護衛艦総合スレ　Part.125

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:48:44.25

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:57:28.15

>>771
中国の海洋進出に対抗するため南シナ海におけるプレゼンス能力の強化が必要だ
そのために一桁護衛隊の編成をいずも型ｘ１・DDGｘ１僚艦防空能力を有するDDｘ２
の8個護衛隊体制とし南シナ海に常時2個護衛隊を集中展開させ、東シナ海・日本海
・太平洋排他的経済水域に各1個護衛隊を常時展開させる必要があると思う。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/27(木) 17:58:41.86

>>770
哨戒艦=対潜哨戒艦の印象が強いが
対潜攻撃はFFMなどのアスロック搭載艦や潜水艦、哨戒機に任せて

哨戒艦は無人機などを用いて護衛艦では埋められない海域の警戒、島嶼部の水上監視が主な役割だととおもう

排水量は500トンくらいで、はやぶさ型からSSMをはずしてseaRAM、UAV運用スペースを確保したようなもの
あるいは警戒用というのは贅沢という観点から従来の哨戒艦、ミサイル艇の代替としてSSMや短魚雷を載せることもありえる

水上浮遊物処理や水中工作員対策、非対称戦闘に対して対潜迫撃砲とか再び注目されてもいい

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:41:17.26

>>773
我が国は広大な排他的経済水域を抱えており太平洋側の排他的経済水域は広大だ、
それらの海域を長期間哨戒するためには抗洋性と居住性が求められる。
また武装に関してもあくまで哨戒が任務であり対艦ミサイルは必要ない、
しかし敵艦との突発的戦闘に備え相手艦に打ち負けない５インチ砲を
装備しておく必要がある、また対空防御に関してはSeaRAMを搭載し
水上浮遊物処理や水中工作員対策、非対称戦闘に対して小型ソナー
・対潜迫撃砲を装備しておく必要がある。
それらのことから哨戒艇の規模は基準排水量2000tクラスは必要だと
思われる。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:22:32.63

「病院船」超党派で検討感染症や大規模災害見据え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010002-tvtnews-pol

新型コロナウイルスの感染が拡大する中、海上で患者の治療や搬送ができる「病院船」の導入を目指す超党派の議員連盟が27日、設立されました。

この議員連盟では、「病院船」の建造などの議論を進めるほか、新型コロナウイルスなどの感染症への対応や大規模な災害などを見据え、
病院船を活用した医療などを推進する法律を議員立法として立案し、今の国会での提出を目指します。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:46:55.67

>>773
公式に1000t級
三井･三菱は1000後半の私案公開

この状況で500t?

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/27(木) 19:52:28.62

>>774
総排水量の逆算から
1300～1500トンぐらいと予測する
SSMなし、主砲は７６ミリ砲
ただ、5インチ砲クラスの主砲をつんだ哨戒艦が10隻近くあれば

はたかぜ型の温存(ねらいは対地用途に５インチ砲二基艦の維持)の必要性も薄くなりそうだ

はたかぜ型の乗員260人×2=哨戒艦一隻あたり50-60人くらいで動かせるといい

参考
中国海軍 056型コルベット
基準排水量1300(満載1500)トン、乗員60名

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/27(木) 19:53:07.04

>>776
500トンは低く見すぎた

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:11:08.27

127mm平頭弾は作れないものかね？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:18:46.91

三菱案は満載1500～2000t
http://www.tokyo-dar.com/news/7006/

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:49:06.20

>>751
フィリピン近海が穏やかだと？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 21:39:25.95

さすがに三井案三菱案揃って
1700t～2000t、76㎜が1門、無人機についても記載アリだから
今更1000t未満とかは可能性低めかな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 21:40:00.05

軽武装で少人数なら基準で1000tもあれば哨戒任務だけなら可能だろ
南氷洋に展開したキャッチャーボートがそれくらいの大きさと人数だった

最大2000tクラスなんだからヘリの着艦と対空対艦対地の武装を搭載する事は想定されていると考えていい

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:07:18.62

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**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:07:34.59

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**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:07:49.39

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**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:38:50.66

要するにこれだろ。

通報艦 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%89%A6

しかし1960年代後半、ポルトガル海軍のホジェリオ・ドオリヴェイラ設計官によって設計されたジョアン・コーチニョ級コルベットは、通報艦の原点に回帰したものとして開発された。
これはポルトガルの植民地戦争を背景に、南大西洋・インド洋海域において限定戦争・低強度紛争に投入できる低コストな二線級戦闘艦として開発されたものである。
1,500トン未満と小型の艦体に最低限の砲熕兵器および対潜兵器、センサー・システムを装備しているが、魚雷発射管や対艦ミサイル、個艦防空ミサイル、C4Iシステムなど、強力だが手のかかる新型装備は搭載されなかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 02:26:15.68

>>783
最大2000tクラスなんだからヘリの着艦と対空対艦対地の武装を搭載する事は
想定されていると考えていい

＞ということはヘリの離着艦能力・UAVの搭載、対艦対地用に５インチ砲、
　個艦防空用にSeaRAMを搭載を搭載といったところではないかと予想される。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:01:58.59

今度こそは出来そうだなｗ

「病院船」超党派で検討感染症や大規模災害見据え

新型コロナウイルスの感染が拡大する中、海上で患者の治療や搬送ができる「病院船」の導入を目指す
超党派の議員連盟が27日、設立されました。この議員連盟では、「病院船」の建造などの議論を進める
ほか、新型コロナウイルスなどの感染症への対応や大規模な災害などを見据え、病院船を活用した医療
などを推進する法律を議員立法として立案し、今の国会での提出を目指します。大規模な病院船は、すで
にアメリカなどでは、有事の際に活用されていて、今月12日の衆議院予算委員会で加藤厚生労働大臣も
「活用を検討する必要がある」などと発言しています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010002-tvtnews-pol

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:34:38.85

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 08:33:52.63

>>782
古い言い方だと斥候が任務で少人数運用であってもあまり小船だと不都合という事か。

>>783
FCS＆主砲・ソナー＆短魚雷・SSM・三次元レーダー＆SAMまで何一つ省かずフルに欲しけりゃFFMにしろって話になる。
むしろ、内火艇のスペースが要るだろう。
あと、ヘリが積めるならそっちからヘルファイアを撃たせる事も出来る。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 08:37:36.93

>>788
昔あった日の丸LCSみたいなもんだなそれだと

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 09:23:50.66

>>791
＞FCS＆主砲・ソナー＆短魚雷・SSM・三次元レーダー＆SAMまで何一つ省かずフルに欲しけりゃFFMにしろって話になる。

FFMのときも同じようにDDにしろとか言って失敗しましたやん

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:04:01.47

>>782
海自の哨戒艦の事なら、元々中期防の別表合計トン数からの推定では1200トンほどはある
実際に建造した際の排水量のブレは大抵増加する方にふれるので、1000トン未満はまずないかと

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:35:45.34

>>789
これは、下手すると南極観測船みたいに自衛隊にとっては負債にしかならん
ただ運行だけ押しつけられて、有事にはまったく使えない病院船になりかねん
正直、自分的には反対だ
そもそも、病院船の性格を提唱している議員達がまるで分かってないと思うし

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:54:09.08

>>793
DEXがポシャって満載5000t級のFFMになったのが失敗？
優先度の順位の問題じゃね？
で、今回はポシャったDEXの仕切り直しだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:07:44.21

FFMの重武装化への反対理由は「年2隻建造ができなくなる」
で「年1隻建造に落ち込むならDDの方が良い」だからな

結果は「年2隻武装多めのFFMが作れるように予算が増えた」だからちょっと違う

哨戒艦はFFMも年2隻作りながら、年2隻作るということは忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:13:07.96

どんなに頑張っても予算の制約上中華のゴリゴリコルベットやフリゲートと殴り合うなんて不可能だからな

そう言うのはFFMに任せて素直に輸送力を提供した方が良い

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:26:40.72

>>797
FFM重武装化反対論なんて見た事が無いんだが？？？
ワイドなガタイのフネに相応の装備を搭載するのに反対な奴なんてどこにいた？？？

もしかして、リソース分けに大反対して1000t級をてんこ盛りにして中国の正面戦力とぶつけたがってた人かな？
それはDDG・DDH・DD(将来的にはDDX)さらにFFMや航空・沿岸戦力の仕事だろう？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:30:55.64

>>797
それ忘れてるひと多いよな
前は当時の予算のままで考えてたしそっから増えないものとして考えてた
今は当時から予算増えたから前提が変わった

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:34:27.14

>>799
あ、肝心なのが抜けてたわ。潜水艦も。
あっちの最大の泣き所。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:38:59.68

>>799
あーffmって言われる前、DEXって呼ばれた頃は結構あったよ
今はもう艦種の呼び方からガラッと変わったから言われなくなったけど

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:45:03.87

>>794
その他艦艇のトン数があんまハッキリしないが
1200tとか切り詰めたもんになるようには見えんね
むしろそっから更に膨らむわな
大型化してもそんな建造費変わらんし

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:50:55.64

>>802
呼び方が変わったからじゃない、5インチ砲やVLSが装備されるから納得しただけだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:51:17.13

DEXの時代はDEのイメージが強かったのとハイエンドDD早期建造の要望が多かったからな

今じゃもうハイエンドDDなんてみんな諦めた

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:55:41.85

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:55:57.34

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:56:12.14

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:09:11.56

>>803
その他艦艇は音響測定艦1隻、海洋観測艦1隻、掃海艦2隻で確定済
見える見えないは個々人の勝手な主観だしどうでもいいが、役所の書面上は哨戒艦1隻1200トンと見込まれるってだけ
最終的にどうなるかは今のところわからん

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:20:24.38

>>805
07DDという話もあるので別にその後になるだけだろ
ズムウォルトのような形のこんごう型並みサイズな船になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:23:30.73

>>809
まあ哨戒艦は最低でも基準1200トンとみておけば良いだろ、基準1000トン級という説明くらいしかないので最大基準1900トンまで膨らんでも別に不思議でないし（上ぶれは普通にあるからな）
複胴船で大きくなったり素材関係（アルミ合金やCFRP）で軽く作るという手もあるのでどうなるかね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:26:56.67

過去の議論をなかったことにしようとしてる連中もFFMが予想外に重武装化したものだから
汎用護衛艦は建造取りやめだ、いやむしろFFMが一桁護衛艦になるとか吠えてる連中も同じように見苦しいな
そんなに自分の負けを認めるのが嫌なのか特亜人種は

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:28:10.34

DDHにF-35Bなんてありえないとか糞みたいな議論で威勢よく息巻いたりもしてたからねぇ
もう引っ込みつかないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:09:17.92

>>810
香田みたいにFFMの様な廉価版、かつてのDE量産を否定し早期に持てる全ての技術を盛り込んだDDX論者も多いのでな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:51:18.60

>>805
諦めたんじゃなくて、今あさひ型レベルのブツを増やすか、
将来的にDDXの路線で頑張るかという岐路があったという事。
現状はストップギャップとして省人化したFFMでお茶を濁すといったところ。
対潜で妥協した分を無人機母艦としての運用でカバー可能かは無人機の出来次第。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:08:05.17

当時はDDXどころかVLS積むか積まないかで相当議論が起きてたけどな
忘れられてるのかあえて無かったことにしてるのか

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:52:32.40

現実はDDXとFFMの平行調達だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 17:03:06.40

>>817
さらに哨戒艦の建造も確定し、
ハイ・ミドル・ローの並行整備という形に落ち着きつつあるのだから、かつての悲観的な予算事情からすれば天国のようだ。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/28(金) 17:25:40.86

巡視船と護衛艦の中間を埋める低強度紛争阻止のためのパトロール
・日本海での不審船監視、瀬取り阻止
・尖閣諸島での活動、中国海警公船へのカウンターパート

DEXで検討されていた艦艇の高速性の向上、多胴船体の研究
FFMと平行してステルス船体技術の蓄積
などもねらいにあるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 17:29:55.67

1000～2000tとも言われたDEXにつき型レベルにガン積みした上で
中国海軍に正面からぶつけるべきと強弁した狂人の願望は無残に散った訳ね。
負けを認めたくないから、今度は哨戒艦の省人化やリソース分けを嫌がって見せてるのか。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 17:37:53.89

>>820
> 1000～2000tとも言われたDEXにつき型レベルにガン積みした上で
> 中国海軍に正面からぶつけるべきと強弁した狂人

過去スレを追いかけたが、そんなヤツ見当たらないぞ
あくまでも言い張るなら、そいつが発言したというソースをURLで示そう

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 17:44:18.57

>>821
特定した個人ならまだしも名無しの狂気の証明に7年前まで追いかける必要があるか？
毎回中国をシナと呼称する奴だったのは覚えているが。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:01:30.27

そもそも不可能な要求だろ。俺もそんな書き込みには覚えが無いが、ネタにせよ本気にせよ、物理的に不可能な主張なぞ、誰も相手にしないと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:04:31.26

>>822
2014年～2015年の過去スレを検索したが、中国をシナと呼び1000トン～2000トンのDEXにつき型レベルにガン積みなんて書いているヤツはいなかったぞ
いい加減くだらないウソ書くのやめろやアホか

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:06:47.95

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:07:02.85

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:07:17.04

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:11:30.74

今さらいちいち掘るのも気力の無駄ではあるが、
当時DEXにどこまで武器を積むかは大きな論点だったな。

年2隻建造できないくらいに武装増やしてどうするんだと書いた記憶はある。
それに対して中国海軍に対抗できなきゃ数を作っても意味が無い、と返されたんだっかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:17:06.97

>>824
何で2014年なんだ？？？
しかも、一言一句法か？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/28(金) 18:53:02.50

2000トンクラスの艦艇に
初代あきづき型か、たかつき型並みの火力
ならあるいは

5インチ砲、76ミリ砲(撤去、SSM等後日装備可能)、三連装短魚雷発射管(後日装備可能)、seaRAM、CIWS、ヘリ用飛行甲板

たかつき型なみなら5インチ砲×2、シースパローのかわりにESSM、アスロックとSSMはないかわりにヘリコプター運用能力を

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:55:36.77

妄想と雑誌やネットでかき集めた知識でレスバしてスレ消費して何が楽しいんや

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:20:42.17

>>824
キチガイw

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:21:11.32

>>830
むしろヴィスビュー級コルベットとインディペンデンス級LCSを掛け合わせたような船をだな……

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:25:03.17

>>833
長期間航行可能なマルチロール性能持ったヴィズビュー的な？
ヴィズビューそのものが多用途性持った大きめのミサイル艇みたいな艦だから、
台湾とかなら使えそうだけど……本邦、あまり水上艦での対艦攻撃って優先度低いからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:20:19.14

>>833
哨戒艦は哨戒が主任務であり積極的に対艦攻撃を行う艦ではないため、SSMは
必要ないかと、しかし哨戒任務中に相手方との突発的な戦闘に至った場合に
相手艦に打ち負けないために５インチ砲を搭載するべきではないか、
また小型潜水艇・水中工作員対処のため小型ソナー・ボフォース対潜ロケットを
搭載する必要があるのではないかと思う。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/28(金) 20:28:19.14

たかつき型並みならといっても
哨戒艦クラスにESSMは過剰スペックだった
最低でも主砲、SeaRAM、CIWS-ブロック1B、遠隔操作型12.7ミリ機銃架、UAV運用設備、ヘリコプター離発着甲板

従来なら短魚雷発射管を置く場所にUUV/USV運用設備を後日搭載可能にすることで
FFMと連携した機雷掃海活動や水中捜索任務、掃海艇の不足に対応する

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/28(金) 20:54:11.52

>>834
それこそ北欧のミサイル艇運用に学ぶなら
ミサイル艇のような小型艦艇による対艦攻撃は廃止するかわりに
三自衛隊の統合化を活かして
陸のSSM連隊、海空の航空機からの攻撃部隊に索敵情報を伝えるのが哨戒艦の役割

北欧のミサイル艇は地対空ミサイル部隊の庇護下に入るための高速性能をもつ
同じく日本の哨戒艦もミサイル攻撃力を棄てるが、ミサイル艇と遜色ない高速性能を持つのではないか
ミサイル攻撃、魚雷攻撃は哨戒艦の役割ではないのでそれは持たない
場合によってそれらはヘリコプターや無人機などで行う
ただ、それらでは確保できない対空火力、対SSM火力として主砲(誘導砲弾)やRAMなどを装備する

北大路機関新哨戒艦はどんなフネ？新中期防考察記【5】水上打撃力特化はやぶさ型ミサイル艇の後継 19/02/19 20:10より

ミサイル艇運用の先進国フィンランドやスウェーデンでは(一部略)フィヨルドの深い海岸線の奥にミサイル艇を展開させ、
沿岸部に展開させた地対空ミサイル部隊と協同させ、プレゼンスの発揮、
航空攻撃を受けた際には素早く友軍沿岸ミサイル部隊防空網へ逃げ込む運用を採るのですね。

https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/2532b0219bab9ee0f542e5946c0ab355

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:30:54.18

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:31:08.49

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:32:41.60

ちょっと前に話題に出てた統合演習の記事、復活したね
リンク張れないから「改自衛隊で奏でた交響曲」で検索

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:38:13.28

>>834
要は将来三胴船コンセプトをCFRPで作って全長をあぶくま型程度までストレッチした船だな
>>840
てっきり防秘に触れて取り潰しになったのかと思ったがプロバイダー移転だったんかね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:46:14.42

>>830
国産長SAMとESSMとVLAも言ってたな。
偽装漁船を数繰り出して来られて主力で対応すれば
分散させられたところを本命に手薄なルートを襲撃されて悲惨な事になるから、
それなりのカウンターパートが数必要になってた時にそれだ。
その後、主力寄りの大型艦を先に整備する方針になったが構想は生きていて哨戒艦へと至る。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:56:29.59

>>842
>その後、主力寄りの大型艦を先に整備
052C/D以上を数的・質的に圧倒すると決断したわけでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:04:50.40

>>843
正面からやり合って勝てないとなれば、なおさらドローンと偽装漁船とハッキングの路線に走るだろうしね。
このあたりは狙って日本のグレーゾーン法制の遅れを突いてきてたのもあると思う。
そこらも2015年に米軍とのCEC・NIFC-CAまで視野に入れた安保法制整備で何とか形になったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:06:34.38

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:06:48.98

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:07:04.85

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:17:04.80

>>842
>>844

キチガイネトウヨw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:31:38.92

多数漁船対策に、多量のヘルファイアを搭載するのはどうか

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:17:41.87

正体現してくれたらP-1がマーベリックを落とせるが、正体現すまでは睨み合いやむなしかも。
これを海自がやらずして海保に投げるのは流石にマズい。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:39:04.77

>>849
漁船並びに中国海警に対応するのは海上保安庁の任務だ海上保安庁の人員と巡視船を
大幅に増強するべきだ、海上自衛隊の出番はあくまで海上保安庁が対処できなくなった
場合並びに中国海軍艦艇が出張ってきた場合だと考える。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/29(土) 03:22:34.67

>>842
国産長SAMは将来の汎用護衛艦はもちろんFFMでも実現しそうだし
哨戒艦は大型化する護衛艦をだしづらい海域での洋上監視がメインになるのではないか

その上でミサイル艇の不審船監視や掃海艇の機銃などによる機雷処分、港湾警備などを遂行できるようなつくりになる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 03:26:03.18

>>850
>>851
すまん、多数偽装漁船と書いたつもりが、偽装の部分が抜けていた
それでも対処としては海自だとグレーなところになるか･･･

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 03:53:55.19

>>852
国産長SAMはイージス護衛艦を補完するため次期DDに搭載するのは
理にかなってはいるがFFMに搭載する必要性が感じられない、個艦防空ならば
ESSMで十分ではないのか、南西諸島の防空が目的ならば国産長SAMの陸上発射型を
開発し主要各島に配備すれば良いのではないか。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 04:10:21.29

>>854
打たれる前に落とす、見られたら落とす。接近拒否の為だよ
FFMが複数展開した海域は、哨戒機や非ステルス低機動爆撃機が気軽に飛べなくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 04:13:57.65

>>855
あと、A-SAMは国産CECとセットだろうから、長期間洋上に留まって警戒できる艦艇の価値は高いだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 05:36:43.98

>>855
もしFFMが32セルだったら、アスロック12　ESSM16(4×4)　A-SAM16ってのはバランスがいいな
最悪、アスロック8A-SAM8でもいいくらいだ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/29(土) 06:02:46.93

>>854-857
長期の改修工事を行わなくても装備可能というだけで
常時搭載する必要はないだろう

しかし今後の情勢次第では重武装FFM案(ベースライン3)の具現化でA-SAMを常時搭載するものがでてくることはありえるだろう
例えば日本近海ではなく、原子力潜水艦の脅威が低いとされる海域(中近東近海)では、16セル全て(イメージ図からは更に16セルを増設可能と推測できる)をA-SAMにして僚艦防空に用いるというのもあるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 06:58:18.41

DEXがFFMになり哨戒艦も充実させる
FFMの一桁艦隊編入とその穴埋めの哨戒艦の充実

やはり空母艦隊増設をを指向して外洋のパトロールやるんじゃないの

遠征打撃力重視でない索敵哨戒重視の外洋パトロール中型空母艦隊×３
艦隊防空重視の本土防衛STOVL空母艦隊×３
外洋パトロール艦隊に攻撃型原潜欲しいけど無理なら潜水艦ドック母艦作って高速小型潜水艦二隻か三隻随伴させるとか

有事にSTOVL空母艦隊に打撃力増加する為の病院船と言う名の強襲揚陸艦が三隻出来るんですね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:49:43.79

>>854
個艦防空はRAMで十分としたうえで、
発射母機の無力化を優先してるからなFFMは。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:51:12.24

FFMの1桁隊（将来の第１艦隊）編入はなさそうだけどね。
FFMはDDとしては割り切ってるところがあるし。
単に新しいから性能で上回るとこはあるけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:57:42.97

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**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:57:57.66

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:58:12.87

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:31:25.64

どうせ
すぐに
DDX

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:36:46.73

>>859
いくらなんでもそんなん通らんし、平時に強襲揚陸艦としての訓練がろくにできないのにどうやって有事で使うんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:50:05.57

>>859
南シナ海・太平洋排他的経済水域・東シナ海・日本海の防衛を考えれば
一桁護衛隊の編成をいずも型１隻・DDG（ニフカ対応・SM６搭載）１隻
・DD（僚艦防空能力有）２隻の８個護衛隊体制とし、南シナ海に２個護衛隊
を集中運用させ東シナ海・太平洋排他的経済水域・日本海に各１個護衛隊を
展開させ残りは高練度・低練度・ドックで回すのが運用上好ましいと思われる。

またおおすみ型後継に離島奪還・大規模災害対処のため水陸機動団1個連隊
を輸送可能な満載排水量28000tクラスの強襲揚陸艦を4隻整備する必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:57:56.92

>>853
単なる支那の多数漁船でも、海保の出番には違いないだろ。いま公然とした密漁で大変な事になってるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:18:56.75

>>859
小生は空母機能なぞ片手間程度でいいので、輸送機能を強化して欲しいでござる
内部格納庫に入院コンテナをつめて、臨時病院船になるものを6隻
これで全部カイケツでござる

そんなコンテナなぞまだ存在しないというポイントはこの際無視で

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:21:29.34

>>868
海保の通常の各管区警備にくわえて、対処用安価ヘルファイア搭載哨戒艦がフリーで12隻も使えれば
増援やバックアップに具合がいいんではないかとね
まあ9割ヤケクソの妄想ではある

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:25:09.90

メンドくせえから01式担いだ陸自で

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:29:56.62

>>855
それなら、DDクラスでもSバンド域の三次元レーダーが欲しいところ。

護衛艦総合スレ Part.125

護衛艦総合スレ　Part.125