護衛艦総合スレ　Part.125

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/02/10(月) 22:48:44.25ID:vSJm8HQ5
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/
2020/02/28(金) 13:23:30.73ID:BZnsjvp3
>>809
まあ哨戒艦は最低でも基準1200トンとみておけば良いだろ、基準1000トン級という説明くらいしかないので最大基準1900トンまで膨らんでも別に不思議でないし（上ぶれは普通にあるからな）
複胴船で大きくなったり素材関係（アルミ合金やCFRP）で軽く作るという手もあるのでどうなるかね
2020/02/28(金) 13:26:56.67ID:q9uBuwd5
過去の議論をなかったことにしようとしてる連中もFFMが予想外に重武装化したものだから
汎用護衛艦は建造取りやめだ、いやむしろFFMが一桁護衛艦になるとか吠えてる連中も同じように見苦しいな
そんなに自分の負けを認めるのが嫌なのか特亜人種は
2020/02/28(金) 13:28:10.34ID:fcUkIGaR
DDHにF-35Bなんてありえないとか糞みたいな議論で威勢よく息巻いたりもしてたからねぇ
もう引っ込みつかないんじゃないの
2020/02/28(金) 14:09:17.92ID:PwqNB5zp0
>>810
香田みたいにFFMの様な廉価版、かつてのDE量産を否定し早期に持てる全ての技術を盛り込んだDDX論者も多いのでな
2020/02/28(金) 14:51:18.60ID:SUkQ7VN4
>>805
諦めたんじゃなくて、今あさひ型レベルのブツを増やすか、
将来的にDDXの路線で頑張るかという岐路があったという事。
現状はストップギャップとして省人化したFFMでお茶を濁すといったところ。
対潜で妥協した分を無人機母艦としての運用でカバー可能かは無人機の出来次第。
2020/02/28(金) 15:08:05.17ID:qyrJWE9E
当時はDDXどころかVLS積むか積まないかで相当議論が起きてたけどな
忘れられてるのかあえて無かったことにしてるのか
2020/02/28(金) 15:52:32.40ID:wljuUE2P
現実はDDXとFFMの平行調達だろう
2020/02/28(金) 17:03:06.40ID:NdxYXXp7
>>817
さらに哨戒艦の建造も確定し、
ハイ・ミドル・ローの並行整備という形に落ち着きつつあるのだから、かつての悲観的な予算事情からすれば天国のようだ。
2020/02/28(金) 17:25:40.86ID:YFzAp5Mt
巡視船と護衛艦の中間を埋める低強度紛争阻止のためのパトロール
・日本海での不審船監視、瀬取り阻止
・尖閣諸島での活動、中国海警公船へのカウンターパート

DEXで検討されていた艦艇の高速性の向上、多胴船体の研究
FFMと平行してステルス船体技術の蓄積
などもねらいにあるだろう
2020/02/28(金) 17:29:55.67ID:SUkQ7VN4
1000〜2000tとも言われたDEXにつき型レベルにガン積みした上で
中国海軍に正面からぶつけるべきと強弁した狂人の願望は無残に散った訳ね。
負けを認めたくないから、今度は哨戒艦の省人化やリソース分けを嫌がって見せてるのか。
2020/02/28(金) 17:37:53.89ID:0KChNJeu
>>820
> 1000〜2000tとも言われたDEXにつき型レベルにガン積みした上で
> 中国海軍に正面からぶつけるべきと強弁した狂人

過去スレを追いかけたが、そんなヤツ見当たらないぞ
あくまでも言い張るなら、そいつが発言したというソースをURLで示そう
2020/02/28(金) 17:44:18.57ID:SUkQ7VN4
>>821
特定した個人ならまだしも名無しの狂気の証明に7年前まで追いかける必要があるか？
毎回中国をシナと呼称する奴だったのは覚えているが。
2020/02/28(金) 18:01:30.27ID:97gAqG8o
そもそも不可能な要求だろ。俺もそんな書き込みには覚えが無いが、ネタにせよ本気にせよ、物理的に不可能な主張なぞ、誰も相手にしないと思うぞ。
2020/02/28(金) 18:04:31.26ID:0KChNJeu
>>822
2014年〜2015年の過去スレを検索したが、中国をシナと呼び1000トン〜2000トンのDEXにつき型レベルにガン積みなんて書いているヤツはいなかったぞ
いい加減くだらないウソ書くのやめろやアホか
825名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 18:06:47.95ID:j0vSW6wi
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826名無し三等兵
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2020/02/28(金) 18:07:02.85ID:j0vSW6wi
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827名無し三等兵
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2020/02/28(金) 18:07:17.04ID:j0vSW6wi
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2020/02/28(金) 18:11:30.74ID:NdxYXXp7
今さらいちいち掘るのも気力の無駄ではあるが、
当時DEXにどこまで武器を積むかは大きな論点だったな。

年2隻建造できないくらいに武装増やしてどうするんだと書いた記憶はある。
それに対して中国海軍に対抗できなきゃ数を作っても意味が無い、と返されたんだっかな？
2020/02/28(金) 18:17:06.97ID:SUkQ7VN4
>>824
何で2014年なんだ？？？
しかも、一言一句法か？
2020/02/28(金) 18:53:02.50ID:YFzAp5Mt
2000トンクラスの艦艇に
初代あきづき型か、たかつき型並みの火力
ならあるいは

5インチ砲、76ミリ砲(撤去、SSM等後日装備可能)、三連装短魚雷発射管(後日装備可能)、seaRAM、CIWS、ヘリ用飛行甲板

たかつき型なみなら5インチ砲×2、シースパローのかわりにESSM、アスロックとSSMはないかわりにヘリコプター運用能力を
2020/02/28(金) 18:55:36.77ID:DiR5QrY2
妄想と雑誌やネットでかき集めた知識でレスバしてスレ消費して何が楽しいんや
2020/02/28(金) 19:20:42.17ID:Dn712fVY
>>824
キチガイw
2020/02/28(金) 19:21:11.32ID:BZnsjvp3
>>830
むしろヴィスビュー級コルベットとインディペンデンス級LCSを掛け合わせたような船をだな……
2020/02/28(金) 19:25:03.17ID:NdxYXXp7
>>833
長期間航行可能なマルチロール性能持ったヴィズビュー的な？
ヴィズビューそのものが多用途性持った大きめのミサイル艇みたいな艦だから、
台湾とかなら使えそうだけど……本邦、あまり水上艦での対艦攻撃って優先度低いからな。
835名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 20:20:19.14ID:nMUJ8ovH
>>833
哨戒艦は哨戒が主任務であり積極的に対艦攻撃を行う艦ではないため、SSMは
必要ないかと、しかし哨戒任務中に相手方との突発的な戦闘に至った場合に
相手艦に打ち負けないために５インチ砲を搭載するべきではないか、
また小型潜水艇・水中工作員対処のため小型ソナー・ボフォース対潜ロケットを
搭載する必要があるのではないかと思う。
2020/02/28(金) 20:28:19.14ID:YFzAp5Mt
たかつき型並みならといっても
哨戒艦クラスにESSMは過剰スペックだった
最低でも主砲、SeaRAM、CIWS-ブロック1B、遠隔操作型12.7ミリ機銃架、UAV運用設備、ヘリコプター離発着甲板

従来なら短魚雷発射管を置く場所にUUV/USV運用設備を後日搭載可能にすることで
FFMと連携した機雷掃海活動や水中捜索任務、掃海艇の不足に対応する
2020/02/28(金) 20:54:11.52ID:YFzAp5Mt
>>834
それこそ北欧のミサイル艇運用に学ぶなら
ミサイル艇のような小型艦艇による対艦攻撃は廃止するかわりに
三自衛隊の統合化を活かして
陸のSSM連隊、海空の航空機からの攻撃部隊に索敵情報を伝えるのが哨戒艦の役割

北欧のミサイル艇は地対空ミサイル部隊の庇護下に入るための高速性能をもつ
同じく日本の哨戒艦もミサイル攻撃力を棄てるが、ミサイル艇と遜色ない高速性能を持つのではないか
ミサイル攻撃、魚雷攻撃は哨戒艦の役割ではないのでそれは持たない
場合によってそれらはヘリコプターや無人機などで行う
ただ、それらでは確保できない対空火力、対SSM火力として主砲(誘導砲弾)やRAMなどを装備する

北大路機関 新哨戒艦はどんなフネ？新中期防考察記【5】水上打撃力特化はやぶさ型ミサイル艇の後継 19/02/19 20:10より

ミサイル艇運用の先進国フィンランドやスウェーデンでは(一部略)フィヨルドの深い海岸線の奥にミサイル艇を展開させ、
沿岸部に展開させた地対空ミサイル部隊と協同させ、プレゼンスの発揮、
航空攻撃を受けた際には素早く友軍沿岸ミサイル部隊防空網へ逃げ込む運用を採るのですね。

https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/2532b0219bab9ee0f542e5946c0ab355
838名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 21:30:54.18ID:d8Vx+sa3
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
839名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 21:31:08.49ID:d8Vx+sa3
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/02/28(金) 21:32:41.60ID:3zdSACMV
ちょっと前に話題に出てた統合演習の記事、復活したね
リンク張れないから「改自衛隊で奏でた交響曲」で検索
2020/02/28(金) 21:38:13.28ID:BZnsjvp3
>>834
要は将来三胴船コンセプトをCFRPで作って全長をあぶくま型程度までストレッチした船だな
>>840
てっきり防秘に触れて取り潰しになったのかと思ったがプロバイダー移転だったんかね
2020/02/28(金) 23:46:14.42ID:SUkQ7VN4
>>830
国産長SAMとESSMとVLAも言ってたな。
偽装漁船を数繰り出して来られて主力で対応すれば
分散させられたところを本命に手薄なルートを襲撃されて悲惨な事になるから、
それなりのカウンターパートが数必要になってた時にそれだ。
その後、主力寄りの大型艦を先に整備する方針になったが構想は生きていて哨戒艦へと至る。
2020/02/28(金) 23:56:29.59ID:szzA7E5r
>>842
>その後、主力寄りの大型艦を先に整備
052C/D以上を数的・質的に圧倒すると決断したわけでしょうね
2020/02/29(土) 00:04:50.40ID:8zyQ8AAu
>>843
正面からやり合って勝てないとなれば、なおさらドローンと偽装漁船とハッキングの路線に走るだろうしね。
このあたりは狙って日本のグレーゾーン法制の遅れを突いてきてたのもあると思う。
そこらも2015年に米軍とのCEC・NIFC-CAまで視野に入れた安保法制整備で何とか形になったみたいだけど。
845名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 00:06:34.38ID:dGH8Za7Q
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
846名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 00:06:48.98ID:dGH8Za7Q
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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847名無し三等兵
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2020/02/29(土) 00:07:04.85ID:63dU6ndQ
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/02/29(土) 00:17:04.80ID:VGqOHGo8
>>842
>>844

キチガイネトウヨw
2020/02/29(土) 00:31:38.92ID:36REO1s/
多数漁船対策に、多量のヘルファイアを搭載するのはどうか
2020/02/29(土) 01:17:41.87ID:8zyQ8AAu
正体現してくれたらP-1がマーベリックを落とせるが、正体現すまでは睨み合いやむなしかも。
これを海自がやらずして海保に投げるのは流石にマズい。
851名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 02:39:04.77ID:Q+V6qPOK
>>849
漁船並びに中国海警に対応するのは海上保安庁の任務だ海上保安庁の人員と巡視船を
大幅に増強するべきだ、海上自衛隊の出番はあくまで海上保安庁が対処できなくなった
場合並びに中国海軍艦艇が出張ってきた場合だと考える。
2020/02/29(土) 03:22:34.67ID:KGKst5Mp
>>842
国産長SAMは将来の汎用護衛艦はもちろんFFMでも実現しそうだし
哨戒艦は大型化する護衛艦をだしづらい海域での洋上監視がメインになるのではないか

その上でミサイル艇の不審船監視や掃海艇の機銃などによる機雷処分、港湾警備などを遂行できるようなつくりになる
2020/02/29(土) 03:26:03.18ID:36REO1s/
>>850
>>851
すまん、多数偽装漁船と書いたつもりが、偽装の部分が抜けていた
それでも対処としては海自だとグレーなところになるか･･･
854名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 03:53:55.19ID:Q+V6qPOK
>>852
国産長SAMはイージス護衛艦を補完するため次期DDに搭載するのは
理にかなってはいるがFFMに搭載する必要性が感じられない、個艦防空ならば
ESSMで十分ではないのか、南西諸島の防空が目的ならば国産長SAMの陸上発射型を
開発し主要各島に配備すれば良いのではないか。
2020/02/29(土) 04:10:21.29ID:Ej7wjdBd
>>854
打たれる前に落とす、見られたら落とす。接近拒否の為だよ
FFMが複数展開した海域は、哨戒機や非ステルス低機動爆撃機が気軽に飛べなくなる
2020/02/29(土) 04:13:57.65ID:Ej7wjdBd
>>855
あと、A-SAMは国産CECとセットだろうから、長期間洋上に留まって警戒できる艦艇の価値は高いだろう
2020/02/29(土) 05:36:43.98ID:36REO1s/
>>855
もしFFMが32セルだったら、アスロック12　ESSM16(4×4)　A-SAM16ってのはバランスがいいな
最悪、アスロック8A-SAM8でもいいくらいだ
2020/02/29(土) 06:02:46.93ID:KGKst5Mp
>>854-857
長期の改修工事を行わなくても装備可能というだけで
常時搭載する必要はないだろう

しかし今後の情勢次第では重武装FFM案(ベースライン3)の具現化でA-SAMを常時搭載するものがでてくることはありえるだろう
例えば日本近海ではなく、原子力潜水艦の脅威が低いとされる海域(中近東近海)では、16セル全て(イメージ図からは更に16セルを増設可能と推測できる)をA-SAMにして僚艦防空に用いるというのもあるだろう
2020/02/29(土) 06:58:18.41ID:jv2dr/hn
DEXがFFMになり哨戒艦も充実させる
FFMの一桁艦隊編入とその穴埋めの哨戒艦の充実

やはり空母艦隊増設をを指向して外洋のパトロールやるんじゃないの

遠征打撃力重視でない索敵哨戒重視の外洋パトロール中型空母艦隊×３
艦隊防空重視の本土防衛STOVL空母艦隊×３
外洋パトロール艦隊に攻撃型原潜欲しいけど無理なら潜水艦ドック母艦作って高速小型潜水艦二隻か三隻随伴させるとか

有事にSTOVL空母艦隊に打撃力増加する為の病院船と言う名の強襲揚陸艦が三隻出来るんですね
2020/02/29(土) 07:49:43.79ID:0V4hiQbw
>>854
個艦防空はRAMで十分としたうえで、
発射母機の無力化を優先してるからなFFMは。
2020/02/29(土) 07:51:12.24ID:0V4hiQbw
FFMの1桁隊（将来の第１艦隊）編入はなさそうだけどね。
FFMはDDとしては割り切ってるところがあるし。
単に新しいから性能で上回るとこはあるけど。
862名無し三等兵
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2020/02/29(土) 07:57:42.97ID:myLbyvum
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863名無し三等兵
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2020/02/29(土) 07:57:57.66ID:myLbyvum
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864名無し三等兵
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2020/02/29(土) 07:58:12.87ID:myLbyvum
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2020/02/29(土) 09:31:25.64ID:a5mCpy1M
どうせ
すぐに
DDX
866名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 10:36:46.73ID:zEN1UmjI
>>859
いくらなんでもそんなん通らんし、平時に強襲揚陸艦としての訓練がろくにできないのにどうやって有事で使うんだ
867名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 10:50:05.57ID:jizMQ3on
>>859
南シナ海・太平洋排他的経済水域・東シナ海・日本海の防衛を考えれば
一桁護衛隊の編成をいずも型１隻・DDG（ニフカ対応・SM６搭載）１隻
・DD（僚艦防空能力有）２隻の８個護衛隊体制とし、南シナ海に２個護衛隊
を集中運用させ東シナ海・太平洋排他的経済水域・日本海に各１個護衛隊を
展開させ残りは高練度・低練度・ドックで回すのが運用上好ましいと思われる。

またおおすみ型後継に離島奪還・大規模災害対処のため水陸機動団1個連隊
を輸送可能な満載排水量28000tクラスの強襲揚陸艦を4隻整備する必要がある。
2020/02/29(土) 10:57:56.92ID:pyF2l5mm
>>853
単なる支那の多数漁船でも、海保の出番には違いないだろ。いま公然とした密漁で大変な事になってるみたいだし。
2020/02/29(土) 11:18:56.75ID:36REO1s/
>>859
小生は空母機能なぞ片手間程度でいいので、輸送機能を強化して欲しいでござる
内部格納庫に入院コンテナをつめて、臨時病院船になるものを6隻
これで全部カイケツでござる

そんなコンテナなぞまだ存在しないというポイントはこの際無視で
2020/02/29(土) 11:21:29.34ID:36REO1s/
>>868
海保の通常の各管区警備にくわえて、対処用安価ヘルファイア搭載哨戒艦がフリーで12隻も使えれば
増援やバックアップに具合がいいんではないかとね
まあ9割ヤケクソの妄想ではある
2020/02/29(土) 11:25:09.90ID:LNjh6ayl
メンドくせえから01式担いだ陸自で
2020/02/29(土) 11:29:56.62ID:8zyQ8AAu
>>855
それなら、DDクラスでもSバンド域の三次元レーダーが欲しいところ。
2020/02/29(土) 12:17:12.08ID:u39rSNiE
>>872
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf
電波・光波複合センサシステムの研究

これではGaN使用SバンドAESAレーダー使ってるので既に開発してるんじゃね
874名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 12:29:37.31ID:xf1lliOg
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
875名無し三等兵
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2020/02/29(土) 12:29:51.59ID:xf1lliOg
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
876名無し三等兵
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2020/02/29(土) 12:30:06.39ID:xf1lliOg
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/02/29(土) 13:23:12.50ID:ejgp3lR1
病院船は、陰圧除菌フィルター排気可能な部屋を付けた大型輸送艦（強襲揚陸艦の夢は程々にｗ）の良い理由づけになりそうで。
そうでなくてもうみじは輸送艦をあまりに適当に扱っているので。
うまい事落とし込んでくださいｗ
2020/02/29(土) 13:26:39.69ID:KGKst5Mp
>>854
今さら遅いけど
離島防衛に関して言えば国産長SAMを陸自部隊に配備して運用というのはよいね
FFMや哨戒艦で補足して陸自高射部隊か、SSM連隊とあわせたような統合部隊で対処する、とか

FFMで長SAMを載せる事態というのは先に書いたとおり海外派遣時とかでは
2020/02/29(土) 13:26:51.29ID:8zyQ8AAu
マーシー級ですら改装なんだよな。
最初から病院船として建造するとすれば戦後世界ではかなり珍しいケースになるのでは？
2020/02/29(土) 13:38:26.28ID:zEN1UmjI
>>877
今回議論されてるのは明らかに専従艦だろう
強襲揚陸艦という与太話は論外としても、
輸送艦の中の空間を使って系は各所の理解も得られんと思う
あくまでキチンと区切った病室や設備を備えた海上病院の是非を問うているのであって、
輸送艦の貨物エリアに夜戦コンテナや簡易システムを広げる式はいずも・ひゅうが型と変わらんもの
2020/02/29(土) 13:42:14.11ID:QD74mpUw
専従病院船運用すると作戦には使えないから貴重な人材が割かれる
海自は今まで通り否定する方向で結論出すだろうね
2020/02/29(土) 14:07:30.85ID:KGKst5Mp
病院船は実現するとしたら厚生労働省の予算でつくられ、操舵は海上自衛官か海保で行い
医療従事者の確保は厚生労働省で行うというのがベターではないか

いま、いわれてる病院船は戦闘時に発生する傷病者を船内で治療し安全な後方地帯、非戦地帯におくるものではなく
一般の感染病患者を隔離治療できる、本来の海軍が持つ病院船の役割から外れたものだ

それこそ今までのDDHや輸送艦、補給艦に野外手術システムをもちいて簡易病院船として使うことを想定したものと異なり
専用の病院船として有するなら輸送艦や補給艦として使えない

個人的には病院船かわりに使える商船ベースの輸送艦は歓迎するが、
隔離病棟施設かわりの病気船は自衛隊の予算でつくるべきではない
2020/02/29(土) 14:09:47.82ID:KGKst5Mp
今いわれてる病院船保有論って

自衛隊が災害派遣で活躍しているからって
消防車やレスキュー工作車、消防艇、山火事用の消防飛行艇も自衛隊の予算でつくって自衛官が消火活動を行ってくださいって話だぞ
2020/02/29(土) 14:28:59.74ID:+jifL1go
無いよりあったほうがいいのは当然だが、「設備やらスタッフやらは平時はどうするの？」
という問題に対する回答が無いうちは無理だろ
2020/02/29(土) 14:34:27.40ID:jodhnWZZ
>>884
有事だって大した役には立たないよ、
米海軍だって軍隊が外地で外科的治療ぐらいを目的にしてるんだからな。
ハリケーン等の災害時にも派遣されてるが、あれだって米軍だから出来る芸当
2020/02/29(土) 15:17:23.98ID:rZi3NXHu
>>885
>有事だって大した役には立たないよ
外科手術用の病院船＝今回のような感染症の事態　全く使えない
大災害時　ほぼ使えない。戦時　そりゃ必要。
大宮のような生物兵器対応部隊の全国分散配置はあっても良い。
その前に自治体・医師会・基幹病院との連携が今より良くないと防衛省にリソースつぎ込んでも無駄だろう。(大学病院は諦めて居る）
887名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:34:37.17ID:sU8OOijl
病院船の話して昭和の頃からあるんだよな。何度も頓挫してるけど……

大抵、コストと平時運用が問題になってる。過去には厚生省所管の病院船も検討されて、平時は離島巡回で何て案もあったけどご存知の通り実現しなかった

正直、コスト的に無理筋なんだと思う
何せ病院船として機能させるにはヘリスポット一つでは足らないなんてマーシーの運用結果として言われてるから、なそれなりの規模の船体用意して高額な医療機材や消耗品が必要になる。自衛隊が無理だと判断した結果が今のコンテナ展開なんだと思う

災害や離島奪回戦の可能性考えると欲しい装備なんだけどね。現行組織では運用不能だと考えてる以上、やるなら組織創設レベルで政治案件処理しないと導入は無理でないかな
そこまでの案件が国会通るかどうか……
2020/02/29(土) 15:41:30.04ID:qD3SK6xJ
そもそも目的がちゃんと定まってないから着地もできるわけがないというか
仮に目的があってもそれ船でやる必要性ないよねってのばかりなのが
889名無し三等兵
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2020/02/29(土) 15:45:35.04ID:Tug1xvA8
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2020/02/29(土) 15:47:21.42ID:sU8OOijl
>>886
まあ、コロナの件では病院船は役にたたないわな。問題の本質が違う
感染症は一度拡散したら施設がどうこうの問題ではない。今回は中国が拡散させてしまったからもうどうにもならない。中国との行き来遮断しても第三国経由で必ず入ってくる
こういう問題で病院船は意味がないわな

追記：医師会は労働組合みたいなもんだから期待しても意味ないぜ。権利主張するだけの組織だから
2020/02/29(土) 15:49:26.79ID:8zyQ8AAu
>>883-888
この前からそういう指摘をする人達を片っ端から中国の工作員認定するのが湧いててねえ。
2020/02/29(土) 15:52:46.05ID:7tcOuW6b
より病院船があれば、な案件だった東日本大震災後の調査ですら、
結局は「海自艦艇を病院船として使用する検討や研究を行う」レベルで落ち着いたからな。

会員限定で読めないけど、
およそ1年前にそんな報道あったし。

海自艦　災害時病院船に　２０年度にも　ヘリ搬送、応急処置
2019/03/10 05:00
2020/02/29(土) 15:55:33.32ID:a5mCpy1M
まぁだからありえるとしたら今回のコロナがどう、というのは直接関係なく単に自衛隊側に準備ができたからという理由で
表ざたになってない軍事目的（遠隔地での病院船を要する任務）のために建造を開始してそれを表向きコロナ対応云々
という名目で予算つけるというぐらいなんだよな
2020/02/29(土) 15:56:17.06ID:OkR07UfE
>>887
文部科学省が検討している北極観測船を病院船を兼ねた砕氷ヘリ空母にしよう
かつて海自に移管される前に海保で構想した宗谷後継南極観測船も全通甲板のヘリ搭載砕氷船だったそうな
2020/02/29(土) 16:05:23.52ID:7tcOuW6b
>>896
北極観測船はJAMSTEC管轄で調整中だが、既に相当な金食い虫で金がないとJAMSTECが泣いてるぞ。
余計なものつけたらJAMSTECが干あがる。
ソースは一般公開で展示に出てた北極観測ROVの技術者。
898名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:05:38.05ID:sU8OOijl
>>896
一年の半分以上使えない病院船……
いみねーな
2020/02/29(土) 16:08:12.59ID:ejgp3lR1
広大なヘリ甲板を備えた極地観測用の砕氷船はそれはそれでアリではありますが。
流氷流れつく所に住んでいる民の目には、冬のオホーツク海で海自艦船は無力だよなー、としか。（なお、潜水艦）。

一応生物兵器に暴露した患者の隔離用名目で陰圧隔離病棟の名目は立つけど、だったら最初から陸自の駐屯地の医療用としてコンテナばら撒いておけよ、としか。
船で3日なら、陸でも3日あれば集瑞ﾏできるぞ。
護衛艦のNBC対策はフィルターによる外気の無毒化＆船内陽圧でなかったっけ。
2020/02/29(土) 16:33:05.34ID:4KRiqsGO
>>892
そもそも今回の新型コロナ事態そのものへの対処とは誰も思ってない（と思いたい、流石に）
今回みたいな事が今後起こった場合、病院船が必要では、という話の元で話が進んでいるな
ぶっちゃけこう言うのは世論感情次第な所あるし、
流れと勢い的にこのまま成立しちゃう気もするが
河野大臣の答弁的には、国内もさることながら国外への展開も見ているように思われるし
2020/02/29(土) 16:35:17.15ID:qD3SK6xJ
むしろ河野は過去何度も頓挫したのを把握したうえで海幕に投げたし本気度は低い
902名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:40:48.42ID:ku55cJZB
米国のように海外で大規模な戦闘をやるならいざ知らず我が国に病院船は必要ない、
どうしてもというのならば厚生労働省が運用するべき、海上自衛隊に病院船を
運用する余裕はない。
903名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:56:52.42ID:jhYINPiq
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
904名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:57:06.83ID:jhYINPiq
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
905名無し三等兵
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2020/02/29(土) 16:57:20.82ID:jhYINPiq
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
906名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 17:07:46.99ID:ku55cJZB
>>878
同意。　高速滑空弾ブロック2（射程1300kmと予想）が開発された暁には
陸自地対艦ミサイル連隊を高速滑空弾連隊に改編し奄美大島・九州地方・東北地方に
配備しFFM・哨戒艦・F-35・P-1等と連携させることにより東シナ海・日本海
・太平洋排他的経済水域における領域拒否、東シナ海・黄海・日本海沿岸部の
敵泊地攻撃・北朝鮮全土に対する策源地攻撃が可能となる。
2020/02/29(土) 18:00:59.13ID:j8Cwx1Gb
>>887
陸地と病院船を行き来するヘリコプターの運用面を考慮しても

艦内はもちろんコンテナモジュール化した野外手術システムガン積みする前提で、DDH増やせばいいのでは(極論)
2020/02/29(土) 18:05:16.73ID:j8Cwx1Gb
>>896
運輸大臣時代の石原慎太郎が災害派遣用に海保向けヘリ空母案とかあったね

タイの空母みたいに救難医療船兼御召船(パラオのときみたいに)として保有する的なの
2020/02/29(土) 18:24:02.14ID:gQCTK6iu
>>899
むしろ、なんで今回各駐屯地に隔離用コンテナの病室を配置しなかったんだろう
無症状者を1000人程度でもそちらに割り振っておけば、クルーズ船の負担は相当減ったろうに
反対運動起きるか…
2020/02/29(土) 18:26:15.49ID:7tcOuW6b
そんなホイホイ隔離施設が用意できる訳もないし。
その何千人もの人の飯の世話、風呂の世話もあり、
さらにはその人らは何カ国にもわたる多国籍やぞ。
2020/02/29(土) 18:31:35.26ID:S/Kn4Dym
機動衛生ユニットのことを言っているのなら加療目的なら高機能だが容量はない
乗客を下船させて衛生状態を改善させたいなら(船がどこ船籍かとかの問題は置いておくとして)
クルーズ船より更に個々の接触機会を減らすことができなければ意味がないので
それこそ中国が少し前やろうとしたような巨大プレハブを埋め立て地に仮説でもするのでない限りは
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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