護衛艦総合スレ Part.125

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/02/10(月) 22:48:44.25ID:vSJm8HQ5
前スレ
護衛艦総合スレ Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/
2020/02/12(水) 18:19:27.40ID:ZxKcz1u4
>>54
必要に応じて簡単に医師や看護士を大量動員できると?
2020/02/12(水) 18:33:05.29ID:B4H9Og8Z
隔離のレベルによるが一部だとエボラクラスの陰圧・排気フィルター・洗浄装置・汚物等の焼却施設がいるな
今回の新型コロナなら各個室にトイレ・シャワー付で良いかな
2020/02/12(水) 18:38:43.94ID:h3QJnrGO
>>55
別に病院船じゃなくても大規模な災害や今回みたいな感染症には必要に応じて動員されるやろう
病院船かどうかってのは入れ物も話しやな
2020/02/12(水) 18:53:13.50ID:wb4Dzmow
>>55
知らねーよそんなんもん医療支援の規模によるだろ
乗せるにしてもって文字が読めねーのか?
少なくともパシフィックパートナーシップや災害派遣で各衛生隊や病院の人員を派遣して運用した実績はある
2020/02/12(水) 19:11:08.07ID:B/TtQLef
>>41
今頃言ってるのかw
俺は以前から持論で導入をと考えている。
日本は旧軍の様に正面装備ばかり揃えてないで
もっと後方支援体制を構築しろと!!
補給艦もまだ1隻は欲しい、輸送艦も民間頼りで情けない。
病院戦も自衛隊の装備でなくても厚生労働省所管でもいいから。
2020/02/12(水) 19:14:59.25ID:wb4Dzmow
その持論を防衛省や厚生労働省に嘆願書でも送れよ
限られた予算の中で優先度つけてやってんだよ
2020/02/12(水) 19:15:15.59ID:po+fbpoA
隔離船なら全区画独立空調とエアカーテンとエアロック的な区画も必要だね
護衛艦はNBC部署とか対フォールアウトみたいに艦内艦外の隔絶はできても中での隔絶ができない
2020/02/12(水) 19:16:59.20ID:sB5io9Si
「病院船」をどのレベルで言ってるのかによるな。
専任病院船なのか仮装病院船なのか。
63名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 19:37:03.11ID:tg0eUGTK
強襲病院船
64名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 19:39:52.18ID:ZzglH/dn
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
65名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 19:54:49.70ID:J71W242w
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/02/12(水) 19:59:00.20ID:UsJFs9q8
なんだかんだ言って、瀬戸内海の小島なんかだと、小規模な病院船が活躍してるし、南米では鉄道列車で似たようなことをやっている。
有事における、離島防衛の着上陸で発生するだろう、大規模な被害に有れば助かる代物ではあるし、検討してみても良いんじゃないかな?

個人的には、老朽化してきたおおすみ型の一つでも改装し、海自には代わりに、より本格的なヘリ運用能力を持つ揚陸艦を導入することを希望するが。
2020/02/12(水) 20:03:05.26ID:pmX5imlV
>>62
仮装病院船?
2020/02/12(水) 20:22:50.88ID:Y4ydmE95
専任に対比してるから多分仮設って言いたいんじゃないかな
69名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 20:47:02.94ID:hnR5V8rJ
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要:WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
70名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 21:23:44.81ID:sqF+13GC
>>67
護衛艦スレだから
仮装巡洋艦のオマージュだろう
2020/02/12(水) 22:42:12.31ID:sB5io9Si
>>70
正解。
2020/02/12(水) 23:15:49.94ID:g2OpFYoM
>>66
瀬戸内海のアレは移動診療所であって、治療も手術も入院も隔離も出来ない代物だからな(そもそもそんな能力求められていない)
一口に病院船と言っても、その実態には様々な違いが有ると思われ

アメリカ的な病院船の運用は、地球の裏側での戦争に際し、病院を持って行って搬送時間を削減するのが目的だろうが、今のアメリカは必要と有らば本国まで戦略輸送機を使って搬送するしね
2020/02/13(木) 06:51:19.27ID:2wMkOpo2
対潜ユニット主体で巡航ミサイルも持ってない海自に向かって正面偏重とか絶叫しても失笑されるだけだわ
むしろ最近になってようやく正面軽視し過ぎてたのが是正されてきたところ
2020/02/13(木) 07:08:18.75ID:a1Mo8XSf
対潜戦偏重は正面戦力の整備の方向性の話だから
対潜戦偏重の水上艦戦力は正面戦力としか言いようがないし

逆に後方軽視という割りには世界でも有数の艦隊型補給艦5隻体制の整備
音響測定艦の3隻体制も米国に次ぐ規模だし
後方軽視と主張される割にはそれなりに金を使ってるよね
75名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 07:53:38.15ID:kk8/gDuf
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
76名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 07:53:53.54ID:kk8/gDuf
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2020/02/13(木) 08:08:31.46ID:nsAWXEGB
今も音響測定艦には米海軍乗せなきゃいけないのかな?
2020/02/13(木) 13:06:22.35ID:2wMkOpo2
人員ガーと同じでとりあえず実態知らなくても後方ガーと言っておけば賢く見えると思ってる手合いは多いからね

あと対潜は普通に支援戦力だと思うぞ
対潜期の護衛空母や護衛駆逐艦と同じく
自衛隊は対潜に正面を向けているのではなく正面を受け持つ空自や米空母の後方連絡線を維持するために対潜を重視している(していた)
主要なリソースを注いでる分野が正面だ、なんて定義にしたらどれだけ後方を重視したところで(それこそ基地警備や補給艦に予算の99%を注いだところで)
それが新たな正面と見なされて永遠に後方軽視になるというおかしな議論になる
2020/02/13(木) 13:06:57.96ID:2wMkOpo2
対潜期じゃなくて大戦期
2020/02/13(木) 13:14:17.83ID:ijY+6EQC
なんか日本海軍は海上護衛ガーに通じる雰囲気を感じる<後方軽視
2020/02/13(木) 13:23:27.21ID:xU0JQPed
後方軽視してないからYOT導入するし海自の人員が足りなきゃ陸から出してまで輸送艦(艇)を新造するわけで
2020/02/13(木) 13:26:27.85ID:LNEPxSDh
あれは陸が欲しがっただけだろう
米陸軍もLCUを運用してる
83名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 13:53:32.11ID:6BsiD8T6
>>77
そもそも音響測定艦に米軍人乗せているって本当なの?
すごく眉唾な話に思えるんだが
2020/02/13(木) 14:48:05.50ID:nsAWXEGB
専任病院船が無いと後方軽視とかスゴい理論持ち出してきたなw
2020/02/13(木) 17:01:17.27ID:qWG2uAKK
>>84
>専任病院船が無いと後方軽視
今のDDHの手術室は、揚陸戦の攻勢局面には耐えられない。
つまり病院船は・・専守防衛ドクトリンからの逸脱かも説。
米海兵隊と一緒に、台湾介入とか、海南島保障占領ぐらいやりそう。(南シナ海埋め立て島なら病院船は必要ない)
86名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 18:21:48.41ID:iSW9h7HN
>>85
おおすみ型輸送艦の代替えにサンアントニオ級の様な満載排水量25000tクラスの
ドック型揚陸艦を3隻整備しいずも型護衛艦と同等以上の医療設備を持たせて置けば
揚陸戦の攻勢局面にも対応できかつ輸送能力の大幅な強化になるのではないかと思う。
昨今の中国海軍の南シナ海並びに大平洋側排他的経済水域への進出・離島防衛・に対応するため
DDHの隻数を8隻体制とし一桁護衛隊の編成をDDHx1・DDGx1・DDx2の8個隊編成とし
南シナ海に2個護衛隊・大平洋排他的経済水域に2個護衛隊に常時展開させるべきだ
2020/02/13(木) 18:26:56.48ID:LNEPxSDh
野党「だめです」
2020/02/13(木) 18:29:25.98ID:7cA0sje1
DDH8隻とか目立つやるよりも先にDDをだな
89名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 18:52:36.86ID:iSW9h7HN
>>88
法人税逃れをしている企業から法人税の徴税を強化し富裕税の導入(0.5%〜2%)
を行い防衛費をGDP比4%(16兆3千億円)規模に増額し10年間で
いずも型DDH4隻・新型DD10隻・FFM24隻・3,000t型潜水艦10隻
・19000t型ドック型揚陸艦3隻・ましゅう型補給艦3隻を整備していく必要があると
考える。
2020/02/13(木) 18:55:44.14ID:m2bc7oPW
>>74
それは後方とは言わないだろ?
2020/02/13(木) 18:56:43.84ID:m2bc7oPW
>>77
「ひびき」に乗ってたのは米海軍軍人じゃない、メーカーの技師
2020/02/13(木) 18:58:14.21ID:m2bc7oPW
>>78
意味不明
人員不足こそ後方を蔑ろにしてる話だろ?
2020/02/13(木) 18:59:43.41ID:m2bc7oPW
>>81
あれは陸自が独自で使うんだから当たり前だろ?
陸自の輸送機だからって空自からパイロット寄越せって言うか?
2020/02/13(木) 19:00:20.13ID:7cA0sje1
人員不足って何とかしようとしてるけど何とかなってないだけだよね
軽視とは言わない
2020/02/13(木) 19:03:49.76ID:LNEPxSDh
ここだけの秘密だけど海自の人手不足は船に乗りたがらない奴が多すぎるだけ
陸上部隊と航空部隊の充足率は100%を超えてる部隊もあるぐらい
2020/02/13(木) 19:08:38.32ID:fcNlFfb4
ここだけの話って割にはしつこいくらい書く奴がいるな
97名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:09:00.03ID:iSW9h7HN
>>94
防衛費を大幅に増額し艦艇乗組員の待遇を大幅に改善できれば
艦艇乗組員の人員を確保できるのではないか。
2020/02/13(木) 19:10:37.89ID:DmWXiZu5
>>95
乗組員の待遇改善が必要だね
船体のペンキ塗りは陸上要員の仕事に変更するとか
2020/02/13(木) 19:13:01.34ID:xU0JQPed
募集対象の人口が下降の一途なんだから現状維持でも頑張ってる方
FFMの頑張った省人化はDDにもフィードバックさせて2050年頃の絶望的少子化を見据えてのものだろう
2020/02/13(木) 19:21:06.40ID:gqnUJjXd
>>95
>船に乗りたがらない奴
民間でできる作業は民間へ。(ペンキ塗りとかダメか?)
洋上勤務日数の削減(えいやで半減)、戦力落ちるけれど海上勤務者不足よりはマシ (と言う考えはどうかな?)
沖縄本島(奄美大島)、函館に拠点をおいて、移動時間を減らすとか
2020/02/13(木) 19:25:25.87ID:wpk6qti2
>>96
水上艦の充足率を妄想で思いっきり低く喚いた後「そんなに低いと全体の充足率から考えて他の部隊が充足率100%超えるぞ?」という
突っ込みを入れられてタコ殴りにされて赤っ恥かいて逃走した経験から初めから「海自の航空・陸上部隊の充足率は100%を超えている
ゆえに艦艇乗りの充足率は著しく低いである」と言うようになったので一応進歩はしている

以前必死に息巻いていた海自は基地警備(陸上部隊)が無能で定員割れ常態化なのでゲリコマに対抗できないから無意味論との
整合をどうしているのかは知らん、がまぁこの手の論者は合理的な思考というものをやらないからな
その時々で適当に噴き上がって息巻くだけで
2020/02/13(木) 19:27:28.32ID:XmfsWOKP
ぶっちゃけ海自は航空海軍なので全体の充足率が95%に達する中で航空集団のそれが100%超えるのはそれはそれでOKというか

余ってる分で独自艦載戦闘機部隊でも創設してみましょか
2020/02/13(木) 19:29:36.48ID:BPB1kMfo
そもそも今後は船体・機器の高度化で業者整備にしないとどうにもならない部分が増えていく

てか船下りた人間も、乗りたくないからってのと体をこわして乗れないってのと心がこわれて乗れないってのとポンコツすぎて下ろされるの最低でも4パターン以上あるし
現状はポンコツでもいいから乗っててくれな状態
2020/02/13(木) 19:30:04.18ID:BPB1kMfo
>>102
航空集団は護衛艦隊以上の大所帯だからね
105名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:32:44.18ID:Uy9xXOJN
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2020/02/13(木) 19:32:47.72ID:XmfsWOKP
>>99
その場合ショックを緩和するために定数は持続的に減らしていくはずだが現実は逆に増やしてるんで
元々の人口に占める兵士(自衛官)の割合が諸外国より著しく低い日本は現状維持ないし微増程度は
将来の少子化環境の中でも可能と判断されているのだと思われ

兵器の自動化・無人化が叫ばれてるけどぶっちゃけ無人化は戦争よりも民間業務の方がやりやすいんで
日本の土建とかすごい勢いでAI化・IoT化が進んでるし早晩従来のような人手を必要としなくなる
むしろ少子化とは真逆にロボット化で溢れた失業者を軍隊で吸収することを考えないといけなくなる可能性すらある
107名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:32:58.86ID:Uy9xXOJN
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
108名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:33:13.26ID:Uy9xXOJN
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2020/02/13(木) 19:34:56.22ID:BPB1kMfo
実際問題として一番使えるヤツ(人材)を吸ってんのは市g...
でも足りないっていうね
2020/02/13(木) 19:43:03.03ID:Rylj3WY3
>>97
もうそういう小手先の対策では無理
徴兵とは言わないが、ある程度の強制制や、生涯に渡る恩恵でも用意しないと無理
民間の船乗りさえ希望者が減ってるんだから。
2020/02/13(木) 19:44:25.79ID:Rylj3WY3
>>95
海自は陸上も航空部隊も人は少ないぞ?
航空部隊の整補隊や検査隊なんて可哀想
2020/02/13(木) 19:46:23.59ID:xU0JQPed
見かけ人が多く見えるのはポンコツ収容所の総務課(科、室)に集積されてるから
113名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:48:23.28ID:yR7mmRBG
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要:WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
114名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:48:37.59ID:yR7mmRBG
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要:WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
2020/02/13(木) 19:55:24.14ID:LNEPxSDh
>>111
共通配置の腐った海士と海曹を見たことないのか?
草刈りと掃除だけのおしごとしてるやつら
2020/02/13(木) 20:22:00.13ID:2TTkCBBb
まずは休息を多く取れるようにしないとな
ネット環境もだ、それだけでだいぶ改善する
だがさせるまい
2020/02/13(木) 20:36:05.76ID:3lKTNYKW
>>115
イジメや長時間労働でメンタルや体を壊されれるのを防がないと
2020/02/13(木) 21:07:04.61ID:Rylj3WY3
>>115
それが何か?
人員不足と何の関係が?
2020/02/13(木) 21:34:31.96ID:+uGlP0tz
必死に次から次へと新しい設定を生み出していくなぁ
120名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 22:04:25.69ID:VKUJd4V+
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/02/13(木) 23:37:18.65ID:nsAWXEGB
>>85
米軍との共同作戦でどうしても病院船が不可欠な状況に行き着くなら、
米軍の病院船で日本側戦傷者も面倒を見るよう要請すべきだろうね。
122名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 07:50:25.11ID:t+Gb/Beq
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
123名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 16:51:51.21ID:bLkdwMDR
>>121
米軍との共同作戦ならばそれでよいかもしれないが、中国軍による南西諸島侵攻の際
は中国軍が沖縄本島に侵攻してこない限り米軍が参戦する可能性は低いと思われる、
おおすみ型輸送艦の代替えにサンアントニオ級の様な満載排水量25000tクラスの
ドック型揚陸艦を3隻整備しいずも型護衛艦と同等以上の医療設備を持たせて置けば
離島奪還時には十分だと思われる、もし対応できないのであればオスプレイにて
沖縄本島の病院に輸送すればよいと考える。
2020/02/14(金) 16:58:45.92ID:foOBiy8+
しかし、病院船造って普通の国だとガチ戦争準備と判断されかねない行為だからなぁ。
中国朝鮮辺りがどういう反応するか気になる。
2020/02/14(金) 19:17:00.17ID:iVjQf4Ov
その中国が病院船持ってるんですが
2020/02/14(金) 19:35:24.87ID:5l+W9Hcp
そもそも専守防衛の日本が病院船もってどうするの?
ささっさと後方の病院に移送してやれよ
2020/02/14(金) 19:51:21.02ID:yXjrKu7g
>>126
(*´Д`)ハア?

日本は災害が多いだろ!!
ベッド1000床とは言わないまでも300床〜500床もあれば
病院船は有効だぞ。
2020/02/14(金) 20:06:09.05ID:0AyY0x8x
訪問診療の延長の病院船ならともかく自衛隊で保有ってのは非現実的というのはそもそもの自衛隊の病院のレベルが…というね
高度医療はあまりしとらん
2020/02/14(金) 20:20:34.70ID:5l+W9Hcp
>>127
災害が多いなら被災地に野戦病院を構えるか被災地以外の病院に後送しろよ
病院船の導入維持費だけでどれだけのものが揃えられるか考えてみろ
2020/02/14(金) 20:22:46.83ID:W70UBIhx
必要だから買うんや
2020/02/14(金) 20:23:42.32ID:0AyY0x8x
自衛隊には必要はないな
2020/02/14(金) 20:24:55.20ID:yXjrKu7g
>>129
だからあ言ってるだろ!!
何も自衛隊の所有でなくてもいいんだよw
厚生労働省所有でいいだろw
あっちは防衛省よりたくさん予算あるんだから。
2020/02/14(金) 20:29:31.60ID:yXjrKu7g
海自練習艦、マーシャル諸島共和国とミクロネシア連邦から入港を拒否される…「感染者いる全ての国がNG」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581676019/
\(^o^)/
2020/02/14(金) 20:31:21.89ID:JEss9tzq
チャンコロナウイルス
2020/02/14(金) 20:33:37.88ID:u9n3KcJk
>>132
なら護衛艦スレに来るなよ
2020/02/14(金) 21:37:43.11ID:foOBiy8+
>>125
日本が少しでも規模を大きくすると軍拡してる批判して、と自分が軍拡してるのを批判されると滅茶苦茶怒るから……
2020/02/14(金) 22:15:03.86ID:mipThceo
まあ分かりやすい箱物だから病院船導入が目的化してるひとはいるよね
2020/02/14(金) 22:16:22.22ID:gqsld44P
>>136
それは日本やアメリカも同じだろw
中国も経済発展に伴って、
国防予算増加で近代化したら、「脅威だー!」って言われてんだからさw
中国の国防予算なんてアメリカに比べたら5分の1程度
139名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 22:53:50.44ID:XUhWhkWZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
140名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 22:54:05.53ID:XUhWhkWZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2020/02/14(金) 22:58:29.88ID:ew3JwU/L
>>129
そもそも被災地に野戦病院建てられると思う?
今回の、時間とお金に余裕のある状況ですら、隔離施設も簡易病棟も日本は建てられなかったんだよ
東日本大震災を経験していれば、大規模災害なら後送なんてとうていできないのもわかるよね

今回で考え改めたよ、隔離可能な病室を多く持つ病院船は必要だ・・・
2020/02/14(金) 22:59:34.04ID:tXrEG41Y
アメリカと比べるな
2020/02/14(金) 23:03:53.52ID:ew3JwU/L
>>138
いや、1/5どころかもう40%くらいになってる
アメリカ6500億ドル、中国2500億ドル(2018年)くらいだ

2000年ごろの米軍事費なんて3000億ドルくらいだったんだぜ、通貨価値は変動しているがもう20年前の米に近い水準だよ
米ほど広域展開していないのにこれってのはまあ脅威だな
2020/02/14(金) 23:14:30.54ID:2BtivgR7
>>143
またそんな嘘をw
2020/02/14(金) 23:15:57.17ID:ew3JwU/L
>>144
自分で調べてみ
2020/02/14(金) 23:17:20.34ID:38uTp2/U
>>141
そう言う思い付きを「馬鹿の考え休むに似たり」と言うw

艦船を封じる為に野戦病院を作るなんて思い付きは、まぁ義務教育の敗北だろうなw
(ウィルス対策で野戦病院なんか作ったらそこが巨大なアウトブレイクを起こすだけ。
ウィルス隔離を目指すならば完全分離の上下水道システムと陰圧室が不可欠で、当たり前だが
そんなものは一朝一夕では作れない。そんな泥縄では対処に失敗するのは武漢の惨状が
何より雄弁な証拠だ)
2020/02/14(金) 23:17:46.61ID:2BtivgR7
>>141
馬鹿だなぁw
病院船なんて係留する岸壁やら医師や看護士をどうやって手配するんだ?
常に大量の薬品や医師や看護士を常駐させるの?
レントゲン技師や手術するのに麻酔医やら簡単に手配出来ると?
もし医療ミスでも起きたら?
2020/02/14(金) 23:18:37.17ID:mipThceo
なんで今ある病院を使わずに病棟を新設しようなんて話になるのでしょうか
2020/02/14(金) 23:19:12.00ID:mipThceo
後送
という言葉を知らない可能性
2020/02/14(金) 23:32:58.03ID:ew3JwU/L
>>146
>>147
だからさ、野戦病院すら今の日本はすぐ作れないじゃん?
船内に分離水道システム作ればいいし、空気は内部の殺菌空調で循環させりゃいい
各個室を、強度が高くなくていいから陰圧にすりゃいい

医師や看護師は衛生隊から一時的に派出してもらえばいい、無理な話じゃないんだよ
常駐させる必要すらないよな、今回みたいな事かんがえりゃ一時で充分だ
この程度も嫌がるか、衰退したな日本
2020/02/14(金) 23:34:30.14ID:ew3JwU/L
>>148
感染の疑いのある患者を、病院どころかホテルや医療設備の貧弱な客船に閉じ込めてる国があるんだよ
後送する病院なんてなかったんだな
2020/02/14(金) 23:37:51.70ID:mipThceo
そりゃ疑いでしかないからな
2020/02/14(金) 23:45:18.87ID:ew3JwU/L
そうじゃないだろ?
そういう予備軍や体力のない老人らを、医療施設のある場所に衛生的に隔離できなきゃいけない
今の日本は、それすらできない
急ごしらえの野戦病院も作る能力がない、状況が明らかになった武漢封鎖から3週間も経つのに、だ

後送する病院なんてなかったんだよ
せめて対応できる病院船くらいあってもいいじゃないか
2020/02/14(金) 23:54:07.76ID:2BtivgR7
>>150
衛生隊に医師がほとんどいないの知らないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況