1個護衛隊を常時展開させるべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:13:22.14

>>275
中隊じゃなくて連隊なの？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:18:26.20

>>277
中隊規模では中国海軍・ロシア海軍に対抗できない、連隊規模は必要だ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:21:52.14

艦対艦ミサイルは17SSMの完成で射程そのものは倍増するし、世代交代も向かえはするのだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:26:10.27

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**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:26:24.17

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**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:37:24.29

つか新開発してるという大型VLS専用となると
別に用意するようになるな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 09:12:49.85

>>282
>新開発してるという大型VLS
くわしく

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:15:24.52

>>276
いまさらいずも型サイズで海自が満足するとでも

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:18:10.62

むやみなサイズアップは運用面で困るっていう

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:19:57.52

>>284
あれ以上大きな船が何のために必要なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:20:42.33

満載5500tのフリゲートが量産されDDがDDG並みの排水量になるかもって時代に何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:21:55.02

全長300m級が民間船向け舶用品の転用ができて扱いやすいって聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:22:46.48

>>286
何に使うのかは海自に聞いてみないと分からんが既に強襲揚陸艦取得の話が出た頃から
強襲揚陸艦ではなく本格的な中型空母を取得すべきだという海自部内の声が軍研にリークされている

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:25:26.40

>>287
ダメコン的な話
DDサイズなら探知もカメラやセンサーでカバーできるがDDH+サイズだと人の頭数が必要になる

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:25:51.15

元部内でないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:30:00.56

>>290
いずもより2.5倍大きいクイーンエリザベスをイギリス海軍は1.4倍の操艦要員で運用してるけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:33:22.94

現に乗っている人員で可能な限りダメコンを行うのは当たり前の話だが
ダメコンのために人員をたくさん載せろとか言い出すと本末転倒もいいところというか

少なくとも戦後乗員一人当たりの排水量は増大し続けてるわけでその歴史の流れにも逆行する

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:57:25.99

造るなら例の無人無人機母艦だな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:59:18.10

両方だろう
今の海自は必要なものはすべて手に入れていくスタイル

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 21:56:19.56

>>287
「あめ」型は満載排水量は6000t
だから何？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 21:57:44.23

>>289
これ以上デカくて人を食う艦艇を海自が運用するのは無理だよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:28:16.07

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:28:31.26

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:28:46.18

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 06:15:21.21

ダメージコントロールを機械化する事ってできないの？
まあどこが壊れるのかわからんので人手はそれでも要るんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 06:22:56.94

>>301
乗員はCICだけにいて他の区画は無人化、被害が出たらその区画を封鎖するとかだろな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 06:53:45.39

でかくするのは難しくない
大きい船体の方が自動化もしやすいから
問題は数を増やすときで

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 07:02:08.05

>>301
ダメージを受けたら機械もいっちまうぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 07:33:03.11

>>304
>ダメージを受けたら機械も
そこはダメージ受けない・受けにくい戦い方ができる船にするべき
アウトレンジ、センサー圧倒、艦隊・戦域ネットワーク

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 07:52:47.34

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**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 07:53:00.85

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**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 09:01:19.13

そのへん否定したら昔の3000tにも満たないちっこい駆逐艦に300人も乗ってるような船以外全部NGやし
定期的に海自の増強を絶対に認められない感情的な人種が湧くけど

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 09:03:49.95

>>305
後は頭脳で動くのでなく昆虫みたいに神経節で動くような形での制御だろなあダメージ受けても対応できるようにするには

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 09:09:28.53

現実には巨大化する船体（同じダメージでも転覆しにくい）に稠密化されていく水密区画
通路をバイタルパートの外側を囲むように配置する空間装甲的な設計思想等
戦後の水上艦設計の歴史はパッシブなダメージコントロールによる人力依存の低減の歴史
そのもので排水量当たりの人員数は常に減り続けてきたわけやし
特に海自はアルミ上構を否定して燃えにくい鋼鉄を使い続ける等「構造・機械力による
ダメージコントロール」には常に拘り続けている
男たちが丸太や耐水布を担いで水圧に立ち向かう絵は華やかではあるけど
正直ズムウォルト登場以前からもうダメージコントロールの末節もいいところではあったよ
逆にそういう艦の構造自体（熱に弱いアルミを使わない、燃えやすい木材を使わない）への
配慮を欠いていたら満載5000t未満の船体に300人以上の水兵が乗っていても
ダメコンなんて無意味だということを英海軍がフォークランド沖で証明した
（あれで日米の艦隊設計は素早く反応したけど韓国や欧州の駆逐艦はいまだに
艦橋や居住区画に大量の木材を使ってるな）

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 09:11:08.14

300人以上→300人近い

失礼訂正

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:02:15.31

>>305
現代の海戦において数で勝る中国艦隊に対して艦隊決戦を挑むのは得策ではない、
我が方の艦隊はセンサー圧倒・戦域ネットワークを最大限に活用し、
長距離地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に
配備し地対艦ミサイル連隊を奄美大島に1個連隊・九州地方に2個連隊
東北地方に1個連隊、ベトナムに1個連隊を配備し敵水上艦艇部隊の相手は
陸自地対艦ミサイル連隊にさせればよい、ただし我が方の艦隊が不要では
ないことも確かだ、理由として長距離地対艦誘導弾の能力を生かすためには
Ｆ－３５Ｂが必要でありその母艦とそれを護衛する艦艇が必要である。
中国海空軍の南シナ海並びに太平洋進出に対し我が国のシーレーン並びに
本土・離島を防衛するためには南シナ海・東シナ海・太平洋側排他的経済水域
・日本海における領域拒否能力を構築するために海上自衛隊一桁護衛隊の編成を
いずも型護衛艦８隻・ＤＤＧ8隻・ＤＤ（僚艦防空能力有）16隻による8個護衛隊
体制とし南シナ海に2個護衛隊・東シナ海に1個護衛隊・太平洋側排他的経済水域
に1個護衛隊・日本海に1個護衛隊を常時展開させ南シナ海・東シナ海・
太平洋側排他的経済水域・日本海における領域拒否能力を構築する必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 11:17:26.02

中国艦隊が自衛隊に艦隊決戦を挑んだらF-35Bで艦載AEWとフランカーとヘリを蹂躙されてメクラにされた後
SSM戦でタコ殴りにされるだけやがな

数？　糞の役にも立たん

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 11:27:28.57

言いたいことは3行でまとめろ
その後に必要なら補足文を書け
出来るだけ補足が要らないようにしろ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:24:54.90

>>308
デカくすれば増強だと？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:30:54.77

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:31:09.37

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:48:41.25

>>301
極端な話し、発泡スチロールを沢山詰めて浮沈構造にすれば、どんなに浸水しても沈まない。ただし発泡スチロールだと、火災が怖いけどな。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:38:58.22

タンカーとか特にダメコンしなくてもなかなか沈まなくて海上処分に困るレベル

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:42:54.37

>>319
機動性完全無視の巨体で二重船殻だし。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 14:40:53.04

まあ、大きいは正義
大和やらの何倍もの大きさだからな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:08:59.03

海自も長魚雷何発まで耐えられるかの目安として排水量で区別してるからな。
あと、商船との違いは表面的な頑丈さではなく冗長性って事かと。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:44:06.72

近年のコンテナ船も、コンテナ搭載数を極限まで増やすべく巨大化と縦通材の削減により船体外板で強度を確保した結果、外板の厚さが3インチ級だとか
某世界の戦闘艦ゲーじゃ、ほとんど榴弾が効果無いレベル

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:14:35.95

ゲームの話すんなよきめーな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:33:55.77

そもそも海自は艦隊決戦挑むような海軍ではないだろう

対水上戦闘の優先度は高くない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:37:24.99

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:37:40.49

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:43:35.91

>>325
そんな事は無いが？
はるか洋上では航空機の支援が無ければ、艦艇による水上打撃戦しかないからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:44:58.68

>>305
文系脳ならしょうがない発言だと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:46:10.53

>>328
対水上戦闘しないとは書いてないが

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:48:10.77

戦闘機どころか哨戒機の足が届かない所で艦隊戦とか死にたいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:12:42.59

先生、機雷戦は対艦戦に入りますか

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:21:56.66

>>330
「艦隊決戦」という曖昧な言葉を弄して「対水上戦闘全般を指したわけじゃない」とか臍で茶が湧くレベルだと思うが

>>331
中国海軍はほぼ確実に死ぬ
陸上戦闘機の足が届かない＝ワリヤーグ他に詰めるだけのシーフランカーでF-35Bに立ち向かう悪夢と同義なんで
南シナ海の拠点の陸上機を足してすらまとめて殺される可能性もあるが
艦載戦闘機の世代差はこと洋上戦闘に関しては致命的

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:33:28.96

>>333
F-35Bが実際に運用されるのなんてまだ10年ぐらい先だろ？
今からお前が何でそんなに偉そうに言うの？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:34:03.02

>>330
お前馬鹿だろ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:42:09.41

>>333
いずも型に搭載できるF-35Bの機数は哨戒ヘリ等も搭載する必要があるため精々
6機程度だろう、それに護衛艦の対艦ミサイルを合わせても数に勝る中国艦隊
を撃滅することは難しいだろう、海上自衛隊の場合、決戦海域が日本周辺海域に
限定される為、我が方の艦隊は敵艦隊との決戦を回避しつつ
F-35Bにより敵艦隊の情報を収集し長距離地対艦誘導弾部隊に情報を送り
長距離地対艦誘導弾の飽和攻撃により敵艦隊の撃滅を目指すべきだ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:49:06.53

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**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:50:51.18

ミリオタの妄想戦争話はもういいよ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:57:17.52

>>63
マジで、そういう設定のSF小説があったよw

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:49:13.30

艦隊決戦というと大体はお互いの主力が敵艦隊主力の無力化を狙って行う奴になるだろうが
現代の水上艦が相手の水上艦戦力を破壊するために互いに集中して投入する自体があるのかというと
海自は敵艦隊主力仕留めにいくくらいなら潜水艦倒しにいくだろうし

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:57:46.55

>>341
水上艦艇で潜水艦を仕留めに行くとか、ミリオタの妄想でしかない。
水上艦による対潜掃討なんて無理だから。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:58:08.75

>>339
好きにやらせてやれ、頭の中で勇ましい最強わが軍が決戦勝利、なんて毒にも薬にもなりゃしねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:09:37.27

戦ったら負けそうな側の負け惜しみですな

あ、あ、あ～、我が天朝の勇猛なるフランカー隊
日帝F-35Bに　虐　殺　されて、玉砕なり～

護衛艦総合スレ Part.125

護衛艦総合スレ　Part.125