護衛艦総合スレ Part.125

[1 名無し三等兵 2020/02/10(月) 22:48:44.25 ID:vSJm8HQ5]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/

[463 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:16:31.85 ID:kt1UYlH2]

>>460
そんなアホな話を真に受けないw

[464 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:19:31.94 ID:1xzUJDzE]

>>441
中国空軍の太平洋側排他的経済水域・南シナ海進出を考えれば一桁護衛隊の編成を
DDHｘ１・DDGｘ３隻体制が望ましいが予算的には難しい、まあ予算的には
DDHｘ１・DDGｘ１・DD（僚艦防空能力有）ｘ２編成が現実的だろう、こんごう型は
まだ後継艦を建造しなくても改修で十分行けるしひゅうが型護衛艦は掃海隊群へ移籍
させる話が出ている。

台湾との関係はアメリカが台湾との関係を強化している今こそ台湾との国交樹立、
日台同盟の締結に向けて絶好のチャンスだ、台湾海軍へのひゅうが型護衛艦
・こんごう型護衛艦の有償供与は無理だとしてもむらさめ型護衛艦・
たかなみ型護衛艦・おやしお型潜水艦を有償供与し台湾海軍を強化し日台共同で
南シナ海の防衛に当たることにより南シナ海における中国軍を牽制できるだろう。

[465 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:23:11.77 ID:jvL+vMtz]

まあひゅうがが持ってるDDHの枠を開けていずもの準同型艦的な艦かさらに規模が大きい正規空母クラスの艦に置き換えたいんだろうなとは思うけどどうなるんだろうね

[466 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:25:46.30 ID:PsTVE2fV]

ワンオフで作ったソナーも外すの

[467 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:31:54.23 ID:5wBHb9Kb]

いずもとひゅうがをセットで運用して、両者を合わせたサイズの空母を2隻建造とか行くかね？
省人化が必須だが

[468 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:36:22.52 ID:1xzUJDzE]

>>465
予算的にも人員的にも正規空母は難しいだろう。
シーレーン防衛・日本周辺海域の防衛のためには一桁護衛隊を
南シナ海・東シナ海・大平洋排他的経済水域・日本海に各1個護衛隊
を展開させ残りの護衛隊は即応・高練度・低練度・整備という
ローテーションで回すのが良いと考える。

[469 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:37:43.19 ID:cZ6PLT+f]

>>427
艦載ヘリは対潜用だと言うことを知らないの?

[470 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:39:07.51 ID:dh8cCjRN]

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[471 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:39:22.31 ID:dh8cCjRN]

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[472 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:43:52.07 ID:b54D4b8R]

>>467
半分の人員で運用可能なFFMを作りつつ実員は継続的に増やしてんだから
いずれこういう話になるのは想像がつくというか
少なくとも2個隊群を新設するのではなくひゅうが型をどっかにやって
後釜に本格空母を入れるという話ならそれに必要な人員は十分プールされ
つつある

[473 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:45:52.73 ID:Cxw0ijd+]

し、しかし……ひゅうが・いずもだけでも中国海軍にとっては日本のF-35Bが「破滅的な」致命傷だったのに……
この上より巨大な空母まで建造されてしまったら……001や002はどうなってしまうんだ……？

[474 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:48:42.65 ID:/npW7deQ]

日本がアメリカの支援受けて補給問題と技術的な問題を解決したから
ぶっちゃけ中国相手なら勝っちゃうよ
中国潰したら次はそのまま北方領土奪還だろうなぁ
その頃ロシアは敵にならん

[475 名無し三等兵 2020/02/22(土) 18:53:50.09 ID:79ft8S/D]

>>466
むしろあのソナーみたいのが07DDに付くんでね
恐らく船型はステルス性を重視した波浪貫通タンブルホーム船型になるだろう

[476 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:05:20.82 ID:b54D4b8R]

あの巨大ソナーがDDの標準装備になったら発振したら潜水艦にDDHだと一発で分かっちゃう問題も解決するな

[477 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:12:40.82 ID:XZzbDdna]

>>460
「掃海ヘリ母艦も兼ねた多目的艦」を掃海部隊旗艦に充てるってニュアンスじゃないか？

[478 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:15:31.24 ID:b54D4b8R]

>>474
特にアメリカの支援を受けていない国産戦闘機ですら中国の技術将校が「日本のエンジン技術は中国を超越している」と認めちゃうぐらいだしな

[479 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:16:18.70 ID:6sgh9Edi]

>>477
逆にはじめからそのつもりでひゅうが設計してた可能性も
いずもがF-35Bの搭載改修を見込んでたように

[480 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:20:23.87 ID:XZzbDdna]

その場合、例の特製対潜ソナーは対機雷ソナーに交換？

[481 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:20:47.67 ID:wE1+spDT]

そもそも、掃海艦に補給できるのか？<ひゅうが
できなきゃ掃海母艦とは呼べんぞ

[482 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:21:39.29 ID:XCm3C+DZ]

>>460
ひゅうが就役当時、そんな様な記事を世艦で読んだ記憶が
その時は戦時にうらがは機雷敷設に忙殺されるので、ひゅうがを掃海母艦充てるみたいな
まだロシア(ソ連)が仮想敵の名残があった頃だから、中国が主敵に変わって変化したのかな

[483 名無し三等兵 2020/02/22(土) 19:28:36.45 ID:XCm3C+DZ]

インチョン見たいな感じですかね

[484 名無し三等兵 2020/02/22(土) 20:22:24.61 ID:cZ6PLT+f]

>>465
俺は、次期多目的輸送艦はましゅう型の後継だろと思っているよ。

[485 名無し三等兵 2020/02/22(土) 20:22:24.77 ID:XZzbDdna]

実際問題、掃海ヘリの取り回しを考えるとあのぐらいのガタイとフリースペースがあった方が良い面はある。

[486 名無し三等兵 2020/02/22(土) 20:22:25.08 ID:0mAXNsHG]

掃海母艦運用するなら僚艦への補給と機雷敷設能力付与する必要があるが
わりと大改造になるよね

[487 名無し三等兵 2020/02/22(土) 20:24:54.57 ID:cZ6PLT+f]

>>481
誰も掃海母艦と言ってないのに、唐突にどうした?

[488 名無し三等兵 2020/02/22(土) 20:25:26.78 ID:eWksfdvJ]

>>486
補給機能は付けるだろうけど掃海艇が減るから機能としては減るんでないかな
機雷敷設はヘリや無人機で行うとかになるんでね

[489 名無し三等兵 2020/02/22(土) 20:30:12.35 ID:wE1+spDT]

>>487
つ>>482

[490 名無し三等兵 2020/02/22(土) 20:37:18.88 ID:wE1+spDT]

あ、482は俺より後か
>>488
昔と違って、EMDっつー大型かつ使い捨ての消耗品が生えてきたからなぁ
掃海艇を減らして掃海艦へったって、排水量的にそう大した差があるわけでもなし
機雷敷設に関してはヘリはともかく、その無人機をどうやって運用するの？って問題が
それに、ヘリだの無人機だのでチマチマ敷設してたら時間がいくらあっても足りないんじゃないか？

[491 名無し三等兵 2020/02/22(土) 21:11:34.12 ID:5wBHb9Kb]

>>490
機雷敷設に関してはFFMに簡易敷設装置積むとか話が出ているので、掃海母艦よりも高速で自己防衛能力の高い艦が多数出現することになる

[492 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:04:24.56 ID:vBvxZfgg]

>>472
実員は増えないっての、
定年延長してるから減ってないように思えるだろうがそれにも限界がある。
57歳まで延長しようとしているが、そんな高齢者を艦艇に配置するわけにもいかない。
高齢新隊員は予想どおりダメダメで使えないのばかりだしな。

[493 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:05:26.82 ID:vBvxZfgg]

>>476
ならないよ、あれは「ひゅうが」型でおしまい。

[494 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:05:44.84 ID:vBvxZfgg]

>>479
ねえよ

[495 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:06:14.02 ID:UgDdsjX/]

>>492
いやなら現役から辞めろ
お前一人いないからどうにかなる職場ではない
どんどんやめて構わんのだぞ、次ぎの不景気が控えているから採用はすぐ楽になるしな

[496 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:07:47.85 ID:vBvxZfgg]

>>484
「ましゅう」は給油がメインの補給艦だが？
ここまでの馬鹿のくせに何で護衛艦スレに？

[497 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:10:17.42 ID:vBvxZfgg]

>>495
不景気だろうがこの少子化で今までより入隊希望者が増えるなんてあり得ないから。
今だって景気は良くないのにこの有り様
ならお前が入隊しろよ？

[498 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:15:45.88 ID:xuPcom+A]

>>497
そんなガキみたいな言い返ししてるからバカにされるのさ兵隊さん。

[499 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:22:10.69 ID:UgDdsjX/]

>>497
知らんのか、オリンピック過ぎたら不景気大進行するってみな予測してるぞ
消費税増税でも経済に大ブレーキかかったの知ってるだろ、直前の四半期でよ
去年はまだ多少景気は良かった

俺が入隊してどうするんだよ、嫌なら辞めろって言ってんの

[500 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:24:56.76 ID:DyddiBOc]

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[501 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:25:00.87 ID:b54D4b8R]

いつもの実員増えてないキチガイか

[502 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:25:10.35 ID:DyddiBOc]

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[503 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:25:24.94 ID:DyddiBOc]

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[504 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:26:30.47 ID:kt1UYlH2]

>>498
苦し紛れに無意味な返しか？w
アホは黙ってなw

[505 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:27:50.18 ID:kt1UYlH2]

>>499
不景気になるのがそんなに嬉しいのか？
そんなに日本が嫌いなら早く中国でも朝鮮にでも行ってくれw

[506 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:28:54.42 ID:kt1UYlH2]

>>501
なら入隊して現実を見に来いよw

[507 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:29:28.30 ID:qmKSBz6y]

掃海隊群に大量のFFMが雪崩れ込むから彼らを指揮する能力のある旗艦級艦艇が急遽必要になったという事情もあるかもしれないなぁ

掃海艦に補給して指揮するだけでなく護衛艦を指揮して戦闘もできる性能が必要になった
上陸戦指揮とか考えると確かにひゅうが型は完璧に近い性能があるんだよな

[508 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:31:51.37 ID:b54D4b8R]

>>507
敵地に近接する必要上自身が攻撃を受ける可能性も高い揚陸掃海部隊の旗艦に
ひゅうがの自己防衛能力の高さは魅力的だろうな

[509 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:34:52.34 ID:UgDdsjX/]

>>505
おやあ喜んでるように見えるのか？
前提が意味不明、日本人への成りすまし乙
現状の経済の危機が見えないお花畑は、自衛隊に要らないよ

[510 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:35:24.74 ID:PsTVE2fV]

米軍は掃海も機雷敷設も航空機だけでやるんだよな
つまり空母が掃海母艦も兼ねてる

[511 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:36:00.05 ID:0lJGX7o3]

ただ洋上司令部機能を持つひゅうが型の掃海隊群転籍は本格的にそれらの隊群を機動部隊として運用する徴候と見なせるのがなぁ

哨戒艦やっぱり12隻だけじゃ足りないんじゃなかろうか
FFMが受け持つはずだった沿岸防衛含めて倍の24隻ぐらいいる（うち半数は重武装型）

[512 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:38:19.15 ID:qmKSBz6y]

24は大袈裟にしても18隻はいるかもしれん
（すべてのFFMが常に近海任務につくわけじゃなかっただろうし）
武装はまぁ、確かにある程度強化する必要があるだろうな

[513 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:40:01.64 ID:0mAXNsHG]

ひゅうが×FFMでやる、できるのはガチの（対）機雷戦というよりは水陸両用戦の方だよ

[514 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:41:49.78 ID:0lJGX7o3]

ある意味ガチだよ＞水陸両用戦での敵前掃海戦

[515 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:43:17.40 ID:kt1UYlH2]

>>509
経済がどうのこうの何を言ってるんだ？
文句があるなら安倍晋三に言ってこいよw

[516 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:44:05.40 ID:b54D4b8R]

よほど強力な指揮能力がないと敵の反撃にも対処して機雷も除去してなんてできないだろうし
よほど固い船でないとあっという間にSSM食らって吹っ飛びそう＞敵前掃海

[517 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:51:19.09 ID:XZzbDdna]

>>507
広大な飛行甲板を使っておおすみで試したアレをやるのだろうか？ｗ

[518 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:55:01.34 ID:H/FAJ4sP]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[519 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:55:15.64 ID:H/FAJ4sP]

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東ティモール「もうしねよ」

[520 名無し三等兵 2020/02/22(土) 22:55:30.34 ID:H/FAJ4sP]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[521 名無し三等兵 2020/02/22(土) 23:33:43.07 ID:Z+CXL+0I]

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[522 名無し三等兵 2020/02/22(土) 23:33:57.64 ID:Z+CXL+0I]

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[523 名無し三等兵 2020/02/23(日) 00:50:02.97 ID:BdB/xiSy]

20円警報

[524 名無し三等兵 2020/02/23(日) 09:40:26.40 ID:5eefeQXT]

>>512
艦砲に加えてCIWS1基、場合によってはSSM4発で以前DXで想定されていたような船の
縮小再生産版建造かねぇ

FFMが強大化しすぎたせいで哨戒艦があんまり軽武装だとそれはそれでエスカレーション
のギャップが開いちゃうからな……
せっかくそこ埋めてシームレスに対応できるようにするために小艦艇の建造を始めたのに

[525 名無し三等兵 2020/02/23(日) 09:42:35.00 ID:5eefeQXT]

シームレスに重点置くなら巡視船の上に76mmのみの哨戒艦があり
哨戒艦の上に76mmに加えてCIWSとSSMを搭載した哨戒艦があり
その上にFFMがあってDD(X)がある
という風にするのが本当は一番いいんだろうな

追記

[526 名無し三等兵 2020/02/23(日) 10:23:54.01 ID:/5r+QC0x]

>>525
哨戒艦は哨戒がメインでありSSMを搭載する必要はないのではないか、
シームレスに重点を置くならば62口径5インチ砲・40mm機関砲・SEARAM
を搭載するのが良いと思う。

[527 名無し三等兵 2020/02/23(日) 10:24:59.76 ID:5eefeQXT]

56型もSSM積んでるけど中国は哨戒艦艇として運用しとるぞ？

[528 名無し三等兵 2020/02/23(日) 10:27:46.76 ID:8WE0cnCF]

ATLAのトリマランコンセプトは船体延長したらSSMやVLSも乗ると展示会で技官が言ってたそうだな

[529 名無し三等兵 2020/02/23(日) 10:34:27.03 ID:Wpz96W4s]

>>528
「はやぶさ」型が1隻100億円するんだぞ？
そんな何でも積んだら安価で少人数の哨戒艦の意味が無くなる

[530 名無し三等兵 2020/02/23(日) 10:42:32.66 ID:9w8drNac]

>>527
>SSM積んでるけど中国は哨戒艦艇
SSMは相手を沈める兵装で・・哨戒艦が持つ必然性は無さそう。
76mmなり5インチなりは、砲の照準行為を見せる、威嚇射撃をする、小破・大破に留める、全力で戦うのレベル訳ができますが・・
SSMはいきなり大破ないし撃沈になり哨戒行動としては使いにくいのでは？

[531 名無し三等兵 2020/02/23(日) 11:01:54.96 ID:Fmn8OC320]

人民軍と違って撃沈したいなら哨戒機向かわせた方が遥かに強力だし？？？

[532 名無し三等兵 2020/02/23(日) 11:18:34.25 ID:kgEcP063]

強力だが即応性はないんで（将来超音速巡航可能な哨戒機が創られたら知らん）ストップギャップ的な少数のSSMはアリかと
撃ち尽くしてすこたら逃げる間に哨戒機が飛んできて後を引き継ぐ

[533 名無し三等兵 2020/02/23(日) 11:20:07.06 ID:kgEcP063]

>>529
500億のFFMより安ければ意味はあるよ
FFMだってDXの頃はそんな高額化したらDDとほとんど変わらなくて意味がないとか言われてたけど
結果は500億という高額艦になってんだし

[534 名無し三等兵 2020/02/23(日) 11:26:50.20 ID:F+eQt1C1]

>>533
DEXの頃だと一隻350億位みたいな話もあったからな
>>511
第二艦隊の旗艦になるって事じゃねその場合、第一艦隊はひゅうが後継に司令部機能付ける事になるだろな

[535 名無し三等兵 2020/02/23(日) 11:29:52.59 ID:R4DhDvyt]

>>534
4万トンクラスかそれ以上の中型空母かもなぁ＞ひゅうが後継
しかし掃海隊群（含む旧二桁護衛隊）を掃海と揚陸戦闘に重点を置いた第五・第六隊群みたいにすることでの実質6個隊群体制が現実のものとなりつつあるのかもだな

[536 名無し三等兵 2020/02/23(日) 11:49:43.74 ID:Wpz96W4s]

>>531
対空ミサイルにはほぼ無力

[537 名無し三等兵 2020/02/23(日) 11:49:45.08 ID:9w8drNac]

>>535
>4万トンクラスかそれ以上
QE級(基準45000t, 284m)より小さい、と言うのはなさそうですね。最低でも同規模説。
35ktは死守でしょうから、QEより細身になるか、いっそ原子力？

[538 名無し三等兵 2020/02/23(日) 11:51:03.52 ID:Wpz96W4s]

>>533
安価で少人数で運用するのが哨戒艦のコンセプト

[539 名無し三等兵 2020/02/23(日) 11:52:08.01 ID:Wpz96W4s]

>>537
100％あり得ない
あんたが勝手に妄想するのは勝手だがな。

[540 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:01:24.00 ID:F+eQt1C1]

>>537
原子力は別にいらんだろ、ガスタービンで十分間に合う
船の人員を抑制するにはカタパルトやワイヤーを使わないQE方式にするべきだしな
後30ノット以上はともかく35ノットはしないんでないかなあ？QEは最大26ノットでも運用できてるわけだし

[541 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:05:18.23 ID:kgEcP063]

QEはそうでも日本は護衛艦は全部30ノット必須なわけだし

[542 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:06:50.39 ID:kgEcP063]

キティホークみたいなかつてのアメリカ空母もだいたい30ノット以上やな

[543 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:14:24.47 ID:rDOhYTpp]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[544 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:14:39.47 ID:rDOhYTpp]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[545 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:14:53.47 ID:rDOhYTpp]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[546 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:19:56.20 ID:gHp79AGJ]

哨戒艦の武装なんて20mmCIWS Block 1BとSEA RAMで十分でしょ…
76mmなんて整備負荷それなりにあるからせっかく省力化を図ったのに逆行しちゃう。

[547 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:52:34.81 ID:/5r+QC0x]

>>537
中国海軍の南シナ海・日本周辺海域における活動の活発化に対応するには
F-35Bを運用可能な護衛艦の数を揃え一桁護衛隊に1隻づつ配備し、
南シナ海・太平洋側排他的経済水域・東シナ海・日本海に各一桁護衛隊を配備し
残りの護衛隊は即応・高練度・低練度・整備というローテーションで回すことが
理想的だ、それを考えれば4万トンクラスの空母では人員的にも予算的にも
無理がある、いずも型護衛艦の増勢で妥協するしかない。

それを補うために長距離地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し
陸自地対艦ミサイル連隊に配備し地対艦ミサイル連隊をベトナム（1個連隊）
・九州地方（2個連隊）・東北地方（1個連隊）に配備する必要がある。

[548 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:55:55.09 ID:kgEcP063]

>>546
なんかFFMが重武装化したときも似たようなこと言ってたな

[549 名無し三等兵 2020/02/23(日) 12:58:02.55 ID:STzb8nEL]

最近このスレに粘着して必死にいずも量産だとか吠えてるお客さんはどれだけ日本が大型空母建造するのが怖いのだろうか

[550 名無し三等兵 2020/02/23(日) 13:00:06.13 ID:7a4yWdL3]

まぁいずもサイズでさえ戦闘機の世代が1個古い中華空母不利なのにQEだのキティホークだの言われたら
一方的な虐殺にしかならんからなぁ
別にこのスレで必死に吠えたところでそれが自衛隊の方針に影響を与えることなんてできないわけだが
いずも空母化みたいに致命的な現実が突き付けられるまでは吠えてれば精神勝利できて自分の感情を
慰められるのかもしれん

[551 名無し三等兵 2020/02/23(日) 13:02:03.70 ID:/5r+QC0x]

>>546
いくら哨戒艦でも軽武装すぎる、SSMとまでは必要ないにしろせめて
62口径5インチ砲、40�o機関砲ぐらいは装備しておかなくては相手方の
フリゲート艦・コルベット艦・ミサイル艇などに対処できない。

[552 名無し三等兵 2020/02/23(日) 13:04:07.36 ID:kgEcP063]

なんか哨戒艦を強化しようとする向きを叩くために最近は偽旗作戦まで始めたんかなこいつ

[553 名無し三等兵 2020/02/23(日) 13:05:04.99 ID:7a4yWdL3]

既に海軍戦略がズタボロな中国海軍としてはこれ以上海自が強化されるのを認めるわけにはいかないから
これ以上海自を強化しようとする意見には何が何でも反対するって感じかねぇ

[554 名無し三等兵 2020/02/23(日) 13:39:02.31 ID:gaa0DE8i]

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[555 名無し三等兵 2020/02/23(日) 13:39:17.41 ID:gaa0DE8i]

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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[556 名無し三等兵 2020/02/23(日) 13:39:32.00 ID:gaa0DE8i]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[557 名無し三等兵 2020/02/23(日) 14:07:31.88 ID:4ARcXuDq]

>>548
いや、むしろFFMは重武装にしろと言ってたんだが？
米海軍のLCSは日本には不要だと。
それを重武装派はパヨクなんて言う馬鹿に反論してたんだが？

[558 名無し三等兵 2020/02/23(日) 14:09:03.05 ID:MrJszt/s]

という設定

[559 名無し三等兵 2020/02/23(日) 14:09:15.37 ID:4ARcXuDq]

>>552
強化も何もお前が妄想してるだけw
お前は海幕に意見出来る立場なのかよ？w

[560 名無し三等兵 2020/02/23(日) 14:11:31.97 ID:oVOG3Jt8]

中国海軍が大人しく軍縮してくれれば海自の増強も止まるが
今更新造空母2隻を放り出すとか出来んだろうな

[561 名無し三等兵 2020/02/23(日) 14:11:54.58 ID:kgEcP063]

>>559
俺か？
俺はこのスレで馬鹿を殴って遊んでるだけだよ
つまりはお前だm9

[562 名無し三等兵 2020/02/23(日) 14:13:35.37 ID:4ARcXuDq]

>>553
へぇ~
お前は海上自衛隊が次期艦艇のコンセプトをこの板を見て決めてるとでも思ってるんだねw
精神科に1度受診する事をお勧めするよ。