護衛艦総合スレ　Part.125

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:48:44.25

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:41:10.96

中国くらい経済力あれば出来そうだね

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:08:59.46

>>712
台湾海軍の主力艦は米海軍の旧式艦を近代化したものが大半であり、潜水艦も
老朽化が著しく現代の戦闘に耐えうるものではないうえに保有隻数が4隻と
数が少ない、それらをむらさめ型・たかなみ型・おやしお型に更新・増強させる
ことにより台湾海軍の戦闘能力を大幅に引き上げ省力化による運用人員の削減も
可能となる、またひゅうが型を導入させることにより台湾海軍の対潜水艦戦能力
を大幅に引き上げることが出来る。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:37:07.56

台湾は大陸と開戦するなら福建省は捨てるだろ
そうなると海自のようなDDなんて持て余すだけでヨーロッパから対潜の出来るコルベットやフリゲートを買うくらいでちょうどいい

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:46:25.13

むらさめの搭乗員は日本にいるより安全かもな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:48:31.04

>>714
というか台湾は自前でフリゲートやコルベットやミサイル艇作る気だからなあ、雄風三型辺り積んでおけば有力な対艦攻撃能力になるだろ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/25(火) 19:51:43.57

>>692
海上自衛隊の護衛艦は基本的に旧ソ連の原子力潜水艦(比較的高速)掃討
タイフーン級原潜だと公開されるスペックで潜航時27ノット
低く見積もっていたとしてこれを掃討するなら30ノット以上はほしい(自衛隊側も速力は低めに公開しているだろう)
最低でも、あぶくま型(27ノット以上)、ゆうばり型以前(25ノット)からみて27ノットだせればタイフーン級以外の原潜追跡が可能ということだが‥‥

あとはアメリカ空母機動部隊へ追随するという意味では最大30ノットは必要
はたかぜ型、はるな型など古い護衛艦が31ノット以上だが、キティーホーク級が32ノット以上なので

大前提として
アメリカ原子力空母、機動部隊に追随可能
最低でもロシア、中国の新鋭原潜の追跡が可能

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:51:51.95

>>706
近年輸入国だったのが輸出国になったというだけで、相手が言及していない部分を勝手に否定するのは無意味では？

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 20:02:22.87

>>711
>おやしお型潜水艦を台湾海軍に有償供与し
日本企業が退職エンジニア部隊を台湾に常駐させて指導中だよ。設計は結局欧州。製造は日本が技術支援かも。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/25(火) 20:02:26.08

>>711
いずも型が六隻も必要かの議論はおいといて(汎用護衛艦でも艦隊防空が可能になるのは理想的である)
が、
中華民国(台湾)と正式な国交樹立や安全保障条約を結ぶのはよくても
軍艦とくに潜水艦の供与は非常にまずい
今でこそ政治のトップが台湾人より、親日よりとはいえ
台湾はもう一つの中国であり、政権によっては中華人民共和国よりに傾く
もっといえば中華民国は尖閣諸島含む沖縄の領有権を主張している、琉球という呼び方がいまだ使われている
同様に中国大陸の主権の主張する存在もみられる(福建の領有権を主張するのはよくみられる)

政権によっては尖閣諸島をめぐった対立や中華人民共和国への機密流出がありえるので
軍艦とくに潜水艦の供与はあってはならない

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/25(火) 20:13:30.51

>>719
仮にあっても、敵対してもいいように千トン前後の沿岸海軍向け小型潜水艦(大きくてもゴトランド級や212型クラス、スコルペヌ型潜水艦の1070トン型とか)、
500トン前後の潜水艇クラスがいいとこだろ

親日国、親日派が多い国=日本に無条件で味方する国ではないぞ

トルコのように味方(アメリカ)の敵、国内の反中勢力を排除して中国と接近するパターンもある

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 20:29:38.00

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**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 20:29:52.39

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**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 20:30:07.59

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**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 21:03:11.35

>>720
台湾は日本のシーレーンの結節点であり米国にとっては中国を封じ込める上で
日本と並び最も重要な国である、台湾が中国側につかれると我が国と米国の
安全保障にとって重大な脅威となる。

我が国は国内の情報機関を統合・大幅に強化し、また米国CIAと連携し
台湾に対してあらゆる工作を行い台湾の親中化を阻止する必要がある。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/25(火) 21:41:52.21

>>725
>台湾に対して
護衛艦スレの範疇から外れるが、内政干渉だろ
まずは国交樹立や合同演習だろＪＫ

護衛艦スレの範疇に含む話題にもっていくなら今から四年近く前のニュースだが
台湾海軍、主要艦艇を自主建造へ　中国配慮の欧米から調達見込めず舵切る2016.6.20 19:30

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/world/amp/160620/wor1606200029-a.html
https://i.imgur.com/FvuWlF2.jpg

19DDというか初期の18DD案ステルスマスト案を思い出す
記事を書いた記者が軍事素人のためか「イージスシステムを自主開発」とかふざけたことが書かれているが
基隆級後継なら豪ホバート級クラスだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 23:38:47.73

最近は欧州内でも中国への対応に温度差があるから、今のフランスなら、台湾にまた売ってくれるかもしれない。
なので台湾はラファイエット級をフランスから買ったことがあるのだし、
シンガポール海軍が使ってるフォーミダブル級フリゲートの様な船を買えば良い気がする。

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 03:58:28.30

>>711
アメリカが南シナ海の防衛を放棄した場合に備え、東シナ海・太平洋排他的経済水域・
日本海に各1個護衛隊を常時展開させ、アメリカ空母打撃群が南シナ海から撤収した
場合南シナ海に２個護衛隊を集中運用するために一桁護衛隊の編成をDDHx1・DDGx1
・DD（僚艦防空能力有）x2の8個護衛隊体制とするのが運用上好ましいと思われる、
ひゅうが型に関しては水陸両用作戦における揚陸指揮・ヘリによる支援に無に充てるため
掃海隊群に移籍させるのが良いだろう。

台湾に関しては日台国交樹立・安全保障条約の締結により日本による技術支援・
資金援助により台湾海軍の増強を支援し、海自一桁護衛隊2個隊と台湾海軍部隊との
連合艦隊を編成し、日台が共同し南シナ海の防衛に当たるべきだと考える。

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 04:05:23.72

>>728 訂正
日本による技術支援・資金援助＞日本による技術支援

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 04:13:46.87

>>721
同意。　台湾海軍の場合、台湾海峡・バシー海峡・太平洋側沿岸部の防衛を考えれば
1000tクラスの小型潜水艦で十分だろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 06:27:43.73

>>730
>1000tクラスの小型潜水艦で十分だろう。
3000トン級を8隻建造だよ。設計は欧州が受注だが、台湾政府側の顧問には日本人の潜水艦設計技術者の定年退職者が大勢採用されている。製造段階でも製造技術の退職者をかなり送って技術支援だろうね。(製造は、台湾国内)

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 07:03:59.10

>>721
>>730
実際の状況と発想がまったく一致していない、台湾が今度作る艦はそんなに小さくはない
妄想の中で軍事ごっこしても意味ないぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 07:48:27.93

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**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 07:48:42.41

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**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 07:48:57.61

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**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 13:50:58.08

>>720
日本と台湾は南シナ海のシーレーンという生命線を共有しているという時点で
運命共同体であり我が国と台湾の大局的な利害は一致している。
また確かに台湾国内には少数の外省人と多数の本省人が存在し親中派とされるのは
少数の外省人だけだまた沖縄が中華民国の領土だと主張しているのも外省人のみだ、
多数の本省人は現状維持か台湾独立を望んでおり先程の総統選挙・立法院選挙
で証明されている。

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 17:54:49.03

スレ違いの話題。
しいて言うなら心情面はともか、く軍事面で助力しても良いと言えるほどには実務的な信頼関係が日台間に形成されていない。
なのでまずそこからだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 17:56:46.48

そういえば日本は退役した護衛艦の売却を今後とも考慮してないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 18:03:46.71

護衛艦の定数増やしてる最中にそんな余裕ねーべ

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 18:51:25.75

直近だとまつゆきあたりだと思うが
逆にほしいかアレ

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 20:04:08.41

>>738
無料でもいらないだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 22:50:36.04

フィリピンとか、つい2年程前までｗｗ２の頃造られたキャノン級護衛駆逐艦を使ってたからなぁ。
無料だったら確実に飛びつくと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:08:08.30

本体タダでも、オールガスタービン艦じゃ維持費だけで死ねるべ<フィリピン
何年か前にフィリピンが欲しい自衛隊兵器をピックアップしてた事があったけど、確かはやぶさ型かあぶくま型じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:11:33.20

巡視船ってことでFFM輸出仕様を供与してしまえば・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:24:11.18

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**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:24:25.58

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**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:42:53.06

>>742
ポンコツの割には維持費が掛かる日本の退役した護衛艦なんていらんよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 07:07:47.42

>>743
何故か旧式DDHが入ってて意味不明だった。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 07:50:18.16

>>749
しらね型だよな>フィリピンのお買い物リスト

ガスタービン艦は維持費で死ぬ
かといって蒸気艦だと運用できる職人がいない

そう考えると、ディーゼル艦が最適だろうな
あぶくま型やFFMを供与するのがベストだろう
ただしレーダーやESMなど電子装備はモンキー版を新開発せねばならんだろうな
メーカーがやる気になるとは思えん

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 07:57:54.86

ただ、はやぶさ型って日本列島周辺の海象に合わなかったというだけで
穏やかなフィリピン近海だと化ける予感しかしないんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 08:05:23.89

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**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 08:33:18.98

FFMはMT30ガスタービン

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 08:45:12.82

あぶくま型もSM1Aガスタービン

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 09:39:13.36

フィリピンがまともなら中国がちょっかい出し難くする程度の沿岸防衛型海軍を構築するんだがな。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/27(木) 10:05:09.83

>>753-754
どちらもCODOG、CODAGと違いがあれどディーゼル推進も含む件

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/27(木) 10:06:05.22

>>751
港湾警備も兼ねて掃海艦艇の支援からはじめるべきでは

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 10:21:09.97

これだこれ
はやぶさ型とかギリP-3Cはまだ分かる
でもしらね型やおやしお型は、天地がひっくり返ったって維持すら無理よな
http://obiekt.seesaa.net/article/420213025.html

そして分かっていた事だけども
はたかぜ、練習艦へ転籍

【速報】護衛艦はたかぜ、ロービジ化、艦番号変更。171→3520へ。
もう護衛艦はたかぜから練習艦はたかぜへ
https://twitter.com/ohzisun/status/1232821527189417985?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 10:24:43.52

CODAGとかフィリピンに維持出来るかよ
哨戒艦がCODADなら格安で供与出来るかもな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 10:25:47.58

ぜかましは？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 10:29:52.82

>>760
>ぜかましは？
まや型2番艦はぐろ就役の来年3月に練習艦だろ？
wikipediaにしばらく前から書いてある

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 10:30:27.26

来年のはぐろ就役と入れ替わりやないの？<しまかぜ
はたかぜだってまや就役と入れ替わりな訳で

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 11:08:33.03

輸出型FFMにあの大馬力は必要ないやろうから、MT3Oをディーゼルに置き換えればええんじゃね?

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 11:13:00.30

輸出するならまずは哨戒艦だろうなぁ
試供品とばかりに巡視船（海上警察向けOPV）バラ撒いてるのに続いて
ODAの範囲拡大で哨戒艦（海軍向けOPV）の供給始めると思う
安心の品質と低金利融資で売り込むやり方

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 11:30:25.74

>>764
>安心の品質と低金利融資で売り込むやり方
価格も実は欧州より安い。日本より安いのは韓国と中国だけ。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:13:03.56

>>765
そして乗り手は死ぬ前提の粗悪品なので途上国の人間でも買えるものなら日本製を買いたい

中国のバイクメーカーを東南アジアから駆逐したときにも使った手やな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:17:40.89

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:17:55.70

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:18:10.29

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:48:30.35

対潜をオミットするかどうかで話が変わってくるな。
俺はオミットするんじゃないかと思ってる。
レーダー網・ソナー網・空からの監視といった広域警戒だけではどうにもならない「実際に臨場しなければ分からない事象」への対応手段だろうし。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:22:55.66

>>766
>買えるものなら日本製を買いたい
セールス兼ねて、プレゼンスの為の南シナ海演習は増やした方が良いね。海自の皆さんは、海外寄港 (インド洋で長期監視とかの激務は除く)は好きなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:57:28.15

>>771
中国の海洋進出に対抗するため南シナ海におけるプレゼンス能力の強化が必要だ
そのために一桁護衛隊の編成をいずも型ｘ１・DDGｘ１僚艦防空能力を有するDDｘ２
の8個護衛隊体制とし南シナ海に常時2個護衛隊を集中展開させ、東シナ海・日本海
・太平洋排他的経済水域に各1個護衛隊を常時展開させる必要があると思う。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/27(木) 17:58:41.86

>>770
哨戒艦=対潜哨戒艦の印象が強いが
対潜攻撃はFFMなどのアスロック搭載艦や潜水艦、哨戒機に任せて

哨戒艦は無人機などを用いて護衛艦では埋められない海域の警戒、島嶼部の水上監視が主な役割だととおもう

排水量は500トンくらいで、はやぶさ型からSSMをはずしてseaRAM、UAV運用スペースを確保したようなもの
あるいは警戒用というのは贅沢という観点から従来の哨戒艦、ミサイル艇の代替としてSSMや短魚雷を載せることもありえる

水上浮遊物処理や水中工作員対策、非対称戦闘に対して対潜迫撃砲とか再び注目されてもいい

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:41:17.26

>>773
我が国は広大な排他的経済水域を抱えており太平洋側の排他的経済水域は広大だ、
それらの海域を長期間哨戒するためには抗洋性と居住性が求められる。
また武装に関してもあくまで哨戒が任務であり対艦ミサイルは必要ない、
しかし敵艦との突発的戦闘に備え相手艦に打ち負けない５インチ砲を
装備しておく必要がある、また対空防御に関してはSeaRAMを搭載し
水上浮遊物処理や水中工作員対策、非対称戦闘に対して小型ソナー
・対潜迫撃砲を装備しておく必要がある。
それらのことから哨戒艇の規模は基準排水量2000tクラスは必要だと
思われる。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:22:32.63

「病院船」超党派で検討感染症や大規模災害見据え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010002-tvtnews-pol

新型コロナウイルスの感染が拡大する中、海上で患者の治療や搬送ができる「病院船」の導入を目指す超党派の議員連盟が27日、設立されました。

この議員連盟では、「病院船」の建造などの議論を進めるほか、新型コロナウイルスなどの感染症への対応や大規模な災害などを見据え、
病院船を活用した医療などを推進する法律を議員立法として立案し、今の国会での提出を目指します。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:46:55.67

>>773
公式に1000t級
三井･三菱は1000後半の私案公開

この状況で500t?

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/27(木) 19:52:28.62

>>774
総排水量の逆算から
1300～1500トンぐらいと予測する
SSMなし、主砲は７６ミリ砲
ただ、5インチ砲クラスの主砲をつんだ哨戒艦が10隻近くあれば

はたかぜ型の温存(ねらいは対地用途に５インチ砲二基艦の維持)の必要性も薄くなりそうだ

はたかぜ型の乗員260人×2=哨戒艦一隻あたり50-60人くらいで動かせるといい

参考
中国海軍 056型コルベット
基準排水量1300(満載1500)トン、乗員60名

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/27(木) 19:53:07.04

>>776
500トンは低く見すぎた

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:11:08.27

127mm平頭弾は作れないものかね？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:18:46.91

三菱案は満載1500～2000t
http://www.tokyo-dar.com/news/7006/

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:49:06.20

>>751
フィリピン近海が穏やかだと？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 21:39:25.95

さすがに三井案三菱案揃って
1700t～2000t、76㎜が1門、無人機についても記載アリだから
今更1000t未満とかは可能性低めかな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 21:40:00.05

軽武装で少人数なら基準で1000tもあれば哨戒任務だけなら可能だろ
南氷洋に展開したキャッチャーボートがそれくらいの大きさと人数だった

最大2000tクラスなんだからヘリの着艦と対空対艦対地の武装を搭載する事は想定されていると考えていい

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:07:18.62

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**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:07:34.59

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**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:07:49.39

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**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:38:50.66

要するにこれだろ。

通報艦 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%89%A6

しかし1960年代後半、ポルトガル海軍のホジェリオ・ドオリヴェイラ設計官によって設計されたジョアン・コーチニョ級コルベットは、通報艦の原点に回帰したものとして開発された。
これはポルトガルの植民地戦争を背景に、南大西洋・インド洋海域において限定戦争・低強度紛争に投入できる低コストな二線級戦闘艦として開発されたものである。
1,500トン未満と小型の艦体に最低限の砲熕兵器および対潜兵器、センサー・システムを装備しているが、魚雷発射管や対艦ミサイル、個艦防空ミサイル、C4Iシステムなど、強力だが手のかかる新型装備は搭載されなかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 02:26:15.68

>>783
最大2000tクラスなんだからヘリの着艦と対空対艦対地の武装を搭載する事は
想定されていると考えていい

＞ということはヘリの離着艦能力・UAVの搭載、対艦対地用に５インチ砲、
　個艦防空用にSeaRAMを搭載を搭載といったところではないかと予想される。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:01:58.59

今度こそは出来そうだなｗ

「病院船」超党派で検討感染症や大規模災害見据え

新型コロナウイルスの感染が拡大する中、海上で患者の治療や搬送ができる「病院船」の導入を目指す
超党派の議員連盟が27日、設立されました。この議員連盟では、「病院船」の建造などの議論を進める
ほか、新型コロナウイルスなどの感染症への対応や大規模な災害などを見据え、病院船を活用した医療
などを推進する法律を議員立法として立案し、今の国会での提出を目指します。大規模な病院船は、すで
にアメリカなどでは、有事の際に活用されていて、今月12日の衆議院予算委員会で加藤厚生労働大臣も
「活用を検討する必要がある」などと発言しています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010002-tvtnews-pol

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:34:38.85

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 08:33:52.63

>>782
古い言い方だと斥候が任務で少人数運用であってもあまり小船だと不都合という事か。

>>783
FCS＆主砲・ソナー＆短魚雷・SSM・三次元レーダー＆SAMまで何一つ省かずフルに欲しけりゃFFMにしろって話になる。
むしろ、内火艇のスペースが要るだろう。
あと、ヘリが積めるならそっちからヘルファイアを撃たせる事も出来る。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 08:37:36.93

>>788
昔あった日の丸LCSみたいなもんだなそれだと

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 09:23:50.66

>>791
＞FCS＆主砲・ソナー＆短魚雷・SSM・三次元レーダー＆SAMまで何一つ省かずフルに欲しけりゃFFMにしろって話になる。

FFMのときも同じようにDDにしろとか言って失敗しましたやん

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:04:01.47

>>782
海自の哨戒艦の事なら、元々中期防の別表合計トン数からの推定では1200トンほどはある
実際に建造した際の排水量のブレは大抵増加する方にふれるので、1000トン未満はまずないかと

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:35:45.34

>>789
これは、下手すると南極観測船みたいに自衛隊にとっては負債にしかならん
ただ運行だけ押しつけられて、有事にはまったく使えない病院船になりかねん
正直、自分的には反対だ
そもそも、病院船の性格を提唱している議員達がまるで分かってないと思うし

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:54:09.08

>>793
DEXがポシャって満載5000t級のFFMになったのが失敗？
優先度の順位の問題じゃね？
で、今回はポシャったDEXの仕切り直しだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:07:44.21

FFMの重武装化への反対理由は「年2隻建造ができなくなる」
で「年1隻建造に落ち込むならDDの方が良い」だからな

結果は「年2隻武装多めのFFMが作れるように予算が増えた」だからちょっと違う

哨戒艦はFFMも年2隻作りながら、年2隻作るということは忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:13:07.96

どんなに頑張っても予算の制約上中華のゴリゴリコルベットやフリゲートと殴り合うなんて不可能だからな

そう言うのはFFMに任せて素直に輸送力を提供した方が良い

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:26:40.72

>>797
FFM重武装化反対論なんて見た事が無いんだが？？？
ワイドなガタイのフネに相応の装備を搭載するのに反対な奴なんてどこにいた？？？

もしかして、リソース分けに大反対して1000t級をてんこ盛りにして中国の正面戦力とぶつけたがってた人かな？
それはDDG・DDH・DD(将来的にはDDX)さらにFFMや航空・沿岸戦力の仕事だろう？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:30:55.64

>>797
それ忘れてるひと多いよな
前は当時の予算のままで考えてたしそっから増えないものとして考えてた
今は当時から予算増えたから前提が変わった

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:34:27.14

>>799
あ、肝心なのが抜けてたわ。潜水艦も。
あっちの最大の泣き所。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:38:59.68

>>799
あーffmって言われる前、DEXって呼ばれた頃は結構あったよ
今はもう艦種の呼び方からガラッと変わったから言われなくなったけど

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:45:03.87

>>794
その他艦艇のトン数があんまハッキリしないが
1200tとか切り詰めたもんになるようには見えんね
むしろそっから更に膨らむわな
大型化してもそんな建造費変わらんし

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:50:55.64

>>802
呼び方が変わったからじゃない、5インチ砲やVLSが装備されるから納得しただけだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:51:17.13

DEXの時代はDEのイメージが強かったのとハイエンドDD早期建造の要望が多かったからな

今じゃもうハイエンドDDなんてみんな諦めた

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:55:41.85

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:55:57.34

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:56:12.14

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:09:11.56

>>803
その他艦艇は音響測定艦1隻、海洋観測艦1隻、掃海艦2隻で確定済
見える見えないは個々人の勝手な主観だしどうでもいいが、役所の書面上は哨戒艦1隻1200トンと見込まれるってだけ
最終的にどうなるかは今のところわからん

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:20:24.38

>>805
07DDという話もあるので別にその後になるだけだろ
ズムウォルトのような形のこんごう型並みサイズな船になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:23:30.73

>>809
まあ哨戒艦は最低でも基準1200トンとみておけば良いだろ、基準1000トン級という説明くらいしかないので最大基準1900トンまで膨らんでも別に不思議でないし（上ぶれは普通にあるからな）
複胴船で大きくなったり素材関係（アルミ合金やCFRP）で軽く作るという手もあるのでどうなるかね

護衛艦総合スレ Part.125

護衛艦総合スレ　Part.125