護衛艦総合スレ　Part.125

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:48:44.25

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:09:01.03

DDが戦闘海域でSSM撃ち尽くして砲撃戦になる、はまだいいけど、
そんな時に哨戒艦がのこのこ戦闘海域に顔を出すのか？という問題がですね。

哨戒艦ってそういうホットな有事で正面戦力として使うの？
というとこで考え方に違いがある。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:10:59.74

>>622
積んではいけないなんて誰が書いてる？
アホは入ってくんなよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:13:29.17

>>627
記事では離島奪還時の敵艦排除で発生したそうね>砲撃戦

その時点での戦力が十全であれば哨戒艦に声かからないのはまぁ当然よね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:20:18.33

>>629
それで声がかかるようじゃ整備するフネを間違えたって事ですからね。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:22:36.32

というかDDとかについてくる艦なら、
哨戒艦といえど静粛性とかステルス性とか求められはじめちゃうしね……
その上でDDからすると、哨戒艦がついてきてくれることによるメリットってどこまであるの、って話に。
メリット出るくらい武装載せたらFFMになっちゃうだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:28:42.72

>>624
それならば尚更、米海軍空母打撃群との共同作戦になるだろう、
それならば米空母打撃群の支援が期待できるため大型空母は必要ないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:29:00.36

そんな所まで進出するなら、ソナーも対潜装備も要るしな。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:33:07.40

>>633
だよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:44:06.62

>>633
そらそうよ
>>632
米軍というか米国から任されるという事だろなあその場合、自分の国の事は自分でしろと言われるというか負担を求められるというか
何時までも日本のシーレーンを米国が守ってくれるというのは徐々になくなってくだろな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:53:13.41

>>633
対潜水艦戦に関しては1個護衛隊（DDHｘ１・DDGｘ１・DDｘ２）と
米海軍空母打撃群のイージス艦3隻が護衛に就くため問題ないかと、
米空母打撃群との共同作戦時にはDDHにF-35Bを搭載する必要がないため
DDHに哨戒ヘリを8機・掃海ヘリを4機を搭載させることにより重層的な
対潜哨戒網を構築でき更に航空掃海能力も付与できる。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:46:38.16

>>635
本当は日本のシーレーンに限らず世界の公海の秩序を守るってのは、
自由貿易国としての米国の利益にして、
覇権国家としての権利と義務と意地の筈なんだけどな
今どき米国と言えど自国だけで完結なんてできない筈なんだが

護衛艦とは厳密には違うが、河野防衛相は病院船の海自導入に意欲をもってる発言がでてるな
発言内容からも将来的なアジア地域での海自展開前提感満載だし、
ＮＳＣじゃ完全にそういう大筋になってるんだと改めて感じる
何だかんだで病院船、そのうち認められるのかもな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:57:04.04

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**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:57:18.34

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**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:57:32.74

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**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:41:25.20

>>622
哨戒艦に武器を積んではいけないは人員政策上大正解なんで、お前が首でも吊って自決すれば済む話

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:41:28.36

新型コロナウイルスの感染拡大を受け、政府・与野党で「病院船」建造を求める声が強まっている。

病院船は戦争や災害時に病院の役割を果たす船舶で、加藤勝信厚生労働相や河野太郎防衛相が建造を検討する意向を表明。
3月3日には病院船建造を目指す超党派議連が7年ぶりに総会を開き、政府に整備を促す方針だ。

病院船を巡っては、1990年の中東湾岸危機や、95年の阪神大震災の際などで関心が高まり、東日本大震災後の2011年4月に「病院船建造推進、超党派議員連盟」が発足した。
だが、内閣府が「災害時多目的船」として調査を行った結果、13年3月に1隻の建造費が140億～350億円、運営・維持費が年間9億～25億円に上るとした報告書がまとまった。
高額で平時の活用方法が限られることなどがネックとなり、導入が見送られた経緯がある。

だが、加藤氏は今月12日の衆院予算委員会で「（病院への）搬送には感染リスクもある。病院機能を持つ船舶活用も十分あり得る。検討する」と発言。
河野氏も14日の記者会見で海上自衛隊に必要性があるかを検討するよう指示したと明らかにした。

同議連も12年12月以来となる総会の開催を決定した。
病院船活用を義務づける議員立法を目指す自民、立憲民主などの別の議員グループも今月27日に超党派議員連盟を設立する方針だ。

ただ、建造には多額のコストがかかることに変わりはなく、自衛隊の人員不足もあり、
どう運営するかについて課題は山積しており、病院船導入の実現に向けたハードルはなお高い。

https://mainichi.jp/articles/20200223/k00/00m/010/084000c
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582457481/さ
参考例
世界最大の病院船マーシーの内部映像(米海軍) ベッド1,000床･手術室12室･CTスキャン
https://youtube.com/watch?v=057McDP5YD4

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:03:23.25

>>613
反撃手段がなければ哨戒艦は相手の接近に伴い逃げるしか無いのに哨戒できるのか？
撃つ撃たないはともかく自らを撃破する能力を持つ艦相手なら不用意に近づく愚を普通は侵さない

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:11:28.52

平時なら度胸の問題だろそれ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:06:42.08

精神論か
竹槍で戦えー（笑）
旧日本軍と同じ発想だな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:16:59.91

>>643
なら哨戒艦ってコンセプト自体に反対だと書けよ。
俺も哨戒のみの任務の船なんて海自には不要だとは思ってはいる。
しかしもう防衛省や海幕は哨戒艦建造のために動き出したから今更どうにもならんのよ。
任務は限定だが、低予算で少数での運用にもそれなりの根拠を持ってやってるからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:24:25.53

中国やロシア、北朝鮮みたいなやらかしそうなイメージのある国の哨戒艇に対艦ミサイル積まれてたらやっぱり怖い。
韓国みたいなレーダー照射してくるような連中でもやっぱり怖い。
逆に日本が哨戒艇のような船に搭載しても、多分相手は怖さを感じてくれなさそうな印象がある。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:41:15.72

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:41:29.68

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:41:44.92

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:46:09.11

>>637
本当は日本のシーレーンに限らず世界の公海の秩序を守るってのは、
自由貿易国としての米国の利益にして、
覇権国家としての権利と義務と意地の筈なんだけどな
今どき米国と言えど自国だけで完結なんてできない筈なんだが

＞同意。　しかし米国の政情によっては南シナ海から米空母打撃群が撤収し、
　日本が南シナ海の防衛を担当させられる可能性も否定できない。
　それに備えるためにも海自一桁護衛隊を南シナ海に２個護衛隊を集中配備し、
　またベトナムから南シナ海全域をカバーできる長距離地対艦誘導弾を開発し
　陸自地対艦ミサイル連隊に配備し、海自航空隊にニフカ対応に改修した
　G550 CAEW並びに無人ステルス機を装備し、ベトナムとの協定を締結し
　ベトナムに　陸自地対艦ミサイル連隊並びにG550 CAEW・無人んステルス機
　を配備し、　艦隊防空はG550 CAEW　とイージス護衛艦（ニフカ対応、SM6装備）
　と連携させ　対応し、索敵は無人ステルス機が担当しF-35Bが地対艦誘導弾の誘導を
　担当することにより長射程地対艦誘導弾により敵艦隊を封じ込めることが出来る。
　
　

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:54:08.54

>>647
SSMは空のキャニスターが現在し、MK-48のESSMは真上から見たら半分しか入ってないしなw
「ゆき」「きり」なんて遠洋航海時には弾庫に弾は無く米倉庫、しかも夜中はラブホ代わりに利用されてるからw
恐くもなんともないだろうなw

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:54:25.51

>>647
SSMは空のキャニスターが現在し、MK-48のESSMは真上から見たら半分しか入ってないしなw
「ゆき」「きり」なんて遠洋航海時には弾庫に弾は無く米倉庫、しかも夜中はラブホ代わりに利用されてるからw
恐くもなんともないだろうなw

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 06:44:46.78

>>646
哨戒するだけなら2000tクラスの船体も30人の乗員も必要ないぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 07:46:22.38

>>646
>俺も哨戒のみの任務の船なんて海自には不要だとは思ってはいる。

その結果、ひうち型なんかに巡回監視させてる現状だからなあ。
あれじゃ、手に負えない相手を探知した時点で逃げる事も出来ないし、
データリンク手段も限られてくる。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 07:56:56.21

>>654
我が国の広大な排他的経済水域を哨戒するためには航洋性と居住性が求められる、
また相手方との突発的事案に対処するため５インチ砲を搭載し個艦防空用に
SeaRAMを搭載する必要があり２０００ｔ規模の船体が必要だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:18:46.54

>>654
日本近海での運用には100m程度が必要というのが海自の認識みたいだから
現状見る限り哨戒艦はそのサイズだぞ
つまり日本近海で全天候的に使える最小サイズ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:25:46.95

>>652
>>653
何を発狂してるのか知らんが平時から弾満載するとか消費期限を早めるだけなんで普通はやらない
逆に哨戒機が近づいただけで「震え上がって」水兵が暴走してFCS照射しちゃうような海軍相手ならそれこそSSMの1発程度でも有効でそ
ビビって身動きが取れなくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:34:00.07

監視にかり出せるのはひうち（中露）すおう（露）あまくさ（中）くらいで他は目標艦艇にエンゲージできない

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:40:09.84

>>656
平弾頭の5インチ砲弾がないから不審船対処とかも考えると3インチにせざるを得ないのよ
エンジン破壊して停船させるための水中弾を扱えない

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:59:01.11

>>658
消費期限w
馬鹿は黙ってな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:59:46.88

>>660
妄想はその辺でなw

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:26:24.80

ただの哨戒機に「震え上がった」国の人が粘着してる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:27:22.79

>>660
ファランクスなりRWSでも行けそうだけどね、その目的なら

>>662
妄想も何も、実際にその目的で平頭弾開発して、海賊対策に出してるぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:31:30.15

あれは元々海賊対策よりも北朝鮮の工作船対策では？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:33:59.50

ホントに千トンクラスの話題が出ると荒らす馬鹿って実在するんだｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:39:03.92

ただの哨戒機に「震え上がった」国の人が粘着してる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:42:19.66

実際問題として今上がってる哨戒艦の候補はそれぞれ運用コンセプトも大きく離れてるから
そのあたり固めるのは来年度でしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:46:09.51

>>658
韓国のKD-1級がNTDS互換システム採用艦でCICのオペレーターが号令かけ合って作業するのに
哨戒機に震え上がった末端水兵の暴走でロックオン出来ちゃうのか。ふーん。
海軍と指揮系統が別個の海警が何故か臨場してたのもテレパシーで暴走したのか。ふーん。

>>664
これからの事を考えると5インチも欲しいと言われてたけど運動エネルギーだけで過剰破壊しちゃうのかな？
DD以上で76mm砲を積むのもあめ型が最後になりそうな雰囲気だし。
以前言われていたように相手の足止めて特警が踏み込むというのなら哨戒艦ではどの道無理な気も。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:54:30.33

運用コンセプトでいえば
三井案と三菱案はほぼ同じコンセプト上にあるような
大きく違うのは哨戒艦構想が出てくる前からあったATLA案

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:57:55.89

>>670
ATLA案は35kt程度とされているから、25ktの三井三菱案より格段に高速だからな。CIWSも載せてるし

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:02:06.10

>>669
震え上がったのは末端水兵じゃなくて指揮統括してる艦長じゃね？
その後の二転三転する韓国側の説明見ると、真っ当な指揮の元のロックオンとは到底思えん
それと、海警は別に暴走してないと思うが…

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:05:02.29

震えあがったのは哨戒機そのものではなく北との関係が露見することに対してだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:07:57.93

震え上がった

とか具体的によく分からないものに拘られても困るのだが
簡単に言うとすごくどうでもいい

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:12:37.77

海自は艦長がデリヘル経営してて航海する時期とか寄港する場所全部把握できたのが致命的だったな
しかも処罰内容はただの副業だとかw
組織として戦前と全く変わってない

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:13:15.63

自国の軍事組織の上がそんなレベルとか

国民としては震え上がるよな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:15:15.23

震え上がったやつ見たことない
何でもかんでも大げさ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:22:13.98

>>672
震え上がったのは安保理決議違反に当たる北との物資受け渡しの護衛を
海軍と海警に同時に命じられる立場の誰かだろうな。(海軍のどんな高官にも無理。)
そして、そんな余計な事をしたせいで誰が黒幕かを露呈してしまうレベルのバカ。
(一民間船が勝手にやった事と言えなくなる。)
そんなバカだから完全に逆効果なのを理解出来ず「見られただと？！何をしてでも追い払え！」とあいなったと。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:06:35.38

話逸らすのにひっしですね。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:11:14.76

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**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:11:43.55

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**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:18:01.48

会社概要も碌に書いてない会社なんかあるかよw

こんな程度の自作自演しか出来ないからパヨチンは何処に行っても
嗤い者なのさw

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:35:02.00

やっぱり自衛隊

【運用は自衛隊】コロナウイルスのおかげで病院船(建造費350億円年間維持費25億円)建造議論が再燃、7年ぶりに超党派議連開催へ★２　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582464316/

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:52:13.13

隙あらば金を100億単位で掛かる施策を打ち出す厚労省が言い出す事だし、そんな事より危機的な伝染病に対応する体制を
飛び道具無しで整える算段を考えれ。

自衛隊側は、40ftコンテナをベースにしたクリーンルームを陸自の駐屯地に普段ばら撒いておけば良かろうて。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:21:09.27

>>637
石油が自国から湧いてくるようになって輸出国になっちゃったからね米国は
>>684
ダイヤモンドプリンセス号を買い取って病院船にするとかになるんかねえ？あの船そのまま豪華客船では使えないだろし

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:23:47.95

新コロごときで永久に汚染扱いなら日本中封鎖する必要が生じるが

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:26:25.30

>>687
客層がその手のを気にする層だからのくだらんとは思うが実際
普通のフェリーとかなら気にしないんだろけど

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:38:03.39

>>686
デカすぎるわｗ
使う気満々だが

【ダイヤモンド・プリンセス】清掃企業を世界中から募集
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582523025/

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:57:11.86

ダイプリ号の消毒は4月からのクルーズのためだぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:00:48.56

>>689
>>690
そうか、安く買えるかと思ったが仕方ないな
まあクルーズ船として使うというのは風評被害的な意味で良いことだけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:12:06.75

ヨーロッパの艦艇を見てると、あまり速度は重視してないんだな。
30ノットでない船が結構あるし。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:18:46.84

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**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:36:18.40

直近の世界大戦でガチな艦隊戦を何度もやってた国だけが速力を重視しているのか

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:08:36.56

速度によって魚雷を回避できる確率がかなり変わってくるとか聞いたが、残念ながら細かい内容は忘れてしまったんだよなぁ……
あと当たり前だが、排水量と抗堪性には大きな関係があり、満杯5000t以下だと一発の触雷で轟沈、脱出の機会も無いとか（例えば韓国の現実）
触雷に耐えて戦闘を続けるには7000t以上が望ましいとか、この辺のダメージコントロールには、日本やアメリカはかなりうるさい。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:43:04.58

>>697
触雷って機雷の話してるのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:28:02.14

>>697
あと「満杯」ってのもなんだかな。
用語は正しく覚えようぜ、多分あなたの知識は方向性は間違ってないから。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:39:15.58

韓国政府自身が「日本の哨戒機の飛行に脅威を感じたからFCS照射した！」と表明しているのでなぁ＞震え上がった

政治的な婉曲表現だけどこれってありていに言えばただの哨戒機相手にビビって「震え上がった」韓国軍人が
「こ、こ、殺されるー！！！」とうっかり暴発してFCS照射しちゃったってことでそ？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:40:10.49

なんとも情けない兵士たちだな
こんな連中が戦時に役に立つのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:43:25.90

役に立つわけねぇから中国や北朝鮮の尻を舐め舐めして
暴力を振るわないアメリカや日本相手には肩をそびやかしてイキり上がってるし
そのへんもういろいろ見透かされちゃってるのでアメリカにも日本にも見捨てられてる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:04:08.56

さすがにそれは甘く見すぎだろう。
ビビってやったよりもビビらせてやろうというほうがまだ分かる。
軍規のクソレベルではあまり変わらないにしても。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:47:49.34

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:48:03.43

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**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 07:53:56.36

>>686
無茶苦茶な奴だな、
米国は元々産油国だったぞ、
それが近年枯渇して来たが、シェールオイルを汲み出す技術が開発されて
元に戻っただけだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 09:08:09.24

>>706
石油輸出国から輸入国に変わった時と輸入国から輸出国に変わった時の米国の外交変化みるとわかるぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 10:38:10.17

>>703
韓国政府の言い逃れを逆手に取って揶揄してるだけじゃろ

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 13:57:52.45

>>707
米国の安全保障上南シナ海が中国によって聖域化されれば何かと都合が悪いだろう、
米国の安全保障戦略が大幅に変わらない限り南シナ海に空母打撃群を展開させ続ける
だろう。
しかし米国の政情によっては安全保障戦略が大幅に変わる可能性も否定できない
日本はそれに備え台湾との関係も考慮したうえで南シナ海の防衛戦略を練って
おくべきだとは思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 17:29:05.18

>>709
それこそサンダース大統領とかなったら大きく変わるだろしなあ、可能性は低いとは思うし思いたいが
トランプ政権が日本に肩替わりというか負担を求める形に乗っかるというか便乗してシーレーン防衛体制整えていかないといざという時に間に合わないかもな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:10:31.51

>>710
米国が台湾との関係を強化している今こそ日台国交回復並びに日台同盟の好機だ
と考える。

また防衛費を増額しいずも型護衛艦６隻・DD（僚艦防空能力有）10隻を建造し、
イージス艦をすべてニフカ対応に改修しSM6を搭載させ、あさひ型護衛艦を改修し
僚艦防空能力を付与させ、一桁護衛隊の編成をDDHx1・DDGx1・DDHx2の8個護衛隊
体制とし東シナ海・太平洋排他的経済水域・日本海に各1個護衛隊を常時展開させ
残りは即応（2個隊）・高練度・低練度・整備（各1個隊）の体制にする必要がある。

台湾との軍事同盟が締結された場合、ひゅうが型護衛艦・むらさめ型護衛艦・
たかなみ型護衛艦・おやしお型潜水艦を台湾海軍に有償供与し台湾海軍の戦力を
強化し、米海軍空母打撃群が南シナ海から撤収した場合、海自一桁護衛隊2個隊
とひゅうが型を中心とした台湾海軍部隊との連合艦隊を編成し、日台が共同し
南シナ海の防衛に当たるべきだと考える。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:41:10.96

中国くらい経済力あれば出来そうだね

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:08:59.46

>>712
台湾海軍の主力艦は米海軍の旧式艦を近代化したものが大半であり、潜水艦も
老朽化が著しく現代の戦闘に耐えうるものではないうえに保有隻数が4隻と
数が少ない、それらをむらさめ型・たかなみ型・おやしお型に更新・増強させる
ことにより台湾海軍の戦闘能力を大幅に引き上げ省力化による運用人員の削減も
可能となる、またひゅうが型を導入させることにより台湾海軍の対潜水艦戦能力
を大幅に引き上げることが出来る。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:37:07.56

台湾は大陸と開戦するなら福建省は捨てるだろ
そうなると海自のようなDDなんて持て余すだけでヨーロッパから対潜の出来るコルベットやフリゲートを買うくらいでちょうどいい

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:46:25.13

むらさめの搭乗員は日本にいるより安全かもな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:48:31.04

>>714
というか台湾は自前でフリゲートやコルベットやミサイル艇作る気だからなあ、雄風三型辺り積んでおけば有力な対艦攻撃能力になるだろ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/25(火) 19:51:43.57

>>692
海上自衛隊の護衛艦は基本的に旧ソ連の原子力潜水艦(比較的高速)掃討
タイフーン級原潜だと公開されるスペックで潜航時27ノット
低く見積もっていたとしてこれを掃討するなら30ノット以上はほしい(自衛隊側も速力は低めに公開しているだろう)
最低でも、あぶくま型(27ノット以上)、ゆうばり型以前(25ノット)からみて27ノットだせればタイフーン級以外の原潜追跡が可能ということだが‥‥

あとはアメリカ空母機動部隊へ追随するという意味では最大30ノットは必要
はたかぜ型、はるな型など古い護衛艦が31ノット以上だが、キティーホーク級が32ノット以上なので

大前提として
アメリカ原子力空母、機動部隊に追随可能
最低でもロシア、中国の新鋭原潜の追跡が可能

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:51:51.95

>>706
近年輸入国だったのが輸出国になったというだけで、相手が言及していない部分を勝手に否定するのは無意味では？

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 20:02:22.87

>>711
>おやしお型潜水艦を台湾海軍に有償供与し
日本企業が退職エンジニア部隊を台湾に常駐させて指導中だよ。設計は結局欧州。製造は日本が技術支援かも。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/25(火) 20:02:26.08

>>711
いずも型が六隻も必要かの議論はおいといて(汎用護衛艦でも艦隊防空が可能になるのは理想的である)
が、
中華民国(台湾)と正式な国交樹立や安全保障条約を結ぶのはよくても
軍艦とくに潜水艦の供与は非常にまずい
今でこそ政治のトップが台湾人より、親日よりとはいえ
台湾はもう一つの中国であり、政権によっては中華人民共和国よりに傾く
もっといえば中華民国は尖閣諸島含む沖縄の領有権を主張している、琉球という呼び方がいまだ使われている
同様に中国大陸の主権の主張する存在もみられる(福建の領有権を主張するのはよくみられる)

政権によっては尖閣諸島をめぐった対立や中華人民共和国への機密流出がありえるので
軍艦とくに潜水艦の供与はあってはならない

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/25(火) 20:13:30.51

>>719
仮にあっても、敵対してもいいように千トン前後の沿岸海軍向け小型潜水艦(大きくてもゴトランド級や212型クラス、スコルペヌ型潜水艦の1070トン型とか)、
500トン前後の潜水艇クラスがいいとこだろ

親日国、親日派が多い国=日本に無条件で味方する国ではないぞ

トルコのように味方(アメリカ)の敵、国内の反中勢力を排除して中国と接近するパターンもある

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 20:29:38.00

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**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 20:30:07.59

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 21:03:11.35

>>720
台湾は日本のシーレーンの結節点であり米国にとっては中国を封じ込める上で
日本と並び最も重要な国である、台湾が中国側につかれると我が国と米国の
安全保障にとって重大な脅威となる。

我が国は国内の情報機関を統合・大幅に強化し、また米国CIAと連携し
台湾に対してあらゆる工作を行い台湾の親中化を阻止する必要がある。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/25(火) 21:41:52.21

>>725
>台湾に対して
護衛艦スレの範疇から外れるが、内政干渉だろ
まずは国交樹立や合同演習だろＪＫ

護衛艦スレの範疇に含む話題にもっていくなら今から四年近く前のニュースだが
台湾海軍、主要艦艇を自主建造へ　中国配慮の欧米から調達見込めず舵切る2016.6.20 19:30

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/world/amp/160620/wor1606200029-a.html
https://i.imgur.com/FvuWlF2.jpg

19DDというか初期の18DD案ステルスマスト案を思い出す
記事を書いた記者が軍事素人のためか「イージスシステムを自主開発」とかふざけたことが書かれているが
基隆級後継なら豪ホバート級クラスだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 23:38:47.73

最近は欧州内でも中国への対応に温度差があるから、今のフランスなら、台湾にまた売ってくれるかもしれない。
なので台湾はラファイエット級をフランスから買ったことがあるのだし、
シンガポール海軍が使ってるフォーミダブル級フリゲートの様な船を買えば良い気がする。

護衛艦総合スレ Part.125

護衛艦総合スレ　Part.125