初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 925

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:26:31.30

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579173383/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 924
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:02:41.71

「バンカーヒル」「特攻機が甲板貫通」

792名無し三等兵2020/02/09(日) 11:02:49.99ID:oPVCfnsh807
786

バンカーヒル

もサラトガもイントレピッドもハンコックもタイコンデロガもエンタープライズもワスプも

特攻機が甲板貫通

して大打撃受けてるじゃん
何言ってるの？あんた

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:03:19.94

807名無し三等兵2020/02/09(日) 12:56:47.86ID:r5eJCF6V
792
「貫通して大打撃」というのは大戦時の空母の場合、飛行甲板じゃなくその下の船体上甲板を貫通せにゃいかん。
でないと航行に重要な支障を及ぼすほどのダメージは与えられないし、フランクリンを仕留められなかったのも火災さえ収まりゃ容易に機関復旧できたから。

サラトガはその上甲板も貫通されてるが、それは特攻機の命中ではなく800kg徹甲爆弾の水平爆撃によるもの。
特攻機は爆弾抱いたまま体当りする以外に「爆弾投下してから自らも体当たり」というパターンも多いのに注意。

808名無し三等兵2020/02/09(日) 13:06:20.63ID:lWC96xs4
なおエンプラに突入したトミザイはバイタルの装甲板貫通して最深部に達した模様

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:04:36.30

809名無し三等兵2020/02/09(日) 13:19:14.43ID:04QNuPoZ
バンカーヒルは火が付いた航空燃料が機関室に入り込んで、機関員が大量に燃え死んだり窒息死してる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:05:17.72

「大本営は「９機に１機の命中率」と冷徹に試算。「大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できない」との査定も下していた」
「爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の威力」
「爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい」
「実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない」
「投下された爆弾の方が威力が大きい」
「爆弾を投下」「バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通」
「体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない」
「駆逐艦、ラフェイ」「特攻機6機と爆弾４発が命中」「沈没することなく」
「爆弾投下(低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆」
「爆弾を投下したのちに体当たり」「大型空母、バンカーヒルに二機の特攻機(零式戦闘機)が連続して命中」
>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。
「>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかった」

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:05:54.26

「大本営は「９機に１機の命中率」と冷徹に試算。「大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できない」との査定も下していた」

下記、特攻７０年「神風」犠牲４０００人　９機に１機だった命中率
を参照ください。

ttps://mainichi.jp/articles/20141024/mog/00m/040/00500

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:06:40.91

結局どのレスが「回答」なのかさっぱり分からないという喜劇

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:06:42.88

「爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の威力」
「爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい」

「物理的に見る特攻の効果

次に戦術面から見てみよう。

爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の
威力

についてであるが、この効果も大いに疑問が残る。
結論からいえば、

爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい

のである。
爆弾の、と言うより、実体弾の破壊力は衝突速度と質量に大きく左右
されるのは論を待つまでもないであろう。
投下方法にもよるが、衝突速度は爆弾単体の方が速いのである。
特に急降下爆撃と、零戦の水平特攻をみた場合、２倍以上も急降下爆撃
の方が早いのである。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:07:28.28

有名なこの一葉に写っている零戦は、この直後、ミズーリの分厚い舷側
装甲に弾かれて海面に落下する。
戦艦の舷側装甲は重量１．５ｔ、初速７００ｍ／ｓ以上の巨弾に耐えうる
設計になっている。
この時、零戦の速度は約２５０ｋｍ／ｈ程度と思われる。
爆弾重量５００ｋｇ、秒速７０ｍで、舷側装甲を貫ける訳がない。

また、爆弾が直撃する前に機体が先に激突する為、どうしても機体の
破壊が起こり、運動エネルギーを減殺してしまい、いよいよ速度が
落ちるのである。
機体ごと当たれば、たしかに「弾丸」の質量は増える。
が、機体の質量分を破壊力換算しても、爆弾の破壊力には及ばない。
その爆弾の威力が、逆に減少してしまうのであるから、結果として
破壊力は低下したと言わざるおえない。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:08:05.70

特攻に於いては、パイロットが最後まで機体を操るために、命中率は
いくらかは上がるかも知れない。
ならば、機体接触の１秒前まで爆弾投下を待たせ、最後の瞬間に投下
させ、離脱させるくらいはできるはずだ。
１秒と言えば短く感じるが、戦場に於けるパイロットにとっては十分
な時間である。　ましてや命のかかった１秒だ。
たとえその後に大半が撃墜されたとしても、１機でも帰ってくれば
次の戦力になる。　機体がダメでも搭乗員と言う貴重な戦力が残る。
そして破壊力も向上するとなれば、戦術的に見ても特攻は間違った
選択である。

映像でよく見かける、空母の正面から突入していく飛行機が艦橋後部
飛行甲板に突入し、紅蓮の大火球を起こさせるシーンが目に浮かびます。
あの火球は爆弾の爆発では無く、爆発の大半が飛行機に残っていた
燃料に引火したものと考えても差し支えありません。
つまり、実質的な「破壊力」は無いのです。
当然、甲板に配置されている人員にとっては致命的な恐怖でしょうが、
本来の目標である航空母艦他の大型戦闘用艦艇にとっては、たいして
「痛くない」ものなのです。
あの火球を望見した友軍が、こう報告するのです。
「空母１隻撃沈！」
そして気をよくした上層部が「いけいけ、どんどん。」と命令を出す。
これを上層部の無能と言わずに何と言おうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:08:42.68

結論として、戦略的にも、戦術的にも、物理的にも、特攻は戦闘方法
としては愚策の中の愚策であると言うことになる。
ちなみに、一般的な２５０ｋｇ爆弾では空母の舷側装甲に傷すら
付けられない事実を、軍の上層部は実験により確認していた資料が
存在します。
日本軍が建造した軽空母「阿蘇」で、実際に爆弾を激突させる実験を
実施しているのです。

命じられるままに、敵に向かって行った全ての先人に、頭を垂れる。」

下記、物理的に見る特攻の効果を参照ください。

ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/t072.html

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:09:25.24

まあ質問者は戸惑うばかりだが「回答」者としては質問者の疑問解消が主旨じゃないからそれでいいのか

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:09:37.92

「実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない」

「角度次第では400km/hでも50mm以上の鋼板を貫通することもでき、
チーク材と薄い鋼板でできているアメリカ軍空母の飛行甲板や
ノーザンプトン級重巡洋艦の上部や側部の甲板：38mm（主装甲）主砲塔：19mm（天蓋）司令塔：32mm（側盾）であれば、もっと浅い角度でも十分に貫通する事もできた。
実際に多数の特攻機がアメリカ軍空母の飛行甲板を貫通し、
また重巡洋艦ルイビルの艦橋側部装甲板と第一砲塔上部装甲板を破壊し、
艦隊司令セオドア・チャンドラー（英語版）少将を戦死させている[482]。
しかし、特攻に主に使われた零戦は、もともと空戦用にできているため急降下すると機首が浮き上がり、
速度で舵も鈍くなるため正確に突入するのは難しかった[483]。
それが原因で、特攻機の爆弾が敵艦を貫通しないケースも少なからずあった。
戦果確認機からの過大戦果報告に疑念を感じていた軍令部次長大西中将が、
第一航空技術廠長の多田力三中将に特攻の効果についての実験を要請している。
その要請を受けて、第一航空技術廠と横須賀海軍航空隊は1945年5月に協同で、
250kg爆弾を搭載した無人の零戦をカタパルトで射出し、
様々な角度で鋼板に衝突させる実験を行った。
その結果、30度以上の角度では爆弾も機体も鋼板を貫通するが、
30度未満の角度では鋼板の上を滑って機体も爆弾も跳躍してしまうことが判明した。
この実験結果を見て大西は、搭乗員の心理作用で突入角度が浅くなるケースがあることを認識したが[484]、
実際は深い角度での突入はかなり困難であり、
沖縄戦時の菊水作戦中に第5航空艦隊参謀に就任していた中島正中佐が出撃する特攻隊員に「ダイブ（急降下）角は
45度」という訓示をしているが、
中島の訓示の後に第七二一海軍航空隊の林富士夫大尉が「中島中佐は自分が飛ばないからわからない。
高い角度のダイブで突入することは不可能で、
せいぜい20～30度である。突入は舷側を狙え」と中島の指示を訂正している[485]。
しかし、沖縄戦で富安俊助中尉が空母エンタープライズを大破させたときの最終突入確度は50度に達しており、深い角度で突入した事例もある[486]。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:10:22.65

一方で、フィリピンにおいて護衛空母のセント・ローに命中した敷島隊の零戦は、まるで着艦でもする様な高度(30m)で接近してきてそのまま時速480km/hで浅い角度で体当たりしたが[487]、
搭載爆弾は甲板を貫通、格納庫で爆発し、燃料や弾薬を誘爆させ合計7回の爆発を経たのちに、特攻機命中からわずか32分後に爆沈したように[488]、いずれにしても、

実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない

」

下記、ウィキペディアの特別攻撃隊を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:11:05.56

486名無し三等兵2018/10/09(火) 16:52:35.22ID:SXma0+SD
「投下された爆弾の方が威力が大きい」

「爆撃機から

投下された爆弾の方が威力が大きい

事は自然の原則です。特攻讃美の大親分（笑）が特攻を神格化するために力学の原則を無視した事をチマチマと書いていますが、特攻機に装備した爆弾は特攻機のスピードと同じです。
これは子供でも分りますね。しかし爆弾の破壊力は、爆弾自体の質量（海軍だと25番とか50番とか）と衝突速度によって決まります。
上空から投下する爆弾、あるいは降下爆撃機（投下高度の関係で急降下より緩降下の方が効果は大と言うが）から
投下する爆弾には加速度がついて、敵艦に命中する時点での速度は特攻機が突っ込むスピードよりはるかに高い。従って破壊力も大きい、と。まあこれは軍事知識の常識ですが。」

下記、特攻で爆弾抱えた飛行機が敵艦に命中した場合、
爆弾単体が切り離されて命中した場合より破壊力は大きくなるのですか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13138521438

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:11:57.23

「爆弾を投下」「バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通」

488名無し三等兵2018/10/09(火) 16:54:07.36ID:SXma0+SD
「特攻機の突入によって大きなダメージを受けた。低空を飛行してきた安則盛三中尉操縦の

零式艦上戦闘機は飛行甲板上に250キロ

爆弾を投下

した、爆弾は

バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通

し艦の横数メートルの海上で爆発した。
その後零戦は飛行甲板に突入し、燃料を満載していた艦上機を破壊し大火災を引き起こした。
小川清少尉の操縦する二機目の零戦は対空砲火を通り抜けて250キロ

爆弾を投下

し、乗機は艦橋と飛行甲板の境に激突した」

下記、ウィキペディアのバンカー・ヒル (空母)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:12:39.21

489名無し三等兵2018/10/09(火) 16:55:04.56ID:SXma0+SD
「体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない」

A．「自爆する直前に爆弾
B．
C．投下
D．
E． (低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆もしくは空戦することにより、より効果をあげる」

「航空機による通常の攻撃法では、落下する爆弾に加速度がつくため破壊力や貫通力はより大きなものとなる。
しかし、体当たり攻撃では、急降下する特攻機自体に揚力が生じ、いわば機自体がエアブレーキの役割を果たしてしまうため、
機体に装着した爆弾の破壊力や貫通力は、爆弾を投下する通常の攻撃法より、かなり小さなものとなる。

体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない

のは、この理由による」

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:14:04.73

「体当たり攻撃では、急降下する特攻機自体に揚力が生じ、いわば機自体がエアブレーキの役割を果たしてしまうため、
機体に装着した爆弾の破壊力や貫通力は、爆弾を投下する通常の攻撃法より、かなり小さなもの」

495名無し三等兵2018/10/09(火) 17:03:26.57ID:SXma0+SD
特攻についてはすでに多くの文献があるので、ここでは特攻攻撃の破壊力の問題だけを取り上げたい。　
　
G．航空機による通常の攻撃法では、落下する爆弾に加速度がつくため破壊力や貫通力はより大きなものとなる。しかし、

体当たり攻撃では、急降下する特攻機自体に揚力が生じ、いわば機自体がエアブレーキの役割を果たしてしまうため、
機体に装着した爆弾の破壊力や貫通力は、爆弾を投下する通常の攻撃法より、かなり小さなもの

となる。体当たり攻撃で大型艦を撃沈できないのは、この理由による。
H．

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:14:35.35

「駆逐艦、ラフェイ」「特攻機6機と爆弾４発が命中」「沈没することなく」

496名無し三等兵2018/10/09(火) 17:04:39.38ID:SXma0+SD
体当たり攻撃による破壊力、打撃力の低下をいわば実証してみせたのが、米海軍の

駆逐艦、ラフェイ

である。1945年4月16日、レーダーピケット艦として沖縄水域で警戒にあたっていた同艦は、
80分間のあいだに22回の特攻攻撃を受け、

特攻機6機と爆弾４発が命中

するという大きな損害を被った。日本軍機による機銃掃射も受け、人員の損害は死者および行方不明３１人、負傷者７２人に達した。
　しかし

沈没することなく

、駆逐艦とタグボートに曳航されて泊地にたどりつき、そこで応急の修理を受けたのち、自力でグアムまで帰投している（Victory in the Pacific 1945）。
アメリカ側のダメージコントロール(消火や各種の応急処置によって被害を最小限度のものとすること)能力の高さを示す事例でもあるが
、６機の特攻機が命中しても駆逐艦という小型艦艇を沈没させることができなかったのである。
　爆弾を装着したままでの体当たり攻撃の限界は、特攻隊員のなかでも自覚されていたようである。零式戦闘機(ゼロ戦)のパイロットだった橋本義雄は、
より効果的な体当たり方法を常に仲間たちと模索していた。橋本は次のように書いている。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:15:17.52

「爆弾投下(低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆」

497名無し三等兵2018/10/09(火) 17:05:53.60ID:SXma0+SD
ちょうどそのような時、誰いう事なく
J．
K．自爆する直前に

爆弾投下(低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆

もしくは空戦することにより、より効果をあげる
L．
M．ことを考えた。その発想の原点は250キロまたは500キロ爆弾の慣性を生かす事により爆発の効果をより大きくすることにあった。
戦闘機に固定したまま体当たりするより爆弾自身の重さによる慣性効果と徹甲弾の威力を発揮させるための考え方である。誠に合理的な考え方である。
　（『学生特攻　その生と死　海軍第十四期飛行予備学生の記録』）

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:15:54.34

「爆弾を投下したのちに体当たり」「大型空母、バンカーヒルに二機の特攻機(零式戦闘機)が連続して命中」

498名無し三等兵2018/10/09(火) 17:07:04.66ID:SXma0+SD
　スキップボミング(反跳爆撃)と呼ばれた攻撃方法だが、まず

爆弾を投下したのちに体当たり

をすることを構想していたことがわかる。事実、独自の体当たり攻撃を実行に移した特攻隊員もいた。
　1945年5月、沖縄海域で、エセックス級の

大型空母、バンカーヒルに二機の特攻機(零式戦闘機)が連続して命中

した。導管は沈没こそ免れたものの、
400人近い戦死者を出すという大損害を被った。このとき、二機の特攻機は突入寸前に

爆弾を投下してから体当たり

をしている（Ｍ・Ｔ・ケネディ『特攻』）。
小川清と安則盛三という二人の特攻隊員がこの攻撃法をあえて選んだのは、できるだけ大きな損害を敵に与えたいという戦闘機パイロットとしての意地からだったのだろうか。
それとも、合理性を欠いた無謀な特攻作戦に対する無言の抗議だったのだろうか。
　なお、特攻機のなかには、機内に爆薬を装填したものや爆弾を機体に固着させて爆弾の投下ができないようにしたものもあった。」吉田裕『日本軍兵士』中公新書、pp.52-58．

ttps://blog.goo.ne.jp/hisao-mizutani/e/bd713315092a0ed0baf1212534b21f9a

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:16:34.31

>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。

512名無し三等兵2018/10/09(火) 17:21:50.80ID:SXma0+SD
810名無し三等兵2018/09/27(木) 20:43:52.68ID:pXRuXYH6816819820821823824825
>ひどいな、これ。
＞ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/特攻で損害を受けた艦船の一覧

>1945年6月16日トゥィッグス（駆逐艦）（英語版）駆逐艦沖縄
>At 20:30, a single, low-flying plane dropped a torpedo which hit Twiggs on her port side, exploding
>her number 2 magazine.

>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。

816名無し三等兵2018/09/27(木) 22:04:04.07ID:njCPW6C1
810
>トウィッグスは雷撃したあと機体が体当たりする雷撃特攻の戦果だよ
>ちょっとググって知ったか振りがゴミ野郎

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:17:10.55

「>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかった」

515名無し三等兵2018/10/09(火) 17:23:46.20ID:SXma0+SD
821名無し三等兵2018/09/27(木) 22:36:30.91ID:EfzI0s36
810
>はいはい雷撃機特攻、雷撃機特攻
ttp://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C3_4.htm

>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかった

のだ。
>そこで、突入も止むお得ない、との意見を述べ杉山指令の決断に任せることにする。　

ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-katori.htm

>第ニ御楯隊

>昭和２０年　２月１６日、特攻隊編成の命令

>香取にある六〇一空は空母飛行隊として訓練を受けた日本海軍で最後の精鋭部隊であった。

>艦攻の魚雷は爆弾と異なり抱いたまま体当りしても爆発しない。また魚雷を発射した後の艦攻

>が体当りしても、その効果には疑問があった。しかし命令は絶対であった。　

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:20:59.77

93名無し三等兵2020/02/13(木) 21:55:22.43ID:Mgt2boF0
「大本営は「９機に１機の命中率」と冷徹に試算。「大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できない」との査定も下していた」
「爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の威力」
「爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい」
「実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない」
「投下された爆弾の方が威力が大きい」
「爆弾を投下」「バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通」
「体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない」
「駆逐艦、ラフェイ」「特攻機6機と爆弾４発が命中」「沈没することなく」
「爆弾投下(低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆」
「爆弾を投下したのちに体当たり」「大型空母、バンカーヒルに二機の特攻機(零式戦闘機)が連続して命中」
>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。
「>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかった」

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:21:51.15

108名無し三等兵2020/02/13(木) 22:06:40.91ID:xx3YQKCz
結局どのレスが「回答」なのかさっぱり分からないという喜劇

113名無し三等兵2020/02/13(木) 22:09:25.24ID:xx3YQKCz
まあ質問者は戸惑うばかりだが「回答」者としては質問者の疑問解消が主旨じゃないからそれでいいのか

94名無し三等兵2020/02/13(木) 21:56:25.79ID:Mgt2boF0
「神風による体当たり攻撃であまり沈没船が出ていないのは何故？」

771名無し三等兵2020/02/09(日) 09:32:36.33ID:wZesi2X6776777779780784786
神風による体当たり攻撃であまり沈没船が出ていないのは何故？
爆弾を降下するより高威力と聞いたんですが

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:22:34.26

93名無し三等兵2020/02/13(木) 21:55:22.43ID:Mgt2boF0
「大本営は「９機に１機の命中率」と冷徹に試算。「大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できない」との査定も下していた」
「爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の威力」
「爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい」
「実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない」
「投下された爆弾の方が威力が大きい」
「爆弾を投下」「バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通」
「体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない」
「駆逐艦、ラフェイ」「特攻機6機と爆弾４発が命中」「沈没することなく」
「爆弾投下(低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆」
「爆弾を投下したのちに体当たり」「大型空母、バンカーヒルに二機の特攻機(零式戦闘機)が連続して命中」
>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。
「>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかった」

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:07:22.33

で、結局どのレスが『回答』なんで？
私の30以上投げ込んだレスを全部読めばそのどれかが回答、ですか？

文を短く纏められない人物の周りはさぞかし困っていることでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:16:32.33

大量に書き込んで文字量を誇示してるけど
カキコを投げ込めば投げ込むだけ主題が拡散してどれに答えがあるのか分かり難く
簡潔明瞭の真逆を行くのは自身が分かってない事を悟らせないための「こうどなしんりせん」なのかも

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:39:15.03

根本的に相手の気持ちとか自分を客観視するとかできない人だよね、カスミン。
そら金払ってる台湾の商売女にしか相手されんわ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:44:41.97

自信があるなら一発で核心を突いて終了
剣の達人は刀を無闇矢鱈に振り回さず一刀一閃の下に斬り捨てる
無為に手数が多いのは下手の証拠

事務屋がこんな書類を作ってたら民間企業はもちろん微温湯の公務員でも厳しい評価が付くだろうに
「成果がｸﾞｼｬｰでもいっぱいコピペした努力を汲み取ってほしい」的な甘え感がひしひしと

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:26:36.41

日本で61式以降の戦車を鉄道で輸送できないのは狭軌で物理的に運べないからですか？
それともやらないだけ？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:32:30.04

最近トルコ軍とシリアのアサド政権軍が散発的衝突をしていて
双方の死傷者の数だけ見ると圧倒的にシリア側が被害甚大ですけど
これはシリア側が政治・外交の都合で本気の攻撃を控えていてトルコ軍だけが一方的に本気で攻撃しているから？
それともシリア軍はこれでも全力で攻撃しているけどトルコ軍と比べると装備や練度で圧倒的に劣ってるんですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:38:20.78

>>132
74式と90式、それに10式は幅がありすぎるから日本の大半の線路では鉄道輸送できない。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:02:32.29

>>132
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/65e736919bc7e827ba14e706b7ca4038
74式（写真は78式戦車回収車だけど）は履帯とサイドカバー及び砲塔を外せば運べないことないけど、そこまでして鉄道輸送する意味があまりない
小型軽量化した10式は増加装甲外せばトレーラーに載せて高速道路で移動も可能

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:12:42.18

アサルトライフルのドットサイトやホロサイトは
アッパーレシーバーの上部のレールに装着するのが一般的だと思うのですが
時々ハンドガード上部のレールに着けている写真を見ます
そうするメリットなどがあるんですか？目的によって使い分けるという感じですか？

https://i.imgur.com/BFGmyPB.jpg
https://i.imgur.com/x8nONob.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:15:11.52

F-2は単発機で4発の対艦ミサイルを積める対艦番長！
という話をよく聞きますが、実戦にメリット有るんですか？
単発機で4発、双発機で4発…どちらも攻撃力は変わりません
単発だから安い→機数を揃えられるっていうなら分かりますが、F-2の場合、そんなこともないです
単発で4発積める技術がスゴいなら、その技術で6発積める双発機を開発すれば良かったのに……
アメリカのチャチャが入ったから仕方ないんですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:19:29.82

>>137
石原慎太郎が言ってるだけでアメリカはむしろエンジンを提供した良心的な国だゾ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:32:11.09

>>136
この画像の自動小銃（AK系列）はレシーバーの上にレイル載せるにはアッパーレシーバーにネジ止めその他の加工をして装着するか、レシーバーをレイルと一体型化した別のものに替える必要がある。
それに対してハンドガードにレイルをつけるならハンドガードを別のものに交換するだけでいいので簡単に済む。

なのでハンドガードに装備されてるレイルに載せてるのでこうなり、射手の目からは遠くなる。
使い勝手は悪くなるけど、ちゃんと覗けて照準できるならまあ問題ない。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:02:10.38

陸自のSSM部隊ってよく考えてみたら相当特殊な気がするのですが(アメリカだって陸軍には最近まで無かったし)、実際そこんとこどうなんでしょうか？
西側だと珍しい？それとも全世界で珍しい？
装備自体が珍しい？それともあの規模が珍しい？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:02:37.40

>>137
双発機って当たり前だけどエンジン2機、整備の手間も増えるし故障率も上がるってデメリットもある。
「何もかもうまくいけばすごい性能を発揮するけど、その確率が低い飛行機」より「少しでも単純化して確実に動く機械の方がありがたい」ってこともあるんで、
一概に「双発機の方が良かった」とはいえないのね。

特にF-2BなんかはT-2後継も兼ねてたから、練習飛行隊用の飛行機があんま高いってのもアレだし、F-1より攻撃力高くてF-4EJ改より機動性高く
長く使える機体が(日本基準では)ソコソコの価格で手に入ったのは結果オーライと思った方が。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:04:19.45

>>137
F-2は対艦ミサイル4発積んだ状況で脚が長いのが特徴というか目指したところであって、、
単発機だどうこうは君かどっかの糞サイトが掲げてるだけでそんなものは結果としてそうなっただけで目指しても誇ってもいない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:04:30.21

>>140
「地上発射型の沿岸防衛用対艦ミサイル部隊」というものは東側（ソビエトロシア／中国系）には普通にあるので、日本独自ってこともない。
部隊規模としても東側の同種の部隊と比べて特に大きいってこともない。

ただ、「西側の」としてみるとなかなか珍しいのは確か。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:05:50.33

>>140
沿岸防衛兵器としちゃ特に珍しいってわけでもない。
SSM部隊ってわけじゃないけどフォークランド紛争じゃ陸上発射したエグゾセで駆逐艦グラモーガンを撃破してるし、その後も中東では
イランやイラクがシルクワームを陸上発射してるし、むしろ長大な海岸線を持つ割に対艦ミサイル積んだ艦艇の整備が進まん国じゃ
ポピュラーかと。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 09:50:32.54

明治初期の武士階級、敗戦後の職業軍人、平成の自称中流階級

この中で最もやり直しのきかなかった層はどれ？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 10:17:04.25

>>140, >>143-144
スウェーデンの沿岸砲兵部隊（現在は海軍基地組織内）も忘れないであげてください

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 10:17:23.08

>>145
お前だ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 10:56:53.75

>>146
それで言うならロシアは「沿岸砲兵という名の対艦ミサイル部隊」じゃなくてまんま火砲装備の沿岸砲兵部隊持ってるなぁ。

>>140
と、それでいうなら、自衛隊の珍しいところは、「陸軍」が沿岸防衛用の対艦ミサイル部隊持ってるところかな。
普通はそれは海軍の所属のことが多いので。

でもまあ「陸軍」所属なのは日本くらい」ってこともないけど・・・。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:55:36.16

>>130
>根本的に相手の気持ちとか自分を客観視するとかできない人だよね、カスミン。
>そら金払ってる台湾の商売女にしか相手されんわ

ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか？

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

クリントン大統領はそのちんぽがしこしこしてしまった、それを『不適切な関係』って言うのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:17:50.09

お前がバカで基地外なのはわかってるからさっさと薬飲め
せめて基地外はなんとかなる
バカは治らんが

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:41:13.67

　バ　バ　ア　が　潮　吹　い　た　ぁ　！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1539337979/

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:55:02.88

小学生が愛用する「バカって言う人がバカなんだからね」が、今こそ使いどきかね

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:24:14.12

ゴルゴ13で中南米に逃れたナチ幹部が、毎日毎日セックス三昧ってのがあったよな。
アイヒマンも死ぬなら死ぬで、中南米の女とセックス中に腹上死すれば良かった。
ちんぽ増強剤と麻薬で気持ちが良くて死期も早まるはずだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:31:17.62

少子化対策は高校や大学を減らして中卒を登用すること。

例えば年収二千万の開業医なら女子高生(中卒)の看護婦に囲まれてセックス三昧でいい。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:35:29.30

>>150
>お前がバカで基地外なのはわかってるからさっさと薬飲め

チンポは独立した生き物だから、大統領権限でもどうにもならない。

クリントン大統領もチンポがしこしこしてしまったのだ！

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:54:13.98

ttps://trafficnews.jp/post/93346
ソ連ロシアのsu-27。機種のトゲはピトー管だとして、
垂直尾翼前面に出てるトゲ管は何ですか？
何を目的に付属しているの？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:56:17.47

>>154
居酒屋はコテつけろ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:59:09.64

>>156
写真は試作機のT-10だから飛行データ計測機器用のピトー管じゃないの
https://www.1999.co.jp/image/10501693
この模型用の図面で見ると主翼や水平尾翼にも同じような管がついてるし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:00:51.28

>>155
稲穂と瑞穂の区別はつくようになったか？
声に出して読んでみ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:45:05.82

>>156
ロシア機伝統のフラッター抑制ブーム
初飛行時は未装備だったがフラッター試験で強度不足を露呈した為
主尾翼(水平、垂直共)全てに追加装備された
先端に高比重の錘が入っており、翼の激しい振動を抑える働きをする

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 19:28:22.70

>>140　歴史的な話として、米陸軍には1950年までCoast Artillery Corpsがあって42年のフィリピンでは実戦経験もしたが、
戦後の空軍頼みな前方防衛戦略と全体的な防衛予算縮小で存在意義がなくなって、防空ミサイル部隊を空軍に移管した以外は全廃した。他国については皆さん言ってる通り。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 19:36:35.23

病院船の自衛隊導入について大臣が言及したことから2chでも話題になっているのかと思うのですが、それらしいスレはありますでしょうか？
本来のこのスレの意義とは違う質問ですが、何処で聞けばよいのかわからなかったもので。

**156** · 2020/02/14(金) 20:56:08.35

>>158 >>160　ありがとう
「ロシア機伝統の」ぽいかなぁ
主翼上面に、伝統の気流分離板もついてるし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 20:59:19.37

訓練に使う軍用ペイント弾（FX弾）というものについて調べているのですが、構造を見ていると、弾頭の直径は銃身内部の直径より小さいように思えます。
ということは、軍用ペイント弾は、ライフリングの効果を受けず、スムーズボアから射撃したのと同様に飛んでいくのですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:02:35.47

>>159
チンポは独立した生き物だが？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:29:41.70

>>164
https://simunition.com/en/products/fx_marking_cartridges
このカートリッジはごく少量の火薬で発射するので銃自体もボルトなどを専用パーツに交換する必要がある
9mmでは25フィート（7.6メートル）、5.56mmでは100フィート（30メートル）までの戦術的精度があると謳ってる
https://youtu.be/RyXUDem35p8
どういうふうに発射されるかというCGがあるけど、これだとよくわからんな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:31:19.11

>>163
よく見るとピトー管にしては太いし、ぐぐって英語の資料見るとantiflutter weightを付けたり外したりという記述があるので>>160で正解だと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:40:09.78

第二次大戦時のソ連の航空機関砲がもの凄く高性能なのはどういう理由があるんでしょうか？

例えば口径20ミリのB-20が重量25キロで初速が750m/s、発射速度が800発/分と
だいたい似たような性能で名銃として知られるMG151/20と比較しても10キロ以上軽量です。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:52:35.92

今日はチョコをもらえる日のはずなのにチョコを誰からももらえません、おかしいと思います

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 00:01:20.00

こんなスレにいる人たちが貰えるとは思えない
自分も貰えなかったし。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 00:11:59.39

>>168
高度や気温の変化に敏感な事に目を瞑って発射速度向上に有利な小さめの弾頭とガス圧作動を採用し、
寿命低下より軽量化を優先したから

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 00:24:19.99

ところで俺の火炎放射器を見てくれ、こいつをどう思う？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 00:33:32.15

そんな汚くてみっともないものを衆目に晒すなよ、汚物は焼却されっぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 00:48:12.64

ストリップ劇場に行くとよく「ファイヤー」とか流しながらおねーちゃんがおめこみせてくれるやん、そういうもんすよ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 02:58:28.36

GSOMIAで韓国側が日本にちゃんと情報を提供してるというソースはありますか？

いや、レーダー照射するくらい常識も良識もない国が約束通り情報くれてるのかなぁと

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:31:34.36

>>137
＞単発だから安い→機数を揃えられるっていうなら分かりますが、F-2の場合、そんなこともないです

単発は安いよ。エンジン減らして性能確保できるなら、間違いなく安い。
余程の大型機以外は旅客機がのきなみ4発やめて双発になってる理由。

＞単発で4発積める技術がスゴいなら、その技術で6発積める双発機を開発すれば良かったのに……

単発で4発がスゴイのではなく、4発のASMが西側標準の600キロサイズってのがスゴイとこなわけ。
ペンギンみたいな小さいのなら、ノルウェーとかがF-16でも4発搭載とかもうやってたので。

＞アメリカのチャチャが入ったから仕方ないんですか？

600キロを4発搭載するにあたって、F-16とレガホは素じゃ無理、F-15なら開発当時からペーパープランがあって、F-14はフェニックスが対艦ミサイル並なので6発も可能。
アメリカは改造母機にはどれでも好きなものを使っていいと言って、日本は一番新しい技術を使ってて改造範囲が大きくなるF-16を選んだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 09:37:03.03

空戦についての文章を読んでますが、どうも文章だと三次元の動きなどがわかりにくいので、空戦が解る良いゲームがあれば教えてください。
機体は現実に即して無くてもいいので、空戦の機動とか失速とか理解できるゲームがいいです。
無料のwarthunderとかworld of warplanesなどはどうでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 09:51:27.38

>>169
コロナはもらいました

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 10:30:37.12

>>177
古いけどil2

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 13:46:14.03

>>177
古いけどエアロダンシング

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:13:11.79

無砲塔で砲郭式に主砲を配置した駆逐戦車タイプのケースメートタンクってもう復活はしないんですかね？
砲塔式戦車と比べて無砲塔による射界制限という唯一のデメリットを除くと、低車高と構造単純化による軽量化・低コスト化でき、軽量化した余裕を大口径長砲身戦車砲の搭載とか、装甲強化に回せるってメリットがありますが、
戦後もヤークトパンター、Sタンク、SU-122の無砲塔戦車が運用されていて、
MBT-70の初期コンセプトも無砲塔型だったがそれ以降は廃れちゃいましたね。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:20:45.80

>>181
ベトナム人民軍がASU-85を使ってる

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:21:33.24

>>181
未来人の俺が報告するが
今後21世紀は多砲塔戦車が復活する。無砲塔戦車は登場しない。
非対称戦が一般化し戦車は市街戦用の移動トーチカとなるが建物の上方向に
攻撃しずらい無砲塔型は開発されなかったよ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:25:54.19

>>183
なんてこった
21世紀には百貨店が復活するのか

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:31:19.52

>>181
その辺は「対戦車ミサイルあるならいらない」ってことになってしまったので・・・。

更に言うなら、ミサイルなら大概は砲よりも射程距離が長く、発射装置全体の重量も軽いので、装甲の厚くない車両に乗せて軽快に使える、っていう利点がある。
地形や障害物に隠れて砲を装備した戦車の射程外から攻撃し、一発撃ったら素早く逃げればいい、という。
こうなってくると装甲施した装軌（履帯）式車両である必要すらなく、悪路走破性が確保できる性能があれば非装甲の4輪駆動車でいい。

ということで砲郭式の駆逐戦車の存在意義はなくなってしまった。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:33:36.40

>>181
あとツッコんどくならヤークトパンターではなく「ヤクトパンツァーカノーネ」ではないかな。

これも後継というか2代目は対戦車ミサイル装備の「駆逐戦車」になり、その次は装甲戦闘車両ではなくなってしまったし。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:34:18.96

>>181
輸送時に砲塔ごと砲身外して分解輸送もできないし、装甲重量そんなに増やしても重くなるからサスペンションやパワーユニットのコスト減らないし、
乗員のための空間や燃料弾薬のスペース考慮するとそんなに小さくも作れないし。
対装甲用途ならATMがありゃいいし、でかい大砲積みたいだけなら装甲もナンなら履帯もいらずトラックに積めばいいし。

…とまあ、デメリットが多数あるわりに戦車ほどの汎用性も無いので廃れた。

無縫塔自体は米で次世代軽戦車としてAGSを開発してた時に、全周旋回式の自動装填装置つき戦車砲だけ車体上で突き出してるやつとか
作ってみたけど、結局は普通に後付装甲強化可能で本体自体は軽い砲塔式軽戦車のM8へ発展し、それでコスト的に飽きてしまって不採用にした。

何だかんだでベースとなるファミリーセダンなしに成立しにくい安いスポーツカーみたいなもんで、戦車なり自走砲なり装甲車なりとファミリー化が
成功しないと無縫塔突撃砲(あるいは駆逐戦車)って低コストじゃ成り立たないし、よほどの大戦争でもなけりゃ配備数が限られる時代の装甲車両で、
余計なもん作ってる余裕あるなら普通に戦車なり自走砲なり火力支援用途の装甲車両を配備した方がいいし。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:36:21.57

>>181
ドイツが戦後作ったカノーネンヤークトパンツァーは左右15度づつしか主砲が触れず、斜め方向にいる敵を狙うには車体ごと動かさなければならないという砲塔を持たない戦車特有の問題があった
主砲口径でソ連戦車に劣るようになって1980年代後半には主砲を下ろして対戦車ミサイルランチャーを載せている

対戦車戦に特化するならコストがバカ高い駆逐戦車の代わりにATGM載せた軽装甲車でも作ったほうが効率がいい

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:53:10.08

>>169
マインフューラーからメタンフェタミン入りチョコが支給されたぞ

http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:02:21.53

>>185-188

対戦車ミサイルの発達で無砲塔戦車はいらなくなっちゃったんですね、返信ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:45:50.98

「1971年」「パワーパックを車体前部に搭載する試験」
「1973年10月6日には第4次中東戦争」「対戦車ミサイルにより大きな損害を受けた」

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:47:05.46

「メルカヴァMk.Ｉ戦車」

202名無し三等兵2020/01/19(日) 19:26:00.86ID:69F29yRx
対戦車戦をあまり想定してないからだろうか？
ゲリラ相手だしな

「ミサイルで大損害を出していた時代で乗員保護優先したからあのレイアウト」

269名無し三等兵2020/01/20(月) 23:32:38.30ID:2wVUHo64
202
してる

エジプト軍のサガー

ミサイルで大損害を出していた時代で乗員保護優先したからあのレイアウト

バビロンのライオンと恐れられたT-72を撃破しているように優秀な戦闘力を持っている

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:48:06.59

「1971年」「パワーパックを車体前部に搭載する試験」
「1973年10月6日には第4次中東戦争」「対戦車ミサイルにより大きな損害を受けた」

「1971年」「パワーパックを車体前部に搭載する試験」

「

1971年

4月には新型MBTの実物大モックアップが完成し、1972年にはイスラエル陸軍が保有するセンチュリオン戦車を改造して

パワーパックを車体前部に搭載する試験

車両が製作された」

「1973年10月6日には第4次中東戦争」「対戦車ミサイルにより大きな損害を受けた」

「
1973年10月6日には第4次中東戦争

（ヨム・キプール戦争）が勃発し、この戦争においてイスラエル陸軍機甲部隊はアラブ諸国軍が装備するソ連製のRPG-7携帯式対戦車ロケットや、9M14マリュートカ

対戦車ミサイルにより大きな損害を受けた

」

下記、メルカヴァMk.Ｉ戦車を参照ください。

ttp://combat1.sakura.ne.jp/MERKAVA.htm

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:49:38.85

>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。

>読者は、見出しを読んで、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。

>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。

4 見出しを付けて結論を書く。

>最初に見出しとして、結論が出ていた方が分かりやすいです。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:50:33.98

「どのレスが『回答』」
「全部読めばそのどれかが回答、ですか？」

128名無し三等兵2020/02/13(木) 23:07:22.33ID:xx3YQKCz
で、結局

どのレスが『回答』

なんで？
私の30以上投げ込んだレスを

全部読めばそのどれかが回答、ですか？

文を短く纏められない人物の周りはさぞかし困っていることでしょう

「主題が拡散してどれに答えがあるのか分かり難く」

129名無し三等兵2020/02/13(木) 23:16:32.33ID:xKp5cTlK
大量に書き込んで文字量を誇示してるけど
カキコを投げ込めば投げ込むだけ

主題が拡散してどれに答えがあるのか分かり難く

簡潔明瞭の真逆を行くのは自身が分かってない事を悟らせないための「こうどなしんりせん」なのかも

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:51:25.73

こ「のレスが『回答』」
「見出し」

93名無し三等兵2020/02/13(木) 21:55:22.43ID:Mgt2boF0
「大本営は「９機に１機の命中率」と冷徹に試算。「大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できない」との査定も下していた」
「爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の威力」
「爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい」
「実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない」
「投下された爆弾の方が威力が大きい」
「爆弾を投下」「バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通」
「体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない」
「駆逐艦、ラフェイ」「特攻機6機と爆弾４発が命中」「沈没することなく」
「爆弾投下(低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆」
「爆弾を投下したのちに体当たり」「大型空母、バンカーヒルに二機の特攻機(零式戦闘機)が連続して命中」
>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。
「>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかった」

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:52:06.38

>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。

>読者は、見出しを読んで、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。

>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。

4 見出しを付けて結論を書く。

>最初に見出しとして、結論が出ていた方が分かりやすいです。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:52:49.31

192名無し三等兵2019/03/11(月) 18:26:54.32ID:YLqE9nCV
「重要な語句の前後の行を空ける」

194名無し三等兵2019/03/11(月) 18:27:41.44ID:YLqE9nCV
61名無し三等兵2019/03/08(金) 21:07:17.25ID:6Ac7B5aQ
文章の纏め能力を欠く回答者ってうざいだけだよね
引用は極端な切り取り切り貼りであたかもマスコミの切り取り報道だし
コピペは大量に

改行

を加えて強調したつもりが却って文の纏まりをバラバラにして密度を薄めてる
そのいたく読み難い「回答」をいっぺん軍事とは無関係であろう文書教室の講師に読んでもらって理解できるか聞けばいいのに
講師を務める大学学長とやらは文章はバラバラにばらして散りばめて書きなさいとか教えてるのかいな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:54:03.30

>>133をお願いします

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:54:07.72

195名無し三等兵2019/03/11(月) 18:28:18.15ID:YLqE9nCV
「重要な語句の前後の行を空ける」

197名無し三等兵2019/03/11(月) 18:29:08.51ID:YLqE9nCV
53 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:31:51.39
334名無し三等兵2018/07/02(月) 16:39:03.04ID:vD5hmzSK346377
>誰かが書いていました。
>正に至言です。
>私もこれを心がけています。
>下記を書き込んだ方に、3点助言します。
1 見出しを付けて結論を書く。

2 重要な語句の前後の行を空ける。

3 言い訳は書かない。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:55:20.48

198名無し三等兵2019/03/11(月) 18:30:02.47ID:YLqE9nCV
48 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:28:27.37
「読まされる苦痛と労力」と感じる人は「全部『無視』してくださいっ！！！」
49 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:28:59.53
804名無し三等兵2018/09/03(月) 15:29:54.18ID:cdsBTIbv845
>無駄な労力は使いたくないです！

>自分や他人が過去に書いたのが有ればそれを使います。

845名無し三等兵2018/09/03(月) 17:46:25.31ID:d6KxnKrh846
804

>要点も絞らない

>タレ流しこそが無駄
>タレ流しコピペも無駄ならそれを

>読まされる苦痛と労力

>も無駄
>つまりチンカスは完全無視が最善手としか判断されないが、
>全力で「ボクはキチガイなので、

>全部『無視』してくださいっ！！！」

>って叫ぶのがお前の目的か

846名無し三等兵2018/09/03(月) 17:52:58.33ID:15hIVmsK
>実際、キチガイなので素直にあぼーん無視して幸せになろうよ　845

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:56:04.31

200名無し三等兵2019/03/11(月) 18:30:55.98ID:YLqE9nCV
50 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:29:46.94
「読まされる苦痛と労力」と感じる人は「全部『無視』してくださいっ！！！」
51 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:30:40.66
4 見出しを付けて結論を書く。

>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。
52 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:31:17.49
333名無し三等兵2018/07/02(月) 16:38:23.83ID:vD5hmzSK
>「読む人に迷惑をかけないのが名文」

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