護衛艦総合スレ Part.125

[1 名無し三等兵 2020/02/10(月) 22:48:44.25 ID:vSJm8HQ5]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/

[378 名無し三等兵 2020/02/19(水) 22:11:31.52 ID:yLlboqDt]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[379 名無し三等兵 2020/02/19(水) 22:11:53.83 ID:aZ8fbxmQ]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[380 名無し三等兵 2020/02/19(水) 23:37:34.42 ID:Z18kSMXL]

いろいろ想定したいところだけど、自国の分のマスクすらもくれてやるような状態で半端に軟化しちまったからな
もう戦争の想定すら成り立つんだか成り立たないんだか

[381 名無し三等兵 2020/02/20(木) 00:47:59.22 ID:p5A6JhUS]

>>377
あとはレゲンダシステムもどきとかで洋上偵察してデータリンクが考えられるが、宇宙監視は強化するし、衛星に向けての電波妨害とかもするだろうしね。恐らくは北のミサイル対策とかいうアレがそうなのだろうし

[382 名無し三等兵 2020/02/20(木) 07:57:04.04 ID:n5r963gg]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[383 名無し三等兵 2020/02/20(木) 09:05:44.11 ID:zIB8pSMb]

宇宙戦力は日本もいつの間にか世界的にも相当強大な戦力規模と化してるからなぁ
つばめを使った超低高度飛行実証とか一部技術は中国より進んでるぐらいだし

[384 名無し三等兵 2020/02/20(木) 09:08:14.93 ID:tD1uylTa]

通信衛星が既に3機あって近いうちに偵察衛星10機体制、測位衛星7機体制、合計20機
そこに軌道監視衛星に早期警戒衛星に妨害衛星に小型即応衛星だとかつばめタイプの超低高度偵察衛星だとか入ってくるからな

[385 名無し三等兵 2020/02/20(木) 09:09:44.13 ID:tD1uylTa]

>>380
あれだけ鼻息の荒かった反日がもはや縋り付くものがマスク(爆笑)しかないってあたり
中国の劣勢がよく現れてて思わず失笑するなぁ

[386 名無し三等兵 2020/02/20(木) 09:12:51.76 ID:kfJzYnlP]

>>384
通信衛星はもうすぐ技術試験衛星9号機も加わるけど防衛通信衛星を除くと中共やインドと比べてかなりスローペースなのでもう少しコンスタントにあげてほしいね

[387 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:09:42.31 ID:/HAWloyj0]

ペースアップ後ですら肝心の仮想的中華から見たら差が広がる一方なんですけどね…

[388 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:12:41.78 ID:tD1uylTa]

ルトワックも言ってるけど中華圏の軍事戦略では実際の戦闘能力よりも軍隊の「見栄え」が重視されるからな
空母だ空母だと言えれば中身が古臭いF-35B相手にはほとんど戦力にならない第四世代機でも関係ないし
浮かぶ黒鉄の城をたくさん作って威風堂々沖合に並べれば洋上航空戦力での劣勢だとか航空優勢のない
水上艦は城ではなくただの棺桶だというWW2の戦訓だとかは目に入らない

[389 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:19:29.02 ID:SOjT9SM2]

シーフランカーとF-35Bではほとんど虐殺にしかならんからなぁ
日本はもうA型の配備を開始して数年後にはBも始まるのに中国空母の第五世代は影も形もないし……
戦闘機同士の戦闘で勝てなければ平時のパレードでどれだけ勇ましくミサイルを振りかざしたところで
実戦ではそれをどこに撃ったらいいのかさえ分からずおろおろするだけ

見栄え先行の中国に対して実際の戦闘能力ではどんどん中国が日本に引き離されてるって感じか

[390 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:23:27.61 ID:ncW7FSe7]

そもそも大量のミサイル艇やコルベットまで含めて400隻艦隊！アメリカ海軍（052D型より遥かに巨大なバーク級が主水上戦力）より数が多いから無敵だ！
とか噴き上がってた時点でその「見栄え」すら実際の艦容よりも書類上の数字だけ必死に見ていたような惨状でしかないだろう

[391 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:32:17.70 ID:jPJ+QdY3]

>>387
>仮想的中華
仮想敵と言っても、水上戦力の3/4は対空が事実上近接防御だけのコルベットと大型ミサイル艦ですよ。
真面目に相手にするのは052D型から。これに055型。

[392 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:35:19.91 ID:tD1uylTa]

P-1のような大型機の保有数ではむしろ中国海軍の方が劣勢だし

[393 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:40:37.55 ID:XuqtamZx]

我が方の艦隊は戦闘能力で大きく勝るだろう、しかし敵艦隊は数で大きく勝る
そのような相手に対して艦隊決戦により敵を殲滅することは困難だろう、
また航空機による艦隊攻撃に関しても数に勝る相手に対して我が方は航空優勢の
確保で精一杯で艦隊攻撃に回る余裕はないであろう、敵艦隊を撃滅するうえで
最も有効なのは長距離地対艦ミサイルによる飽和攻撃が有効であると考える。

[394 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:43:36.29 ID:jPJ+QdY3]

>>393
>長距離地対艦ミサイルによる飽和攻撃
軍港を攻撃して、そこで撃沈＝停泊もできなくする、
なんか日露戦争的な戦い方ですね。

[395 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:49:37.77 ID:OKD5Wbvj0]

見栄え重視こそ自衛隊では？
後方補給整備とんでもねぇ有様でしょ

[396 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:56:01.54 ID:vMa//JJU]

数が大きく勝ろうが、我は彼らの戦略目標の達成を阻止出来ればその時点で勝利している。

で、勝利を得る段階で我の損害を出来得る限り局限出来ていれば、その時点で我は作戦的にも
勝利している、と言える。

…艦隊決戦云々なんてのはその観点からしたら文字通り「枝葉末節」の話で、今このスレで
話されているのはそんな話ではない。

[397 名無し三等兵 2020/02/20(木) 10:57:17.85 ID:jPJ+QdY3]

軍事大国の正規戦が6ヶ月以上なんて、ちょっと考えられない時代なので：　意外に防衛省の感覚は正解かも。
空対空ミサイルは全機で4回斉射分、対艦ミサイルは予備弾1式まで(2回の全力攻撃=主に陸自)。

[398 名無し三等兵 2020/02/20(木) 11:27:10.71 ID:tVQ591jn0]

人民軍の小型艦量産は対米第一列島線死守の堅実な選択では
むしろ日本の見栄えの良い正面装備偏重よりよっぽど現実見据えてる

[399 名無し三等兵 2020/02/20(木) 11:49:39.29 ID:GR3rhGK1]

弾薬といえばSM-3を180発も配備しようとする日本に中韓メディアが泡噴いて失神しかけてたな
さすが自衛隊は弾薬に金かけてるわ

[400 名無し三等兵 2020/02/20(木) 11:51:27.30 ID:nleeAxNa]

弾がないと戦闘能力もその継続性も得られないからなぁ

SM-2もこの前大量調達してたよね…

[401 名無し三等兵 2020/02/20(木) 12:27:16.73 ID:2RH5wOLI]

特殊部隊の不正規戦対策が必要だよ

[402 名無し三等兵 2020/02/20(木) 12:36:03.11 ID:tD1uylTa]

「見栄えだけの」中国軍韓国軍と違って自衛隊は実戦能力重視だからな

潜水艦を排除できなければ空母なんて意味ないと分かってるから対潜能力も高いし

[403 名無し三等兵 2020/02/20(木) 12:42:40.71 ID:UD4yYuoW0]

潜水艦隊育成も海自より解放軍の方が積極的に取り組んでると海自将官が新聞に投稿してから早十余年か

[404 名無し三等兵 2020/02/20(木) 12:45:14.51 ID:GR3rhGK1]

結局尖閣に勇んで乗り込んでは強制浮上させられる程度の部隊しか育てられなかったみたいね
悲しみ

[405 名無し三等兵 2020/02/20(木) 12:47:37.20 ID:Xzqt/HT7]

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[406 名無し三等兵 2020/02/20(木) 12:47:51.79 ID:Xzqt/HT7]

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[407 名無し三等兵 2020/02/20(木) 12:48:05.58 ID:Xzqt/HT7]

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[408 名無し三等兵 2020/02/20(木) 12:49:22.24 ID:tD1uylTa]

あの瞬間に

（あ、こいつ見た目だけで大したことねぇな）

ってのを日本含め周辺国に見透かされた決定的事件だったように思う＞商級強制浮上事件

[409 名無し三等兵 2020/02/20(木) 13:49:45.28 ID:XuqtamZx]

>>396
中国軍の戦略目標は南西諸島の攻略にあるとすれば、長距離地対艦誘導弾を開発し
陸自地対艦ミサイル連隊に配備し、地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州地方に配備し
東シナ海における領域拒否能力並びに敵泊地攻撃能力を構築すれば我が方は
戦わずして敵の戦略目標の達成を阻止できる。

[410 名無し三等兵 2020/02/20(木) 13:52:16.47 ID:vMa//JJU]

>>409
おかに有る拒否能力だけじゃ意味を碌になさないのは我が国は先の大戦で
十二分に理解してるんで、キミの妄想には入り込む余地は無いのだw

残念だったなw

[411 名無し三等兵 2020/02/20(木) 14:06:51.53 ID:XuqtamZx]

>>410
ミサイルが発達した現代において防衛局面においては艦艇や航空機よりも
秘匿性・抗甚性に優れた地対艦ミサイルの方が有効だ、あと潜水艦も
領域拒否戦略には有効だ

[412 名無し三等兵 2020/02/20(木) 14:17:03.86 ID:vMa//JJU]

>>411
地上だけではミサイル投射に力を入れても無駄なのは湾岸戦争の戦訓になってるんで、
やっぱりキミの妄想には入り込む余地は無いのだw

だからこそ、経空による投射手段、艦艇による投射、地上の投射手段の射程延伸、
全て同時にやっているのだw

大体A2/ADなんて言えば今風だか、早い話が昔の「絶対国防圏」の発想と大元は
変わらんからなw

[413 名無し三等兵 2020/02/20(木) 14:28:18.42 ID:roWGkTjs]

最近弾薬庫関連の設備の整備が進んどるよなぁ

[414 名無し三等兵 2020/02/20(木) 15:02:00.82 ID:CMuSWKVX]

自衛隊人が居なさすぎて今までの3Kのイメージを払拭する広報政策打ってる
しかしながら現状若者の絶対数が少ないし今の人員を維持することすら不可能な上に現場の仕事量は昔より増えてデスマーチ始まってるがな

[415 名無し三等兵 2020/02/20(木) 15:02:33.21 ID:CMuSWKVX]

戦争はやっぱり質より量ですわ

[416 名無し三等兵 2020/02/20(木) 15:09:13.80 ID:Xe9ciVSj]

>>384
中国はその何倍もの軍事衛星を既に運用している

[417 名無し三等兵 2020/02/20(木) 16:05:39.26 ID:FAWrwxVZ]

帝国陸軍より圧倒的に巨大な兵員数と連合国からの潤沢な物量支援を受けながらアメリカが日本を降伏させてくれるまで
中国全土で敗退し続けた中国人が言うととても説得力があるな＞戦争は質より量

[418 名無し三等兵 2020/02/20(木) 16:12:09.68 ID:FAWrwxVZ]

接近拒否っつーか日中は既に接近してるんで日本にとってのはそれは
「中国沿岸部の中国軍戦力の粉砕および内陸部への撤退の強要」になる

147機ものF-35と巡航ミサイルキャリアー化されたF-15J、F-2を保有する
自衛隊にはそれが可能だし
現状でも在日米軍と共同であれば十分可能な水準にある
地対地投射能力も基本的にはその文脈で語るべきで東シナ海のどこか
から沖縄に中国艦艇が近づかないようにする〜とか言うのは現代兵器の
射程からすると視野がみみっちすぎて役に立たない
トランプが中距離ミサイル戦力を解禁して十中八九日本に配備される
というのも同じ文脈

[419 名無し三等兵 2020/02/20(木) 17:08:21.82 ID:WdCzJJzY]

>>400
アレは駆け込み購入だろう。
SM-6に移行されたらどうなるか分からないし。

[420 名無し三等兵 2020/02/20(木) 18:11:22.40 ID:dl4wb6ke]

>>417
負けずに勝者になったんだから正しいだろ

[421 名無し三等兵 2020/02/20(木) 18:27:24.21 ID:wYhBxQBl]

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[422 名無し三等兵 2020/02/20(木) 18:27:38.88 ID:wYhBxQBl]

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[423 名無し三等兵 2020/02/20(木) 19:01:09.03 ID:TtiVwRsx]

>>375
俺は2,3機と予想するぞ。

[424 名無し三等兵 2020/02/20(木) 19:09:57.22 ID:z5XpcOEe]

>>412
湾岸戦争でもグルジア紛争でも、ミサイル艇は艦載ヘリに駆逐されて役に立たなかっなぞ？

[425 名無し三等兵 2020/02/20(木) 19:52:25.01 ID:SQCt667v]

>>397
昔からそうだろ、ソ連と対峙していた頃も弾薬の量がどうのこうのと言われていたが、
単独で何ヶ月も対戦するって言う前提が無かったから、
当時の政府の判断は正しかったと思うよ。

[426 名無し三等兵 2020/02/20(木) 20:21:05.66 ID:frBhmnzJ]

>>418
中国の軍事費を鑑みれば我が方がF-35を147機揃えたころには相手方はそれ以上のJ-20
を揃えてきているだろうそうなれば我が方の戦闘機部隊の優位は低下するであろう
そのような条件下では我が方は航空優勢の確保で手一杯になり敵艦隊の迎撃にまで
手が回らない可能性がある。
また中国軍が沖縄本島の米軍基地を攻撃または進攻してこない限り米軍が参戦する
可能性は低く中国本土に対する対地攻撃も不可能だと思われる。
我が方の戦略目標は南西諸島に対する中国軍の侵攻を抑止することであり
東シナ海・太平洋排他的経済水域における領域拒否、東シナ海・黄海沿岸部
の敵泊地を攻撃できれば十分でありそれ以上の射程を求めたところで意味がない。

[427 名無し三等兵 2020/02/20(木) 23:24:33.10 ID:7PmiZqNH]

今は艦載ヘリが怪しくなってきた気がするな。
中露の地対空ミサイルとか艦隊空ミサイル発展しすぎでヘリを飛ばすリスクが高くなってきてる気がする。

[428 名無し三等兵 2020/02/21(金) 00:12:28.12 ID:YFII88FH]

これからは撃墜上等な無人機の時代だよ

[429 名無し三等兵 2020/02/21(金) 07:37:17.54 ID:43S9T4m3]

無人機を簡単に落とされて艦隊がミッションキルされるとか勘弁

[430 名無し三等兵 2020/02/21(金) 07:52:34.99 ID:vxlo5kwy]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[431 名無し三等兵 2020/02/21(金) 07:52:49.30 ID:vxlo5kwy]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[432 名無し三等兵 2020/02/21(金) 07:54:04.85 ID:+17jlbuc]

>428
ステルス無人偵察機に索敵・ミサイル誘導を任すことが出来れば長距離地対艦誘導弾
と組み合わせることにより低コストで日本周辺海域における領域拒否能力、東シナ海・
黄海・日本海沿岸部の敵泊地攻撃能力を手にすることが出来る。

[433 名無し三等兵 2020/02/21(金) 07:58:41.61 ID:ah+D7sFK]

>>427
性能ははったりでそこまで命中率高くないと思うよ

[434 名無し三等兵 2020/02/21(金) 08:00:12.49 ID:4kOAz5G2]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[435 名無し三等兵 2020/02/21(金) 08:46:24.35 ID:K5z9oIGE]

>>420
アメリカに勝たせてもらったというだけなんでアメリカが敵に回った今
物量には何の意味もないという話になる

物量で勝ったのではない
アメリカが味方だったから勝っただけ
アメリカが中立だった場合が日清戦争
アメリカが日本とともに敵に回ったら……虐殺だな

[436 名無し三等兵 2020/02/21(金) 08:49:57.47 ID:so8Wk4OE]

アメリカに助けてもらわないと日本にレイプされるだけだったのに
そのアメリカにヘラヘラ笑いながら喧嘩売る根性がよく分からね

まぁルトワックも「中国人？　奴らに戦略なんかないぞ？　ただの馬鹿」と言ってはいたが

[437 名無し三等兵 2020/02/21(金) 17:22:10.89 ID:G61rYnEL]

>>435
アメリカこそ物量の代名詞なんだが

[438 名無し三等兵 2020/02/21(金) 22:46:58.10 ID:53T/wIGa]

>>433
そうかもしれないけど、そうでないかもしれない。
あとヘリって戦闘機ほど速度も出なければ、機動性が有るわけでもないしなぁ。

[439 名無し三等兵 2020/02/22(土) 03:49:53.23 ID:9dY6bGAh]

こんごう型やむらさめ型も大分古くなったが改修か後継の話って出てるんかな？

[440 名無し三等兵 2020/02/22(土) 03:59:43.75 ID:Y9LAGWo0]

>>439
こんごう型の後継はアメリカのデロガやバークの後継次第かと。バークはアメリカ自身が45年ほど使う予定なので、本邦も改修と延命を繰り返しつつ40〜50年ほど使うかも？
あめ型の後継は、(令和)07DDとかいう噂が出ているので、おそらくはソレが後継かと

[441 名無し三等兵 2020/02/22(土) 04:52:49.54 ID:hdW9Y30N]

>>440
中国海空軍の南シナ海進出・太平洋側排他的経済水域への進出また国内防衛産業並びに
造船業の保護の観点からも財政出動を行い、今後十年間でこんごう型後継艦を４隻・
むらさめ型・たかなみ型護衛艦護衛艦の後継に僚艦防空能力を有する護衛艦を１０隻
いずも型護衛艦６隻・3900t型護衛艦を22隻・3000t型潜水艦10隻を整備し、また
あさひ型護衛艦に僚艦防空能力を付与するための改修を行い、一桁護衛隊の編成を
DDH1隻・DDG1隻・DD2隻の8個護衛隊体制にし、一桁護衛隊を南シナ海・東シナ海・
日本海・太平洋側排他的経済水域に常時展開できる体制を構築するべきだ。

また米国と連携し台湾との国交樹立並びに日台米同盟を締結し台湾海軍に対し
ひゅうが型護衛艦・こんごう型護衛艦・むらさめ型護衛艦・たかなみ型護衛艦・
おやしお型潜水艦を有償供与し台湾海軍の戦力を強化させ、南シナ海の防衛に
日台が協同し当たるべきだと考える。

[442 名無し三等兵 2020/02/22(土) 07:51:28.30 ID:H+EpzZua]

>>437
なんで質の話を無視してんの？w
「中国人は質がゴミだから数がどれだけいようがゴミ」って話なのにw

[443 名無し三等兵 2020/02/22(土) 07:51:28.81 ID:H+EpzZua]

>>437
なんで質の話を無視してんの？w
「中国人は質がゴミだから数がどれだけいようがゴミ」って話なのにw

[444 名無し三等兵 2020/02/22(土) 08:02:43.33 ID:UgDdsjX/]

最近の若年者の質の低下を見てもそれが言えるなら大したもんだが

[445 名無し三等兵 2020/02/22(土) 09:01:09.21 ID:VHZZtSUj]

日本のF-35B導入に「震え上がった」中国軍としてはこれ以上の増強は断じて認めたくないのやろなぁ

[446 名無し三等兵 2020/02/22(土) 09:39:59.90 ID:ypCi6KUv]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[447 名無し三等兵 2020/02/22(土) 09:40:15.40 ID:VHZZtSUj]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[448 名無し三等兵 2020/02/22(土) 09:40:30.10 ID:VHZZtSUj]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[449 名無し三等兵 2020/02/22(土) 09:55:24.55 ID:6GPhFY4J]

>>441
チラシの裏に書いてろボケ老人野郎

[450 名無し三等兵 2020/02/22(土) 09:59:04.58 ID:8TP/xegQ0]

最近の若い奴らは、と言うけれど〜♪


自分の頃よりだいぶマシ〜♬

[451 名無し三等兵 2020/02/22(土) 10:03:05.71 ID:vBvxZfgg]

>>445
糞コピペ野郎が何を偉そうに言ってるんだ？
キチガイがw

[452 名無し三等兵 2020/02/22(土) 10:57:02.42 ID:npI4QQXG]

【武漢肺炎】ダイヤモンド・プリンセス号は日本製造
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582288295/
／(＾o＾)＼

[453 名無し三等兵 2020/02/22(土) 11:26:06.97 ID:Sy8CngZI]

悲報、20円には旗国主義も理解できなかった

[454 名無し三等兵 2020/02/22(土) 11:32:41.85 ID:0mAXNsHG]

だから何？ってのが理解できないのがハフポスト

[455 名無し三等兵 2020/02/22(土) 11:48:37.45 ID:XZzbDdna]

しかも、ここ護衛艦スレだからな。
三菱だのマリンユナイテッドだの知らない奴相手ならまだしも。

[456 名無し三等兵 2020/02/22(土) 12:58:32.75 ID:MKqHjgUC0]

スレタイすら読めない
これがネトウヨの知能の限界よ

[457 名無し三等兵 2020/02/22(土) 13:06:12.72 ID:W+HekcSt]

読まない読めない読みたくない
俺もだなｗ

[458 名無し三等兵 2020/02/22(土) 15:20:02.64 ID:Ran7u8eP]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[459 名無し三等兵 2020/02/22(土) 15:20:16.53 ID:Ran7u8eP]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[460 名無し三等兵 2020/02/22(土) 16:27:07.33 ID:QDsu6b16]

今更ながら世艦読んでたら小ちゃく
うらが型後継にひゅうが型回す可能性も考えられるって書いてて草
編集部だけど

[461 名無し三等兵 2020/02/22(土) 16:36:36.62 ID:eWksfdvJ]

>>460
どうなんだろね？うらが型からひゅうが型だと200人で二隻で400人必要な人数増えるな
ひゅうが型から次の船がいずも型と航海用が同人数程度として200人増、計600人増やさないといかんな
もしひゅうが型を掃海母艦とするならばその際に省力化改修とかするとかかねえ？

[462 名無し三等兵 2020/02/22(土) 17:00:36.33 ID:fhw3Z7OW]

ひゅうがに機雷敷設装置3型つけるの？
ていうかそもそも300人規模で動かす前提だから必要人員倍だな

[463 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:16:31.85 ID:kt1UYlH2]

>>460
そんなアホな話を真に受けないw

[464 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:19:31.94 ID:1xzUJDzE]

>>441
中国空軍の太平洋側排他的経済水域・南シナ海進出を考えれば一桁護衛隊の編成を
DDHｘ１・DDGｘ３隻体制が望ましいが予算的には難しい、まあ予算的には
DDHｘ１・DDGｘ１・DD（僚艦防空能力有）ｘ２編成が現実的だろう、こんごう型は
まだ後継艦を建造しなくても改修で十分行けるしひゅうが型護衛艦は掃海隊群へ移籍
させる話が出ている。

台湾との関係はアメリカが台湾との関係を強化している今こそ台湾との国交樹立、
日台同盟の締結に向けて絶好のチャンスだ、台湾海軍へのひゅうが型護衛艦
・こんごう型護衛艦の有償供与は無理だとしてもむらさめ型護衛艦・
たかなみ型護衛艦・おやしお型潜水艦を有償供与し台湾海軍を強化し日台共同で
南シナ海の防衛に当たることにより南シナ海における中国軍を牽制できるだろう。

[465 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:23:11.77 ID:jvL+vMtz]

まあひゅうがが持ってるDDHの枠を開けていずもの準同型艦的な艦かさらに規模が大きい正規空母クラスの艦に置き換えたいんだろうなとは思うけどどうなるんだろうね

[466 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:25:46.30 ID:PsTVE2fV]

ワンオフで作ったソナーも外すの

[467 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:31:54.23 ID:5wBHb9Kb]

いずもとひゅうがをセットで運用して、両者を合わせたサイズの空母を2隻建造とか行くかね？
省人化が必須だが

[468 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:36:22.52 ID:1xzUJDzE]

>>465
予算的にも人員的にも正規空母は難しいだろう。
シーレーン防衛・日本周辺海域の防衛のためには一桁護衛隊を
南シナ海・東シナ海・大平洋排他的経済水域・日本海に各1個護衛隊
を展開させ残りの護衛隊は即応・高練度・低練度・整備という
ローテーションで回すのが良いと考える。

[469 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:37:43.19 ID:cZ6PLT+f]

>>427
艦載ヘリは対潜用だと言うことを知らないの?

[470 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:39:07.51 ID:dh8cCjRN]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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[471 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:39:22.31 ID:dh8cCjRN]

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[472 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:43:52.07 ID:b54D4b8R]

>>467
半分の人員で運用可能なFFMを作りつつ実員は継続的に増やしてんだから
いずれこういう話になるのは想像がつくというか
少なくとも2個隊群を新設するのではなくひゅうが型をどっかにやって
後釜に本格空母を入れるという話ならそれに必要な人員は十分プールされ
つつある

[473 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:45:52.73 ID:Cxw0ijd+]

し、しかし……ひゅうが・いずもだけでも中国海軍にとっては日本のF-35Bが「破滅的な」致命傷だったのに……
この上より巨大な空母まで建造されてしまったら……001や002はどうなってしまうんだ……？

[474 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:48:42.65 ID:/npW7deQ]

日本がアメリカの支援受けて補給問題と技術的な問題を解決したから
ぶっちゃけ中国相手なら勝っちゃうよ
中国潰したら次はそのまま北方領土奪還だろうなぁ
その頃ロシアは敵にならん

[475 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:53:50.09 ID:79ft8S/D]

>>466
むしろあのソナーみたいのが07DDに付くんでね
恐らく船型はステルス性を重視した波浪貫通タンブルホーム船型になるだろう

[476 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:05:20.82 ID:b54D4b8R]

あの巨大ソナーがDDの標準装備になったら発振したら潜水艦にDDHだと一発で分かっちゃう問題も解決するな

[477 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:12:40.82 ID:XZzbDdna]

>>460
「掃海ヘリ母艦も兼ねた多目的艦」を掃海部隊旗艦に充てるってニュアンスじゃないか？