護衛艦総合スレ　Part.125

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:48:44.25

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 07:56:44.84

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 10:11:56.04

>>353
射程1300kmの地対艦誘導弾を開発し、陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に配備し
地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）・九州地方（2個連隊）
・東北地方（1個連隊）を配置すればバシー海峡・太平洋側排他的経済水域・
東シナ海・日本海並びにその沿岸部の敵泊地も攻撃可能となる。
長射程地対艦誘導弾の性能を生かすためにはステルス性、高いセンサー能力・
優れたネットワーク能力を有するF-35Bとその母艦たるいずも型護衛艦と
その護衛当たるDDG1隻・DD（僚艦防空能力有）２隻が必要だ。
海上自衛隊一桁護衛隊を東シナ海（１個護衛隊）・日本海（１個護衛隊）
・太平洋側排他的経済水域（２個護衛隊）を展開させバシー海峡
・太平洋側排他的経済水域・東シナ海・日本海における領域拒否能力を
構築するべきだ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 10:21:21.93

>>353
海自の水上艦戦力増強は、南シナ海(+インド洋)・赤道太平洋(パラオ以南)・
カムチャッカ半島など空自基地からの戦闘機援護が期待できない領域が対象なのかも
→それらの領域ならば間違いなく米軍機動部隊との共同作戦になるだろう、それならば
　我が方は1個護衛隊の派遣で事足りうるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:36:48.67

>>354
火力があってもターゲッティングができなければ無用の長物という事実を中国人は必死に見ないようにしてるけど
F-35Bを投入する日本に対してシーフランカーしかない中国の艦載航空戦力は有事には一方的に
虐殺され撃滅され撲殺される可能性が高いんでヘリすら飛ばせなくなったところで
水平線下から海自のSSM攻撃を食らってどこに反撃したらいいのかも分からないまま嬲り殺される未来しか見えないお

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:34:49.45

だがちょっと待ってほしい。支那にレゲンダが無いとは、言い切れないでは無いか。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:39:42.65

>>361
数で勝る中国艦隊に対して我が方の艦隊の対艦ミサイル攻撃のみで撃滅するのは
無理だと思う、陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊による長距離地対艦誘導弾の
飽和攻撃により敵を撃滅するのが良い、防衛局面においては艦艇よりも
秘匿性・抗甚性に優れまたコストパフォーマンスに優れた地対艦ミサイルの
砲が有効だ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:58:36.60

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:58:52.20

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:59:07.01

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:25:03.74

中華の大型空母といずも改じゃ搭載機とソーティ・レートでボロ負けなんだからいくらF-35が優秀でも劣勢は免れないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 16:10:12.43

>>367
せめてJ-20の艦載版でも載せてから言ってもらわんとそれは……

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 16:17:59.54

>>362
「北朝鮮のミサイルを電波妨害」というニュースが出たが、あくまでも予算取りの方便であって、中露の新レゲンダシステムやそれとのデータリンクの妨害目的だとすれば筋が通ると思われる

>>367
J-20を艦載機にして、フル装備で発艦出来るようになって戦力化されてからの話だろ
そうなった時も想定して、より大きな空母を運用出来るように、いまは先ず「いずも」で練習しなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 16:29:25.72

>>369
>J-20を艦載機にして、フル装備

重量どのくらいになるんだろう？
F-111海軍バージョンみたいな末路にならないだろうな？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 18:23:05.30

でもブラストシールドの展開待たずにシームレスに発艦出来るからレートは言うほど悪く無さそう

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 18:41:31.91

>>371
燃料兵装を満載にすると、飛行甲板後方のアングルドデッキと重なる場所からの滑走となる。当然、発艦待機させる機体を並べるスペースが少なくなり、一度に発艦させられる機数も少なくなってソーティレートも落ちる
あと、ブラストシールドが無いのなら、直後に人員機材を置けないからやはり発艦待機を阻害するクソ設計となる。米空母はターボプロップ機の発艦でもブラストシールドを展開しているぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 18:55:52.97

あぁF-35Bの話ね
ちなビーストモードでの発艦
https://youtu.be/KJEvTGXyq2E

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:26:58.94

>>363
対艦攻撃で数を減らせば後は艦砲で囲んでタコ殴りでもいいしヘリを皆殺しにすれば対潜バリアー張れなくなって潜水艦の餌食だし

>>367
ソーティーレートはだいたいにおいてSTOBARよりSTOVLの方が高い

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:33:36.18

台湾空軍がF-35Bを40機導入すれば約800機の戦闘機を持つ人民解放空軍の総攻撃に4か月抵たんするというのがランド研の評価
いずも1隻が搭載する10機のF-35Bを打ち倒すためには中国空母の艦載戦闘機は200機必要

……保有する・保有する予定の空母をすべて集中しても全然足りんな
こりゃ虐殺だわ
10機のF-35Bに蹂躙される哀れシーフランカー中国軍

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:37:24.47

射程が長く超音速の対艦ミサイルを装備していて数でも勝る中国海軍の水上艦相手に
射程は伸びてきたが亜音速の対艦ミサイルで数で劣る日本の護衛艦隊がわざわざ不利な戦場で戦う必要はないしな
挑まれたときにやり返す能力は必要でも不利な戦いをこちらから挑む必要は無い
陸上航空機での対艦攻撃が日本の基本だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:45:55.98

長い射程は航空偵察がないと生かせないんでむしろF-35Bで中国艦載機（戦闘機、ヘリ）を駆逐できる日本側は
中国が投じた長射程SSMへの努力を無にできるという点でかなり相性がいい

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 22:11:31.52

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 22:11:53.83

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:37:34.42

いろいろ想定したいところだけど、自国の分のマスクすらもくれてやるような状態で半端に軟化しちまったからな
もう戦争の想定すら成り立つんだか成り立たないんだか

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:47:59.22

>>377
あとはレゲンダシステムもどきとかで洋上偵察してデータリンクが考えられるが、宇宙監視は強化するし、衛星に向けての電波妨害とかもするだろうしね。恐らくは北のミサイル対策とかいうアレがそうなのだろうし

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 07:57:04.04

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 09:05:44.11

宇宙戦力は日本もいつの間にか世界的にも相当強大な戦力規模と化してるからなぁ
つばめを使った超低高度飛行実証とか一部技術は中国より進んでるぐらいだし

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 09:08:14.93

通信衛星が既に3機あって近いうちに偵察衛星10機体制、測位衛星7機体制、合計20機
そこに軌道監視衛星に早期警戒衛星に妨害衛星に小型即応衛星だとかつばめタイプの超低高度偵察衛星だとか入ってくるからな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 09:09:44.13

>>380
あれだけ鼻息の荒かった反日がもはや縋り付くものがマスク(爆笑)しかないってあたり
中国の劣勢がよく現れてて思わず失笑するなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 09:12:51.76

>>384
通信衛星はもうすぐ技術試験衛星9号機も加わるけど防衛通信衛星を除くと中共やインドと比べてかなりスローペースなのでもう少しコンスタントにあげてほしいね

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:09:42.31

ペースアップ後ですら肝心の仮想的中華から見たら差が広がる一方なんですけどね…

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:12:41.78

ルトワックも言ってるけど中華圏の軍事戦略では実際の戦闘能力よりも軍隊の「見栄え」が重視されるからな
空母だ空母だと言えれば中身が古臭いF-35B相手にはほとんど戦力にならない第四世代機でも関係ないし
浮かぶ黒鉄の城をたくさん作って威風堂々沖合に並べれば洋上航空戦力での劣勢だとか航空優勢のない
水上艦は城ではなくただの棺桶だというWW2の戦訓だとかは目に入らない

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:19:29.02

シーフランカーとF-35Bではほとんど虐殺にしかならんからなぁ
日本はもうA型の配備を開始して数年後にはBも始まるのに中国空母の第五世代は影も形もないし……
戦闘機同士の戦闘で勝てなければ平時のパレードでどれだけ勇ましくミサイルを振りかざしたところで
実戦ではそれをどこに撃ったらいいのかさえ分からずおろおろするだけ

見栄え先行の中国に対して実際の戦闘能力ではどんどん中国が日本に引き離されてるって感じか

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:23:27.61

そもそも大量のミサイル艇やコルベットまで含めて400隻艦隊！アメリカ海軍（052D型より遥かに巨大なバーク級が主水上戦力）より数が多いから無敵だ！
とか噴き上がってた時点でその「見栄え」すら実際の艦容よりも書類上の数字だけ必死に見ていたような惨状でしかないだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:32:17.70

>>387
>仮想的中華
仮想敵と言っても、水上戦力の3/4は対空が事実上近接防御だけのコルベットと大型ミサイル艦ですよ。
真面目に相手にするのは052D型から。これに055型。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:35:19.91

P-1のような大型機の保有数ではむしろ中国海軍の方が劣勢だし

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:40:37.55

我が方の艦隊は戦闘能力で大きく勝るだろう、しかし敵艦隊は数で大きく勝る
そのような相手に対して艦隊決戦により敵を殲滅することは困難だろう、
また航空機による艦隊攻撃に関しても数に勝る相手に対して我が方は航空優勢の
確保で精一杯で艦隊攻撃に回る余裕はないであろう、敵艦隊を撃滅するうえで
最も有効なのは長距離地対艦ミサイルによる飽和攻撃が有効であると考える。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:43:36.29

>>393
>長距離地対艦ミサイルによる飽和攻撃
軍港を攻撃して、そこで撃沈＝停泊もできなくする、
なんか日露戦争的な戦い方ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:49:37.77

見栄え重視こそ自衛隊では？
後方補給整備とんでもねぇ有様でしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:56:01.54

数が大きく勝ろうが、我は彼らの戦略目標の達成を阻止出来ればその時点で勝利している。

で、勝利を得る段階で我の損害を出来得る限り局限出来ていれば、その時点で我は作戦的にも
勝利している、と言える。

…艦隊決戦云々なんてのはその観点からしたら文字通り「枝葉末節」の話で、今このスレで
話されているのはそんな話ではない。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:57:17.85

軍事大国の正規戦が6ヶ月以上なんて、ちょっと考えられない時代なので：　意外に防衛省の感覚は正解かも。
空対空ミサイルは全機で4回斉射分、対艦ミサイルは予備弾1式まで(2回の全力攻撃=主に陸自)。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 11:27:10.71

人民軍の小型艦量産は対米第一列島線死守の堅実な選択では
むしろ日本の見栄えの良い正面装備偏重よりよっぽど現実見据えてる

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 11:49:39.29

弾薬といえばSM-3を180発も配備しようとする日本に中韓メディアが泡噴いて失神しかけてたな
さすが自衛隊は弾薬に金かけてるわ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 11:51:27.30

弾がないと戦闘能力もその継続性も得られないからなぁ

SM-2もこの前大量調達してたよね…

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:27:16.73

特殊部隊の不正規戦対策が必要だよ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:36:03.11

「見栄えだけの」中国軍韓国軍と違って自衛隊は実戦能力重視だからな

潜水艦を排除できなければ空母なんて意味ないと分かってるから対潜能力も高いし

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:42:40.71

潜水艦隊育成も海自より解放軍の方が積極的に取り組んでると海自将官が新聞に投稿してから早十余年か

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:45:14.51

結局尖閣に勇んで乗り込んでは強制浮上させられる程度の部隊しか育てられなかったみたいね
悲しみ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:47:37.20

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**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:47:51.79

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**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:48:05.58

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**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:49:22.24

あの瞬間に

（あ、こいつ見た目だけで大したことねぇな）

ってのを日本含め周辺国に見透かされた決定的事件だったように思う＞商級強制浮上事件

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 13:49:45.28

>>396
中国軍の戦略目標は南西諸島の攻略にあるとすれば、長距離地対艦誘導弾を開発し
陸自地対艦ミサイル連隊に配備し、地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州地方に配備し
東シナ海における領域拒否能力並びに敵泊地攻撃能力を構築すれば我が方は
戦わずして敵の戦略目標の達成を阻止できる。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 13:52:16.47

>>409
おかに有る拒否能力だけじゃ意味を碌になさないのは我が国は先の大戦で
十二分に理解してるんで、キミの妄想には入り込む余地は無いのだw

残念だったなw

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 14:06:51.53

>>410
ミサイルが発達した現代において防衛局面においては艦艇や航空機よりも
秘匿性・抗甚性に優れた地対艦ミサイルの方が有効だ、あと潜水艦も
領域拒否戦略には有効だ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 14:17:03.86

>>411
地上だけではミサイル投射に力を入れても無駄なのは湾岸戦争の戦訓になってるんで、
やっぱりキミの妄想には入り込む余地は無いのだw

だからこそ、経空による投射手段、艦艇による投射、地上の投射手段の射程延伸、
全て同時にやっているのだw

大体A2/ADなんて言えば今風だか、早い話が昔の「絶対国防圏」の発想と大元は
変わらんからなw

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 14:28:18.42

最近弾薬庫関連の設備の整備が進んどるよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:02:00.82

自衛隊人が居なさすぎて今までの3Kのイメージを払拭する広報政策打ってる
しかしながら現状若者の絶対数が少ないし今の人員を維持することすら不可能な上に現場の仕事量は昔より増えてデスマーチ始まってるがな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:02:33.21

戦争はやっぱり質より量ですわ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:09:13.80

>>384
中国はその何倍もの軍事衛星を既に運用している

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 16:05:39.26

帝国陸軍より圧倒的に巨大な兵員数と連合国からの潤沢な物量支援を受けながらアメリカが日本を降伏させてくれるまで
中国全土で敗退し続けた中国人が言うととても説得力があるな＞戦争は質より量

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 16:12:09.68

接近拒否っつーか日中は既に接近してるんで日本にとってのはそれは
「中国沿岸部の中国軍戦力の粉砕および内陸部への撤退の強要」になる

147機ものF-35と巡航ミサイルキャリアー化されたF-15J、F-2を保有する
自衛隊にはそれが可能だし
現状でも在日米軍と共同であれば十分可能な水準にある
地対地投射能力も基本的にはその文脈で語るべきで東シナ海のどこか
から沖縄に中国艦艇が近づかないようにする～とか言うのは現代兵器の
射程からすると視野がみみっちすぎて役に立たない
トランプが中距離ミサイル戦力を解禁して十中八九日本に配備される
というのも同じ文脈

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:08:21.82

>>400
アレは駆け込み購入だろう。
SM-6に移行されたらどうなるか分からないし。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:11:22.40

>>417
負けずに勝者になったんだから正しいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:27:24.21

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**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:01:09.03

>>375
俺は2,3機と予想するぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:09:57.22

>>412
湾岸戦争でもグルジア紛争でも、ミサイル艇は艦載ヘリに駆逐されて役に立たなかっなぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:52:25.01

>>397
昔からそうだろ、ソ連と対峙していた頃も弾薬の量がどうのこうのと言われていたが、
単独で何ヶ月も対戦するって言う前提が無かったから、
当時の政府の判断は正しかったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 20:21:05.66

>>418
中国の軍事費を鑑みれば我が方がF-35を147機揃えたころには相手方はそれ以上のJ-20
を揃えてきているだろうそうなれば我が方の戦闘機部隊の優位は低下するであろう
そのような条件下では我が方は航空優勢の確保で手一杯になり敵艦隊の迎撃にまで
手が回らない可能性がある。
また中国軍が沖縄本島の米軍基地を攻撃または進攻してこない限り米軍が参戦する
可能性は低く中国本土に対する対地攻撃も不可能だと思われる。
我が方の戦略目標は南西諸島に対する中国軍の侵攻を抑止することであり
東シナ海・太平洋排他的経済水域における領域拒否、東シナ海・黄海沿岸部
の敵泊地を攻撃できれば十分でありそれ以上の射程を求めたところで意味がない。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:24:33.10

今は艦載ヘリが怪しくなってきた気がするな。
中露の地対空ミサイルとか艦隊空ミサイル発展しすぎでヘリを飛ばすリスクが高くなってきてる気がする。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:12:28.12

これからは撃墜上等な無人機の時代だよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 07:37:17.54

無人機を簡単に落とされて艦隊がミッションキルされるとか勘弁

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 07:52:34.99

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 07:52:49.30

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 07:54:04.85

>428
ステルス無人偵察機に索敵・ミサイル誘導を任すことが出来れば長距離地対艦誘導弾
と組み合わせることにより低コストで日本周辺海域における領域拒否能力、東シナ海・
黄海・日本海沿岸部の敵泊地攻撃能力を手にすることが出来る。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 07:58:41.61

>>427
性能ははったりでそこまで命中率高くないと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 08:00:12.49

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**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 08:46:24.35

>>420
アメリカに勝たせてもらったというだけなんでアメリカが敵に回った今
物量には何の意味もないという話になる

物量で勝ったのではない
アメリカが味方だったから勝っただけ
アメリカが中立だった場合が日清戦争
アメリカが日本とともに敵に回ったら……虐殺だな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 08:49:57.47

アメリカに助けてもらわないと日本にレイプされるだけだったのに
そのアメリカにヘラヘラ笑いながら喧嘩売る根性がよく分からね

まぁルトワックも「中国人？　奴らに戦略なんかないぞ？　ただの馬鹿」と言ってはいたが

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:22:10.89

>>435
アメリカこそ物量の代名詞なんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:46:58.10

>>433
そうかもしれないけど、そうでないかもしれない。
あとヘリって戦闘機ほど速度も出なければ、機動性が有るわけでもないしなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 03:49:53.23

こんごう型やむらさめ型も大分古くなったが改修か後継の話って出てるんかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 03:59:43.75

>>439
こんごう型の後継はアメリカのデロガやバークの後継次第かと。バークはアメリカ自身が45年ほど使う予定なので、本邦も改修と延命を繰り返しつつ40～50年ほど使うかも？
あめ型の後継は、(令和)07DDとかいう噂が出ているので、おそらくはソレが後継かと

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 04:52:49.54

>>440
中国海空軍の南シナ海進出・太平洋側排他的経済水域への進出また国内防衛産業並びに
造船業の保護の観点からも財政出動を行い、今後十年間でこんごう型後継艦を４隻・
むらさめ型・たかなみ型護衛艦護衛艦の後継に僚艦防空能力を有する護衛艦を１０隻
いずも型護衛艦６隻・3900t型護衛艦を22隻・3000t型潜水艦10隻を整備し、また
あさひ型護衛艦に僚艦防空能力を付与するための改修を行い、一桁護衛隊の編成を
DDH1隻・DDG1隻・DD2隻の8個護衛隊体制にし、一桁護衛隊を南シナ海・東シナ海・
日本海・太平洋側排他的経済水域に常時展開できる体制を構築するべきだ。

また米国と連携し台湾との国交樹立並びに日台米同盟を締結し台湾海軍に対し
ひゅうが型護衛艦・こんごう型護衛艦・むらさめ型護衛艦・たかなみ型護衛艦・
おやしお型潜水艦を有償供与し台湾海軍の戦力を強化させ、南シナ海の防衛に
日台が協同し当たるべきだと考える。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:51:28.30

>>437
なんで質の話を無視してんの？w
「中国人は質がゴミだから数がどれだけいようがゴミ」って話なのにw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:51:28.81

>>437
なんで質の話を無視してんの？w
「中国人は質がゴミだから数がどれだけいようがゴミ」って話なのにw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 08:02:43.33

最近の若年者の質の低下を見てもそれが言えるなら大したもんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:01:09.21

日本のF-35B導入に「震え上がった」中国軍としてはこれ以上の増強は断じて認めたくないのやろなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:39:59.90

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:40:15.40

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
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「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
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そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
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前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:40:30.10

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:55:24.55

>>441
チラシの裏に書いてろボケ老人野郎

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:59:04.58

最近の若い奴らは、と言うけれど～♪

自分の頃よりだいぶマシ～♬

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:03:05.71

>>445
糞コピペ野郎が何を偉そうに言ってるんだ？
キチガイがw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:57:02.42

【武漢肺炎】ダイヤモンド・プリンセス号は日本製造
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582288295/
／(＾o＾)＼

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:26:06.97

悲報、20円には旗国主義も理解できなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:32:41.85

だから何？ってのが理解できないのがハフポスト

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:48:37.45

しかも、ここ護衛艦スレだからな。
三菱だのマリンユナイテッドだの知らない奴相手ならまだしも。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:58:32.75

スレタイすら読めない
これがネトウヨの知能の限界よ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:06:12.72

読まない読めない読みたくない
俺もだなｗ

護衛艦総合スレ Part.125

護衛艦総合スレ　Part.125