初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 925

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:26:31.30

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579173383/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 924
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:30:10.17

質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:30:35.97

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:31:14.87

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ89○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2541◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579063937/

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:31:35.40

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 01:12:35.03

すみません、もし他国が超低コストで製造可能な高性能のジェットエンジンを開発した場合
国によっては日本の脅威になると思うのですが、どの国が開発すれば日本にとって一番脅威になるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 01:17:27.14

>>6
今現在日本にとって驚異となるような国は大概日本が自前で国内開発できるようなジェットエンジンよりも高性能で低コストなジェットエンジンを開発できるか導入できる。
なので今更そんなことを心配してもしょうがない。

セールス面で、という点でも日本は「今更他国に抜かれたからそれがどうした」という程度のシェアしか持っていないので、今更日本を凌ぐ国や日本製を凌ぐ製品がでてきたところで
「だからなんだ」という話にしかならない。
なのでやっぱりそんな事を気にしてもしょうがない。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 01:57:16.52

スパイ対応の実態について質問です。
ソフトバンクから機密情報を貰っていたロシア人が通商代表代行の外交特権を行使して
警察の要請無視してロシアに出国しました。
スパイしていても外交特権があり、日本側は手が出せないから仕方がない
という理由がもっともらしく語られており、実際条約上はそうなのでしょうが、
実運用の実態として、この事件が米国で起こっていた場合や、ロシアで起こっていた場合も
当該国の当局は出国させているのでしょうか？
つまり、日本側がロシアでスパイやってバレた際に当局の出頭要請を無視してもロシアが本当に拘束せず外交特権を行使して日本に帰国出来るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 02:09:27.42

>>8
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E4%BA%A4%E7%89%B9%E6%A8%A9
外交官の身体の不可侵（逮捕・抑留・拘禁の禁止）

外交特権が何故あるかと言うと外交官が人質にされないためと報復合戦となることを防ぐため
もしもアメリカがロシア人外交官を拘束すれば、ロシアもスパイ容疑などなにか理由をつけてアメリカ人外交官もしくはアメリカ市民を拘束する（そして交換を要求する）ので手出しはしない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 02:14:43.12

>>8
外交官でなくてもアンナ・チャップマン（イギリス人と結婚して市民権を取得したロシア人女性）のように、イギリスでスパイ容疑で逮捕後ロシアとの囚人交換でロシアに帰国した者もいる
だいたいこういう事件で逮捕され裁判の被告となるのは外交官身分（不逮捕特権）を持つスパイマスターに雇われた現地人スパイ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 05:56:11.25

太平洋戦争終戦間際に米軍兵士たちの士気が落ちて
士官たちは頭を抱えたそうですが
兵士達を鼓舞するためにお仕置きしたり
ニンジンをぶら下げたりしたのですか

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:34:08.24

>>11
Average casualty rates for U.S. ground combat units
　　　　　　　　　　Pacific Amphibious　　　　　　Euopean Protracted
　　　　　　　　　　　　　Campaigns　　　　　　　　　　Campaigns
Killed in action　　　　　1.78　　　　　　　　　　　　　　　　.36
Wounded in action　　　5.50　　　　　　　　　　　　　　　1.74
Missing in action　　　　.17　　　　　　　　　　　　　　　　.06
Total　　　　　　　　　　　7.45　　　　　　　　　　　　　　　2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

↑
太平洋戦争は西部戦線と比べて1日当たりの死亡率が5倍
死傷率でも3.5倍
そりゃ米兵は太平洋には行きたくなかったろうｗ
楽勝のヨーロッパに行く可能性がほぼなかった海兵隊が可哀そうになる現実

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:35:30.56

>>11

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ボーマー　181頁＞

死傷率が高い太平洋戦線には何の救いもなかった
GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:40:12.06

>>11

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

そりゃ行けば高い確率で死ぬかカタワになるかキチガイになって帰ってくる太平洋戦線には行きたくなかったろう
すぐ降参するよわっちいナチを片手間にぼてくりこましたあとで、フランス娘をレイプし放題だったバカンス西部戦線と比較すると太平洋戦線には救いはなかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 07:57:33.21

>>11
次々から次に新兵を投入した。
その新兵が死傷したり精神的におかしくなって次から次へと脱落するので
結果的に戦闘困難になるまでの士気崩壊は起こらなかった

日本本土決戦ではドイツを一方的に粉砕して意気軒昂なヨーロッパ方面の
部隊を多数投入する予定だった。
勝利体験しかない意気軒昂のヨーロッパ部隊と苦戦に次ぐ苦戦でやさぐれてる
太平洋の部隊をブレンドすることで平均化を図る予定だった。

それらの部隊を率いるはずだったマッカーサーはまったくヨーロッパの部隊を
信用しておらず、「アメリカ軍だけでも100万人の死傷者は覚悟しなければいけない」と
嘆いていた。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:26:05.68

>>14
当時のフランスやドイツの民間人の話だと、素行の悪いのは第一線級部隊が前進した後から来た、二線級の部隊だったという

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:27:19.01

基地外はさっさと入院するか氏ぬかしようね？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:52:15.85

907 名無し三等兵 2020/02/10(月) 12:42:50.73 ID:s/sJloUY
ソ連は独力でナチスドイツを退けていたばかりか、逆に米英はソ連抜きで日本を攻略できなかった。
何度も何度も言うが赤軍がベルリンに突入してナチスドイツを撃破した後も、米英は日本に勝利していない。
米英はソ連に対日参戦を依頼する立場であって、レンドリース代金を請求する立場では無い。

900 名無し三等兵 sage 2020/02/10(月) 12:11:24.11 ID:GgPEWiS8
ちなみに「英米は飼い犬に手を噛まれてお笑いいい！！」とかはそれこそお笑い種レベルの知能の欠如でしかないからな
ドイツを抑えるにはソ連に負けてもらっちゃ困る、なので援助
その後は疲弊しきったヨーロッパと中国（およびニョキニョキ出てきた独立国）をソ連が飲み込まないよう牽制、
結果WW2で圧倒的なプレザンスを示したアメリカが西側代表としてソ連と対峙、てのが冷戦なんだから

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:53:01.77

陸軍の機械化ってどういう意味なんですか？
陸自は機械化が進んでいない、トラックに兵員を乗せてたらやられるって意見と、
徒歩で移動した旧軍に比べたらトラックを配備しただけでも雲泥の差って意見があって、
トラックも機械なんだから機械化した事にはならないのと思いまして

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:55:19.57

>>18
トラックで移動＝自動車化
装甲兵車で機動＝機械化

銀河鉄道にのる＝機械化人になる

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:02:13.47

前スレで豆戦車のユニットコストに付いて質問した者です
回答ありがとうございました
Ⅰ号:Ⅱ号:Ⅲ号はざっくり3:5:10程度の価格差でⅠ号戦車は豆戦車の中でも高い方という事は
カーデンロイドやT-27はもっと軽戦車比で安いのでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:03:33.97

機械化ばかりが脳じゃないんだよ！

>>19
>徒歩で移動した旧軍に比べたらトラックを配備しただけでも雲泥の差って意見があって、

ネコとラクダがいかにしてソビエトの第二次大戦での勝利を助けたか
https://jp.rbth.com/history/81283-neko-to-rakuda-ga-dainijisekaitaisen-de-shouri-wo-tasuketa
南極の地での3つの国旗① – スコットを出し抜いたアムンゼン
http://www.worldflags.jp/blog/3933/

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:05:11.06

>>16
ナチがあまりにも弱くヒマだったGIはフランス娘をレイプしまくった
GIにとって西部戦線は合意性交にしろ売春にせよレイプにせよフランス娘とセックスする場所でしかなかったのだ
https://www.afpbb.com/articles/-/2946474

米兵たちは、ノルマンディーの人々から「性のアバンチュール」を求めてやってきた、セックスに飢えた荒くれ者と見られていた。これは地元ノルマンディーではよく知られていることだが、一般的な米国人にとっては「大きな驚きだ」とロバーツ教授は述べている。

■「女性を隠せ」、街中いたるところで性行為

 米メディアがノルマンディーに上陸した米兵について、キスをする米兵と若いフランス女性の写真を掲載するなどロマンチックな視点で解放者として描いていた間、地元の人々は「問題」に直面していた。地元には、「ドイツ人を見て隠れるのは男たちだったが、米兵の場合は女たちを隠さねばならなかった」という話が伝わっているという。

 米兵たちの放蕩ぶり、不法行為、さらには組織的な人種差別などもあった。「GIはどこでも所かまわずセックスしていた」とロバーツ教授。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:06:00.74

863 名無し三等兵 2020/02/09(日) 19:36:16.18 ID:mCIcwi0j
ヨーロッパの戦いは、1945年5月8日までにソビエト赤軍がベルリンに突入することで終わった。

>>819
>そもそも投入した戦力が文字通り桁違いだからな

対する米軍は1945年8月にさえ、植民地のフィリピンさえも平定できてない！

反ファシズム世界大戦が終わって日本軍が引き上げた後で、再占領を目論む欧米は「卑劣」なのだ。
例え東京裁判の通りに日本軍が邪悪で欧米が解放軍だったとしても、戦時中に逃げておきながら、
戦後になってから再占領を目論むというのは大義名分を疑われて当然。

>>529
＞B-29はかなりの損失率を記録するので米側が逃げ回っていたとも言える

米軍が逃げていたのは寧ろ太平洋戦争の日本軍のほう。戦時中には日本軍から逃げていたのに、
戦後になってから自由と民主主義の解放軍と称してベトナムを占領しようとしても顰蹙買うだけ。
何度も何度も言うが、自由と民主主義の解放軍とのことなら、1945年8月以前にそうしておくべきだったのだ。

異論あるか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:56:57.24

908 名無し三等兵 2020/02/10(月) 12:55:59.11 ID:s/sJloUY
疲弊？

>>900
>その後は疲弊しきったヨーロッパと中国

「第二次世界大戦は、圧倒的にソ連の軍人が死亡したということで、特筆するべき戦争です。第二次世界大戦とは、ソ連軍人の死体の上で終結したと言っても過言でないくらいに、ソ連軍人は投入され、殺されています」

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:53:04.76

ありがとうございます

因みに、トラックで移動するのってもうあまり流行らないんですか？
イラクみたいに前線が何処にあるのかわからない戦地ならともかく、そうでなければ後方でトラックで移動するのは良さげに見えるのですが。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:13:48.92

>>26
自衛隊はトラックで移動してるって事を知ってるんだから流行る流行らないの話で言えば流行ってる事を知ってるじゃん
何が聞きたいのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:20:17.13

>>26
安全な後方での空港から基地への移動とか国内での災害出動や訓練での移動とかならトラックも使う
トラックは乗り心地が悪いからチャーターしたバスも使ったりするけど

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:23:57.69

Su-27一族って途中の型から主翼の一番内側のとこにハードポイント追加してるけど、
内側の方が重量物懸架するのに向いてそうなのに何故に当初はあそこハードポイントにしてなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:25:33.14

流行るかどうかよりも高価な装甲車両を揃えるお金があるかとか利便性を優先させるかどうかとかの問題で国によって違う
国内の災害出動で装甲車や観光バスで来たら反発される可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:34:25.76

>>26
>因みに、トラックで移動するのってもうあまり流行らないんですか？

アラブでは未だにラクダで移動がメインだよ？

1頭で1億円以上のラクダも。ラクダで「資産形成」をする砂漠の遊牧民たち
2018-08-28
https://seiwanishida.com/archives/6769

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:50:50.32

日本にとっての脅威となるジェットエンジン開発国について。

>>6
>どの国が開発すれば日本にとって一番脅威になるのでしょうか？

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

歴史的に見れば、中国がロシアを上回る軍事的脅威には成り得ないと自分は考える。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:03:18.18

>>31
> アラブでは未だにラクダで移動がメインだよ？

アラブ首長国連邦のラクダ飼養頭数：26万頭

あラブ首長国連邦の自動車保有数：290万台
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%88%A5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%89%80%E6%9C%89%E5%8F%B0%E6%95%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7

1頭、1台 / 日あたりの人員、物資輸送量は車の方が遙かに上だろうから、移動手段としてのラクダは車の1/10どころか1/100かもね

ラクダならでは、という場所、ケースもあるだろうが「メインだよ」とドヤ顔で言うのはアレかな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:05:48.11

>>6
>>32

基本的に自国の安全と、それを図るための自国周囲の緩衝帯確保が根っこにあるロシアと
外洋への障害ないアクセスを求め、積極的に他国の利を奪いに出ている中国の姿勢を考えると

そりゃ中国の方が危険だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:22:56.37

>>34
ロシアのクリミアと中国の台湾を比較すると、前者は本物で後者はハッタリに思える。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:27:00.38

>>35
だからな、クリミアは「もともとロシアの物だったのを取り返した」感覚。
対して南沙は「取れるだけ取ったる」なわけよ

ロシアが「クリミアのついでにウクライナとモルドバももらう」行動に出ることかなり考えにくいが
中国が「南沙のついでに（簡単に取れるなら）台湾、沖縄もらう」はかなりありそうなわけよ

母国大事主義と拡大主義の違いといってもいいか

**ID:vWKesXwY** · 2020/02/12(水) 15:50:15.31

>>33
>ラクダならでは、という場所、ケースもあるだろうが「メインだよ」とドヤ顔で言うのはアレかな

確かに言い方が粗雑すぎた、反論レスありがとう。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:15:47.72

ここはあなたの意見を書くスレではないので「俺はこう思う」は回答にはなりません
雑談や演説したいなら他所でやってください

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:18:31.09

>>27
みんな解ってるけどね
>>28>>30
そういう事ですか、納得しました

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:37:00.79

>>38
>ここはあなたの意見を書くスレではないので「俺はこう思う」は回答にはなりません
>雑談や演説したいなら他所でやってください

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:39:17.24

アイルランドでシンフェイント党が記録的な大躍進したんですけど
何が起こるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:48:12.91

>>40
お前がバカで基地外で池沼で無用だから
以上

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:58:02.07

>>41
政治の話は板違いなのでよそで聞いてください

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:32:57.69

軍事ランキングをよく見るのですが主にどこの研究所なり機関が発表したのがよく引用されるのでしょうか？
とくにアメリカやCIAのような機関から参考にされてるような軍事ランキングを作成してる会社なり機関が
知りたいのですが分かりますか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:51:15.73

>>43
チンポは独立した生き物なんだが？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:54:17.77

>>44
https://www.globalfirepower.com/
例えばアメリカのこことか

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:46:39.22

どうしてアメリカ軍はフランスで淫売とのプレイ中に腹上死したグレン・ミラーを航空事故で死んだと嘘の発表をしたんですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:59:33.95

UC-64Aノースマンのキャブレター凍結による事故説の方が有力ですが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:05:11.01

それに触らんほうが良いと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:06:40.17

ww2後半ころの戦闘機の、
レシプロエンジンの馬力て、何％が「推力」に変わるのでしょう？

ジェットエンジンの「推力」と、レシプロの「馬力」って
ざっくりとした比較を教えてください
800kgfと1300馬力って、けっきょくどっちが強力エンジンなのさ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:07:24.13

そりゃ俗説だろ？　現実には単なる飛行機事故だよ。
もちろん面白い説だし、創作に使うなら俗説の方が面白いだろうけれど、もはや軍事の質問ではなかろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:08:32.19

>>46
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:32:48.39

>>50
効率は速度に依る
ttp://i.imgur.com/wy4FWl1.png

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:33:20.28

>>48
>>51
41 いつか名無しさんが 04/04/08 19:32 ID:jmJ+mTXL
>>33
飛行機事故とずっと偽られてきたが
数年前、実は腹上死だった事が発表された。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:36:00.44

>>50
「推力　馬力　換算」でググってみるといくつか換算式が出てくる

http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p217.html#01-04-03a
ターボジェット・エンジンの出力が推力で示されるのに対し，ピストン・エンジンやターボプロップ・エンジンの出力は，プロペラを回す軸馬力で示される。
すなわち推力は力の大きさが表すが，馬力は仕事量の大きさを表すため，両者が出力をそのまま比較することはできない。
そこでこの比較のために，推力馬力と相当軸馬力が使われる。

とあるように単純に置き換えられるものではないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:39:25.66

自動車化/機械化のやり取りを見てふと疑問に思いまして

輸送車両が充分な数装備されていて一度に全員＆全装備が移動可能なら
その師団/旅団は間違いなく「自動車化/機械化された部隊」と言っていいと思いますが
全部運ぶには車両の数が足りず一回走らせただけでは一部しか運び切れずに
残りは輸送車両をもう一往復させて運ぶ事で移動を完了する
そんな部隊は「自動車化/機械化師団/旅団」と呼べるのでしょうか？
また最初から車両輸送が諦められていて完全に徒歩行軍前提になっている中隊なり大隊なり連隊が付属していても
国によっては「自動車化/機械化師団/旅団」を名乗れるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:42:03.95

>>54
キャブレター凍結説は2014年だが、腹上死と発表されたのって具体的に誰がいつ？
まさか「世界史ミステリー事件の真実」じゃなかろうな？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:42:52.58

イタリアはね
自動車の手当てが足りなくて
君の指摘どうりの状態で
「半自動車化師団」というのを編成したことがあるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:08:11.79

>>56
＞＞そんな部隊は「自動車化/機械化師団/旅団」と呼べるのでしょうか？
それは呼称がそうだけど実体は「不完全な自動車化/機械化」された部隊ってだけのこと
たとえば機械化師団で稼働車輌がゼロになったら名前変えなきゃいけないのか？って話

完全機械化されてなければ機械化部隊と呼んではいけないというルールがあるわけじゃないから

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:16:44.79

マァ昔は鉄道を利用して軍事改革を謳っていたが、それだってナポレオン時代の行軍に比べたら、飛躍的な戦力アップなんだ。
たとえ半自動車化の師団だろうと、機動力ばかりか兵站ですら、鉄道や河川に依存せずに向上するのだから、やれる限りはやるわな。

50 · 2020/02/12(水) 22:43:16.01

>>53　回答になってません
ジェットエンジン各種の比較ですよね、この図
レシプロエンジンとジェットの比較が知りたいのです

50 · 2020/02/12(水) 23:03:35.35

>>55　回答ありがとうございます
いや「一概に比較できないよ」と言われましても
だから質問しているわけで

比較する方法があるからこそ、亜音速機において
レシプロ＋プロペラをやめて、ジェットなりターボプロッププロペラなり
に移行したわけですよね世の中

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:18:51.92

「そこでこの比較のために，推力馬力と相当軸馬力が使われる。」

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:20:01.40

>>62
だったらここじゃなくて物理系の板に行け

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:30:17.25

リンク先に換算式があるのに

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:53:14.89

> 比較する方法があるからこそ、亜音速機において
> レシプロ＋プロペラをやめて、ジェットなりターボプロッププロペラなり
> に移行したわけですよね世の中
プロペラは速度があるレベルを超えるとエンジンの出力を推進力に変換する効率がガタ落ちする
速度を出す為に出力を上げても速度が少し上がると更に効率が悪化するから大して効果が上がらない
一方、ジェットは排気速度に飛行速度が近付く程、推進効率が増すから、機体の空力を改善すると
勝手に推進力も増す事になる
これでは差が開く一方だから高速を必要とする航空機ではプロペラによる推進が廃れた
ターボプロップは軽く、高空でも出力低下が起きにくいし、排気が推進力にもなるが
プロペラを使う以上、高速での効率悪化からは逃れられないので、高速を必要とする航空機では使われていない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:54:49.65

陸自ってもっと減らすべきだと思いませんか？
島国だから必要ないとまでは言いませんが少なくとも海空よりは後回しになるでしょう
なのに海空より金使ってるのに違和感
陸上総体だの新制服だの本当に必要なんですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 03:07:31.69

個人的な意見の表明はツイッターでやれ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 04:55:02.22

ドイツが占領したフランスの砲兵工場でフランス規格の野砲をそのまま生産し続けていれば東部戦線の様相は少し違ったものになっただろうと言う人もいますが
史実ではフランスの兵器工場は全部ドイツ規格の兵器工場に転換させられたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 05:13:30.70

占領地で兵器の大量生産をさせるのは明らかにやばいのでそれは避けた
フランスで生産させていたのは主にトラックや戦車の車体の部品等
ドイツ軍の歩兵師団は1940年頃は馬匹運搬車を大量に持っていたのでそれをトラックに更新する必要があった
独ソ戦時開始時にはドイツ軍の歩兵師団(自動車化歩兵師団ではなく歩兵師団の中の輸送部隊の車両ということ)の100個師団ほどがフランス製トラックで編成されていた
これはロシアの道路状況にはあまり合わず評判は良くなかったが馬匹運搬車から全然更新されず代わりに大砲ばかり送られていたらバルバロッサの猛烈な侵攻は不可能だっただろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 05:58:08.79

航空機だが、Bf108連絡機は戦時中にフランスのSNCAN（ノール）に生産が移管されている

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 11:32:37.10

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:19:53.04

Y-20輸送機のエンジンが細いのはなぜ？(アメリカよりエンジン開発能力が低いのはわかっているので、開発能力が低いとなぜ細くなるのか、その点をメインに教えて頂けると幸いです)

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:31:22.91

>>73
Y-20のエンジンはソビエト／ロシア製の戦闘機用のエンジンなので、ターボファンエンジン（ジェットエンジンだけど前面にある非露出式のプロペラ（ファン）を回して巡航時の効率を上げる方式）だけど直径が細い。
西側系で輸送機に使われるターボファンエンジンは輸送機／旅客機用の前面ファンが大きい（バイパス比が大きい、と呼ぶ）のが主流なので、細く見える。

バイパス比が大きいと巡航時の効率は良いけど、直径がデカくなるから戦闘機とかには積めなくなる。
バイパス比が小さいと効率が悪くなるけど、小型化できるし、戦闘機のように「低速で巡航するだけでなく時にフルパワーで高速出す」ものには向いてる。

ソビエト／ロシアはバイパス比の大きいターボファンエンジンの開発が難航したので、輸送機にもバイパス比の小さい戦闘機用のものが使われている。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:37:45.37

>>73
補足しとくと今はロシアでも高バイパス比のターボファンエンジンが開発されて使われてる。
中国は開発はしているけどまだまだ・・・というところだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:04:05.08

>>73
機体が先行してエンジンが間に合ってない状態
現状は代替予定のIL-76と同じエンジンなので機体の大型化で大型の貨物が積めるだけで
搭載重量は殆ど増えていない
IL-76テストベッドに1基だけ積まれたWS-20が本来搭載予定のエンジンで
現状はIL-76と同じロシア製D-30(IL-76テストベッドの残り3基もD-30)
ttp://i.imgur.com/wV3JTJZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:55:11.18

ありがとうございました。戦闘機用エンジンさえ作ればブレードの直径を長くすれば良いのかと思っていましたが、そうもいかないんですね。

日本はスリムエンジンは大分作れるようになりましたが、太いエンジンはつくれるのでしょうか？(勿論最新のR&RやP&Wの物に比べたら劣るのは承知の上で)

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:26:14.36

高バイパス比ターボファンのどこが具体的に技術的ボトルネックになるのですか
素人目には単にファンブレードを大口径化するだけとも思えるのですが

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:29:38.40

>>77
国産哨戒機P-1にゃ国産の大型機用ターボファンエンジンF7を使ってるから、まあ作れるっちゃ作れる。
ただし民間機用のとしてのスタンダードであり、性能はさておきサービス体制のレベルじゃGEだのP&Wなのに比べるべくもないのははお察しの通り。
作っても使ってくれるとこはあまりなく、単に技術継承だけになっちゃってるのが残念といえば残念。

自動車なんかが代表的だけど、工業製品って作れるだけじゃダメなのよ。
お客が困った時に対応できる体制ないと。日本の航空機産業はそこが致命的に弱いから、「作れるだけは作れる」以上にはならない。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:42:39.68

ファンの大きさとバイパス比はちーと違う概念な気がするんやが気のせいかのう？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:47:13.29

やっぱり日本は駄目って言う為の自演だから構わない方が良い

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:51:25.74

超高温にさらされる燃焼室タービンと違って前面ファンはただの風車のようなものでは

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