初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 925

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:26:31.30

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579173383/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 924
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:53:01.77

陸軍の機械化ってどういう意味なんですか？
陸自は機械化が進んでいない、トラックに兵員を乗せてたらやられるって意見と、
徒歩で移動した旧軍に比べたらトラックを配備しただけでも雲泥の差って意見があって、
トラックも機械なんだから機械化した事にはならないのと思いまして

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:55:19.57

>>18
トラックで移動＝自動車化
装甲兵車で機動＝機械化

銀河鉄道にのる＝機械化人になる

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:02:13.47

前スレで豆戦車のユニットコストに付いて質問した者です
回答ありがとうございました
Ⅰ号:Ⅱ号:Ⅲ号はざっくり3:5:10程度の価格差でⅠ号戦車は豆戦車の中でも高い方という事は
カーデンロイドやT-27はもっと軽戦車比で安いのでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:03:33.97

機械化ばかりが脳じゃないんだよ！

>>19
>徒歩で移動した旧軍に比べたらトラックを配備しただけでも雲泥の差って意見があって、

ネコとラクダがいかにしてソビエトの第二次大戦での勝利を助けたか
https://jp.rbth.com/history/81283-neko-to-rakuda-ga-dainijisekaitaisen-de-shouri-wo-tasuketa
南極の地での3つの国旗① – スコットを出し抜いたアムンゼン
http://www.worldflags.jp/blog/3933/

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:05:11.06

>>16
ナチがあまりにも弱くヒマだったGIはフランス娘をレイプしまくった
GIにとって西部戦線は合意性交にしろ売春にせよレイプにせよフランス娘とセックスする場所でしかなかったのだ
https://www.afpbb.com/articles/-/2946474

米兵たちは、ノルマンディーの人々から「性のアバンチュール」を求めてやってきた、セックスに飢えた荒くれ者と見られていた。これは地元ノルマンディーではよく知られていることだが、一般的な米国人にとっては「大きな驚きだ」とロバーツ教授は述べている。

■「女性を隠せ」、街中いたるところで性行為

 米メディアがノルマンディーに上陸した米兵について、キスをする米兵と若いフランス女性の写真を掲載するなどロマンチックな視点で解放者として描いていた間、地元の人々は「問題」に直面していた。地元には、「ドイツ人を見て隠れるのは男たちだったが、米兵の場合は女たちを隠さねばならなかった」という話が伝わっているという。

 米兵たちの放蕩ぶり、不法行為、さらには組織的な人種差別などもあった。「GIはどこでも所かまわずセックスしていた」とロバーツ教授。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:06:00.74

863 名無し三等兵 2020/02/09(日) 19:36:16.18 ID:mCIcwi0j
ヨーロッパの戦いは、1945年5月8日までにソビエト赤軍がベルリンに突入することで終わった。

>>819
>そもそも投入した戦力が文字通り桁違いだからな

対する米軍は1945年8月にさえ、植民地のフィリピンさえも平定できてない！

反ファシズム世界大戦が終わって日本軍が引き上げた後で、再占領を目論む欧米は「卑劣」なのだ。
例え東京裁判の通りに日本軍が邪悪で欧米が解放軍だったとしても、戦時中に逃げておきながら、
戦後になってから再占領を目論むというのは大義名分を疑われて当然。

>>529
＞B-29はかなりの損失率を記録するので米側が逃げ回っていたとも言える

米軍が逃げていたのは寧ろ太平洋戦争の日本軍のほう。戦時中には日本軍から逃げていたのに、
戦後になってから自由と民主主義の解放軍と称してベトナムを占領しようとしても顰蹙買うだけ。
何度も何度も言うが、自由と民主主義の解放軍とのことなら、1945年8月以前にそうしておくべきだったのだ。

異論あるか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:56:57.24

908 名無し三等兵 2020/02/10(月) 12:55:59.11 ID:s/sJloUY
疲弊？

>>900
>その後は疲弊しきったヨーロッパと中国

「第二次世界大戦は、圧倒的にソ連の軍人が死亡したということで、特筆するべき戦争です。第二次世界大戦とは、ソ連軍人の死体の上で終結したと言っても過言でないくらいに、ソ連軍人は投入され、殺されています」

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:53:04.76

ありがとうございます

因みに、トラックで移動するのってもうあまり流行らないんですか？
イラクみたいに前線が何処にあるのかわからない戦地ならともかく、そうでなければ後方でトラックで移動するのは良さげに見えるのですが。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:13:48.92

>>26
自衛隊はトラックで移動してるって事を知ってるんだから流行る流行らないの話で言えば流行ってる事を知ってるじゃん
何が聞きたいのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:20:17.13

>>26
安全な後方での空港から基地への移動とか国内での災害出動や訓練での移動とかならトラックも使う
トラックは乗り心地が悪いからチャーターしたバスも使ったりするけど

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:23:57.69

Su-27一族って途中の型から主翼の一番内側のとこにハードポイント追加してるけど、
内側の方が重量物懸架するのに向いてそうなのに何故に当初はあそこハードポイントにしてなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:25:33.14

流行るかどうかよりも高価な装甲車両を揃えるお金があるかとか利便性を優先させるかどうかとかの問題で国によって違う
国内の災害出動で装甲車や観光バスで来たら反発される可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:34:25.76

>>26
>因みに、トラックで移動するのってもうあまり流行らないんですか？

アラブでは未だにラクダで移動がメインだよ？

1頭で1億円以上のラクダも。ラクダで「資産形成」をする砂漠の遊牧民たち
2018-08-28
https://seiwanishida.com/archives/6769

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:50:50.32

日本にとっての脅威となるジェットエンジン開発国について。

>>6
>どの国が開発すれば日本にとって一番脅威になるのでしょうか？

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

歴史的に見れば、中国がロシアを上回る軍事的脅威には成り得ないと自分は考える。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:03:18.18

>>31
> アラブでは未だにラクダで移動がメインだよ？

アラブ首長国連邦のラクダ飼養頭数：26万頭

あラブ首長国連邦の自動車保有数：290万台
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%88%A5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%89%80%E6%9C%89%E5%8F%B0%E6%95%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7

1頭、1台 / 日あたりの人員、物資輸送量は車の方が遙かに上だろうから、移動手段としてのラクダは車の1/10どころか1/100かもね

ラクダならでは、という場所、ケースもあるだろうが「メインだよ」とドヤ顔で言うのはアレかな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:05:48.11

>>6
>>32

基本的に自国の安全と、それを図るための自国周囲の緩衝帯確保が根っこにあるロシアと
外洋への障害ないアクセスを求め、積極的に他国の利を奪いに出ている中国の姿勢を考えると

そりゃ中国の方が危険だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:22:56.37

>>34
ロシアのクリミアと中国の台湾を比較すると、前者は本物で後者はハッタリに思える。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:27:00.38

>>35
だからな、クリミアは「もともとロシアの物だったのを取り返した」感覚。
対して南沙は「取れるだけ取ったる」なわけよ

ロシアが「クリミアのついでにウクライナとモルドバももらう」行動に出ることかなり考えにくいが
中国が「南沙のついでに（簡単に取れるなら）台湾、沖縄もらう」はかなりありそうなわけよ

母国大事主義と拡大主義の違いといってもいいか

**ID:vWKesXwY** · 2020/02/12(水) 15:50:15.31

>>33
>ラクダならでは、という場所、ケースもあるだろうが「メインだよ」とドヤ顔で言うのはアレかな

確かに言い方が粗雑すぎた、反論レスありがとう。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:15:47.72

ここはあなたの意見を書くスレではないので「俺はこう思う」は回答にはなりません
雑談や演説したいなら他所でやってください

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:18:31.09

>>27
みんな解ってるけどね
>>28>>30
そういう事ですか、納得しました

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:37:00.79

>>38
>ここはあなたの意見を書くスレではないので「俺はこう思う」は回答にはなりません
>雑談や演説したいなら他所でやってください

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:39:17.24

アイルランドでシンフェイント党が記録的な大躍進したんですけど
何が起こるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:48:12.91

>>40
お前がバカで基地外で池沼で無用だから
以上

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:58:02.07

>>41
政治の話は板違いなのでよそで聞いてください

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:32:57.69

軍事ランキングをよく見るのですが主にどこの研究所なり機関が発表したのがよく引用されるのでしょうか？
とくにアメリカやCIAのような機関から参考にされてるような軍事ランキングを作成してる会社なり機関が
知りたいのですが分かりますか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:51:15.73

>>43
チンポは独立した生き物なんだが？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:54:17.77

>>44
https://www.globalfirepower.com/
例えばアメリカのこことか

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:46:39.22

どうしてアメリカ軍はフランスで淫売とのプレイ中に腹上死したグレン・ミラーを航空事故で死んだと嘘の発表をしたんですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:59:33.95

UC-64Aノースマンのキャブレター凍結による事故説の方が有力ですが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:05:11.01

それに触らんほうが良いと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:06:40.17

ww2後半ころの戦闘機の、
レシプロエンジンの馬力て、何％が「推力」に変わるのでしょう？

ジェットエンジンの「推力」と、レシプロの「馬力」って
ざっくりとした比較を教えてください
800kgfと1300馬力って、けっきょくどっちが強力エンジンなのさ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:07:24.13

そりゃ俗説だろ？　現実には単なる飛行機事故だよ。
もちろん面白い説だし、創作に使うなら俗説の方が面白いだろうけれど、もはや軍事の質問ではなかろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:08:32.19

>>46
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:32:48.39

>>50
効率は速度に依る
ttp://i.imgur.com/wy4FWl1.png

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:33:20.28

>>48
>>51
41 いつか名無しさんが 04/04/08 19:32 ID:jmJ+mTXL
>>33
飛行機事故とずっと偽られてきたが
数年前、実は腹上死だった事が発表された。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:36:00.44

>>50
「推力　馬力　換算」でググってみるといくつか換算式が出てくる

http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p217.html#01-04-03a
ターボジェット・エンジンの出力が推力で示されるのに対し，ピストン・エンジンやターボプロップ・エンジンの出力は，プロペラを回す軸馬力で示される。
すなわち推力は力の大きさが表すが，馬力は仕事量の大きさを表すため，両者が出力をそのまま比較することはできない。
そこでこの比較のために，推力馬力と相当軸馬力が使われる。

とあるように単純に置き換えられるものではないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:39:25.66

自動車化/機械化のやり取りを見てふと疑問に思いまして

輸送車両が充分な数装備されていて一度に全員＆全装備が移動可能なら
その師団/旅団は間違いなく「自動車化/機械化された部隊」と言っていいと思いますが
全部運ぶには車両の数が足りず一回走らせただけでは一部しか運び切れずに
残りは輸送車両をもう一往復させて運ぶ事で移動を完了する
そんな部隊は「自動車化/機械化師団/旅団」と呼べるのでしょうか？
また最初から車両輸送が諦められていて完全に徒歩行軍前提になっている中隊なり大隊なり連隊が付属していても
国によっては「自動車化/機械化師団/旅団」を名乗れるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:42:03.95

>>54
キャブレター凍結説は2014年だが、腹上死と発表されたのって具体的に誰がいつ？
まさか「世界史ミステリー事件の真実」じゃなかろうな？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:42:52.58

イタリアはね
自動車の手当てが足りなくて
君の指摘どうりの状態で
「半自動車化師団」というのを編成したことがあるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:08:11.79

>>56
＞＞そんな部隊は「自動車化/機械化師団/旅団」と呼べるのでしょうか？
それは呼称がそうだけど実体は「不完全な自動車化/機械化」された部隊ってだけのこと
たとえば機械化師団で稼働車輌がゼロになったら名前変えなきゃいけないのか？って話

完全機械化されてなければ機械化部隊と呼んではいけないというルールがあるわけじゃないから

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:16:44.79

マァ昔は鉄道を利用して軍事改革を謳っていたが、それだってナポレオン時代の行軍に比べたら、飛躍的な戦力アップなんだ。
たとえ半自動車化の師団だろうと、機動力ばかりか兵站ですら、鉄道や河川に依存せずに向上するのだから、やれる限りはやるわな。

50 · 2020/02/12(水) 22:43:16.01

>>53　回答になってません
ジェットエンジン各種の比較ですよね、この図
レシプロエンジンとジェットの比較が知りたいのです

50 · 2020/02/12(水) 23:03:35.35

>>55　回答ありがとうございます
いや「一概に比較できないよ」と言われましても
だから質問しているわけで

比較する方法があるからこそ、亜音速機において
レシプロ＋プロペラをやめて、ジェットなりターボプロッププロペラなり
に移行したわけですよね世の中

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:18:51.92

「そこでこの比較のために，推力馬力と相当軸馬力が使われる。」

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:20:01.40

>>62
だったらここじゃなくて物理系の板に行け

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:30:17.25

リンク先に換算式があるのに

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:53:14.89

> 比較する方法があるからこそ、亜音速機において
> レシプロ＋プロペラをやめて、ジェットなりターボプロッププロペラなり
> に移行したわけですよね世の中
プロペラは速度があるレベルを超えるとエンジンの出力を推進力に変換する効率がガタ落ちする
速度を出す為に出力を上げても速度が少し上がると更に効率が悪化するから大して効果が上がらない
一方、ジェットは排気速度に飛行速度が近付く程、推進効率が増すから、機体の空力を改善すると
勝手に推進力も増す事になる
これでは差が開く一方だから高速を必要とする航空機ではプロペラによる推進が廃れた
ターボプロップは軽く、高空でも出力低下が起きにくいし、排気が推進力にもなるが
プロペラを使う以上、高速での効率悪化からは逃れられないので、高速を必要とする航空機では使われていない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:54:49.65

陸自ってもっと減らすべきだと思いませんか？
島国だから必要ないとまでは言いませんが少なくとも海空よりは後回しになるでしょう
なのに海空より金使ってるのに違和感
陸上総体だの新制服だの本当に必要なんですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 03:07:31.69

個人的な意見の表明はツイッターでやれ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 04:55:02.22

ドイツが占領したフランスの砲兵工場でフランス規格の野砲をそのまま生産し続けていれば東部戦線の様相は少し違ったものになっただろうと言う人もいますが
史実ではフランスの兵器工場は全部ドイツ規格の兵器工場に転換させられたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 05:13:30.70

占領地で兵器の大量生産をさせるのは明らかにやばいのでそれは避けた
フランスで生産させていたのは主にトラックや戦車の車体の部品等
ドイツ軍の歩兵師団は1940年頃は馬匹運搬車を大量に持っていたのでそれをトラックに更新する必要があった
独ソ戦時開始時にはドイツ軍の歩兵師団(自動車化歩兵師団ではなく歩兵師団の中の輸送部隊の車両ということ)の100個師団ほどがフランス製トラックで編成されていた
これはロシアの道路状況にはあまり合わず評判は良くなかったが馬匹運搬車から全然更新されず代わりに大砲ばかり送られていたらバルバロッサの猛烈な侵攻は不可能だっただろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 05:58:08.79

航空機だが、Bf108連絡機は戦時中にフランスのSNCAN（ノール）に生産が移管されている

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 11:32:37.10

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:19:53.04

Y-20輸送機のエンジンが細いのはなぜ？(アメリカよりエンジン開発能力が低いのはわかっているので、開発能力が低いとなぜ細くなるのか、その点をメインに教えて頂けると幸いです)

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:31:22.91

>>73
Y-20のエンジンはソビエト／ロシア製の戦闘機用のエンジンなので、ターボファンエンジン（ジェットエンジンだけど前面にある非露出式のプロペラ（ファン）を回して巡航時の効率を上げる方式）だけど直径が細い。
西側系で輸送機に使われるターボファンエンジンは輸送機／旅客機用の前面ファンが大きい（バイパス比が大きい、と呼ぶ）のが主流なので、細く見える。

バイパス比が大きいと巡航時の効率は良いけど、直径がデカくなるから戦闘機とかには積めなくなる。
バイパス比が小さいと効率が悪くなるけど、小型化できるし、戦闘機のように「低速で巡航するだけでなく時にフルパワーで高速出す」ものには向いてる。

ソビエト／ロシアはバイパス比の大きいターボファンエンジンの開発が難航したので、輸送機にもバイパス比の小さい戦闘機用のものが使われている。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:37:45.37

>>73
補足しとくと今はロシアでも高バイパス比のターボファンエンジンが開発されて使われてる。
中国は開発はしているけどまだまだ・・・というところだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:04:05.08

>>73
機体が先行してエンジンが間に合ってない状態
現状は代替予定のIL-76と同じエンジンなので機体の大型化で大型の貨物が積めるだけで
搭載重量は殆ど増えていない
IL-76テストベッドに1基だけ積まれたWS-20が本来搭載予定のエンジンで
現状はIL-76と同じロシア製D-30(IL-76テストベッドの残り3基もD-30)
ttp://i.imgur.com/wV3JTJZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:55:11.18

ありがとうございました。戦闘機用エンジンさえ作ればブレードの直径を長くすれば良いのかと思っていましたが、そうもいかないんですね。

日本はスリムエンジンは大分作れるようになりましたが、太いエンジンはつくれるのでしょうか？(勿論最新のR&RやP&Wの物に比べたら劣るのは承知の上で)

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:26:14.36

高バイパス比ターボファンのどこが具体的に技術的ボトルネックになるのですか
素人目には単にファンブレードを大口径化するだけとも思えるのですが

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:29:38.40

>>77
国産哨戒機P-1にゃ国産の大型機用ターボファンエンジンF7を使ってるから、まあ作れるっちゃ作れる。
ただし民間機用のとしてのスタンダードであり、性能はさておきサービス体制のレベルじゃGEだのP&Wなのに比べるべくもないのははお察しの通り。
作っても使ってくれるとこはあまりなく、単に技術継承だけになっちゃってるのが残念といえば残念。

自動車なんかが代表的だけど、工業製品って作れるだけじゃダメなのよ。
お客が困った時に対応できる体制ないと。日本の航空機産業はそこが致命的に弱いから、「作れるだけは作れる」以上にはならない。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:42:39.68

ファンの大きさとバイパス比はちーと違う概念な気がするんやが気のせいかのう？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:47:13.29

やっぱり日本は駄目って言う為の自演だから構わない方が良い

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:51:25.74

超高温にさらされる燃焼室タービンと違って前面ファンはただの風車のようなものでは

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:05:04.40

>>82
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E9%AB%98%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9%E6%AF%94%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
冶金及び冷却技術の向上がタービン温度の高温化を可能にし、コアエンジンの出力増大を導いた。これがファン出力の増大に結び付いている。

ファンじゃなく、空気を圧縮、燃料と混合させて燃焼しジェット噴流として放出する（そしてファンを駆動する）コアエンジンの効率向上の方が難しいってことじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:07:10.83

>>73
でかいファンブレードを作るにはそれなりの技術力が要るんよ

http://tokyoexpress.info/2016/01/13/%E3%81%93%E3%81%AE100%E5%B9%B4%E9%96%93%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E7%99%BA%E9%81%94%E5%8F%B2%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%94%EF%BC%89/

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:25:15.28

ラバウルから日本の航空部隊が
撤退したあとはニューギニア戦線の
制空権は米軍が掌握してたんですか？
残って抵抗してた航空部隊も
あったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:59:56.39

在ラバウルの搭乗員で動けるのは撤退して組織的抵抗は終わったが、整備員初め地上支援部隊や療養中で動かせない搭乗員はラバウルに居残った（残らされた）んで、
スクラップ掻き集めて零戦を再生・複座化して索敵に使ったりしている。上野の科学博物館にある零戦が実はこれだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:11:42.99

>>85
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC6%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC7%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
1943年6～7月に第6、第7航空師団がニューギニア東部のウェワクに移動して第4航空軍が編成されてるけど、1ヶ月後には連合軍の爆撃で大損害出して秋には第7はインドネシアのアンボンに移動してる
残った第6師団も44年3月にホーランディアに移動後連合軍の上陸を受けて撤退し44年8月には西方のサルミで解散してる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:48:33.83

F-15とF-16が模擬格闘戦を行った記録はありますか？
F-15は双発でエンジン強力、F-16はF-15より小型
これらはどちらもドッグファイトで有利ですよね？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:52:59.51

太平洋戦争時の日本軍の情報機関はあったのでしょうか？
現在だとCIAやモサドが有名ですが当時の日本軍の情報機関教えて下さい

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:11:18.32

>>88
そりゃDACT（異なる機種を相手にする訓練）は何度もおこなわれているけど
どっちの機種が強いか決めるためではなく、どう戦えば勝てるかを知るための訓練であるわけで

まあ低空ならF-16有利、高空ならF-15有利とかはあるけど
イコールコンディションでの訓練なんかはやらないのである

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:44:09.70

>>89
参謀本部第二部が外国軍に関する情報収集を担当し、ロシア課、欧米課などに分かれて情報収集や分析を行っていたけど、モサドやGRUのような組織とは性格が異なる
関東軍で謀略や宣伝工作を行ったハルビン特務機関や東南アジアでインド独立工作を行っていたF機関など、軍や部隊単位で作られた情報・工作組織はあったけど軍中央にこうした情報活動を統括する組織はなかった
国内外で情報収集や謀略工作を行う要員に育成機関としては有名な中野学校があった

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:50:49.28

>>86-87
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:55:22.43

「大本営は「９機に１機の命中率」と冷徹に試算。「大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できない」との査定も下していた」
「爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の威力」
「爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい」
「実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない」
「投下された爆弾の方が威力が大きい」
「爆弾を投下」「バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通」
「体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない」
「駆逐艦、ラフェイ」「特攻機6機と爆弾４発が命中」「沈没することなく」
「爆弾投下(低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆」
「爆弾を投下したのちに体当たり」「大型空母、バンカーヒルに二機の特攻機(零式戦闘機)が連続して命中」
>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。
「>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかった」

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:56:25.79

「神風による体当たり攻撃であまり沈没船が出ていないのは何故？」

771名無し三等兵2020/02/09(日) 09:32:36.33ID:wZesi2X6776777779780784786
神風による体当たり攻撃であまり沈没船が出ていないのは何故？
爆弾を降下するより高威力と聞いたんですが

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:57:11.29

776名無し三等兵2020/02/09(日) 09:48:15.67ID:l6uK0tN6
771
そうか？爆撃よりは沈めてるが

特攻による撃沈艦

フィリピン戦
護衛空母セント・ロー　オマニー・ベイ
駆逐艦アブナ・リード　マハン　レイド　
輸送駆逐艦ワード
掃海駆逐艦ロング
駆潜艇744号
掃海艇パルマー　ハビ
魚雷艇ＰＴ-323　ＰＴ-300
戦車揚陸艦ＬＳＴ-472　ＬＳＴ-738　ＬＳＴ-460　ＬＳＴ-749　LST-1075
中型揚陸艦ＬＳＭ-20　ＬＳＭ-318　
輸送艦ウィリアムＳラッド　リューイスＬダイチ　ジョンバーク
歩兵揚陸艇　ＬＣＩ1065
雑役特務艦　ボーキュバイン
艦隊曳船ソノ

以上25隻

硫黄島戦
護衛空母　ビスマルク・シー　1隻

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:57:55.37

777名無し三等兵2020/02/09(日) 09:51:38.66ID:l6uK0tN6
771

沖縄戦　
駆逐艦ブッシュ　コルホーン　マナートＬアベール　ピリングル
駆逐艦ルース　モリソン　リトル　キャラハン　トゥィッグス　
駆逐艦オバーレンダー　ドレクスラー　ウィリアムＤポーター
輸送駆逐艦ディカーソン　ベイツ　バリー
掃海駆逐艦エモンズ
掃海艇スワロー
戦車揚陸艦ＬＳＴ-447　ＬＳＴ-675
中型揚陸艦ＬＳＭ-59　ＬＳＭ-135　ＬＳＭ-190　ＬＳＭ-194　ＬＳＭ-195
上陸用舟艇援護艦　ＬＣＳ-15　ＬＣＳ-33
輸送艦　ローガンビクトリー　ホッブスビクトリー　カナダビクトリー

合計29隻

プーケット
掃海艦ヴェステル

占守島の戦い
掃海艇 KT-152

あと護衛空母サンガモンや駆逐艦ヒューｗハドリやニューコムみたいにスクラップとして売る為に
わざわざアメリカまで持って帰ったガラクタも沢山あるな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:58:33.40

779名無し三等兵2020/02/09(日) 09:53:17.47ID:l6uK0tN6
771
特攻の戦果は、航空特攻で撃沈57隻　戦力として完全に失われたもの108隻　船体及び人員に重大な損害を受けたもの83隻　軽微な損傷206隻（元英軍従軍記者オーストラリアの戦史研究家デニス・ウォーナー著『ドキュメント神風下巻』）。
航空特攻で撃沈49隻　損傷362隻　回天特攻で撃沈3隻　損傷6隻　特攻艇で撃沈7隻　損傷19隻　合計撃沈59隻　損傷387隻（イギリスの戦史研究家Robin L. Rielly著『KAMIKAZE ATTACKS of WORLD WAR II』）など諸説ある。
アメリカ軍の特攻損害の公式統計は、「44カ月続いた戦争のわずか10カ月の間にアメリカ軍全損傷艦船の48.1%　全沈没艦船の21.3%が特攻機（自殺航空機）による成果であった」。
「アメリカが（特攻により）被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった」とアメリカ軍の損害が極めて大きかったと総括している。

自らもイギリス軍の従軍記者として、空母フォーミダブルで取材中に特攻で負傷した経験を持つデニス・ウォーナーは
「航空特攻作戦は、連合軍の間に誇張する必要もない程の心理的衝撃を与え、またアメリカ太平洋艦隊に膨大な損害を与えた。アメリカ以外の国だったら、このような損害に耐えて、攻勢的な海軍作戦を戦い続ける事はできなかったであろう。」
「そして、日本軍の特攻機だけがこのような打撃を敵（アメリカ海軍）に与える事が可能であったことだろう。」と結論付けている。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:59:14.52

780名無し三等兵2020/02/09(日) 09:58:59.74ID:l6uK0tN6
771
真上に近いとこから落とさないと命中しない爆弾と、ミサイルのごとくどんな状況でも命中する特攻では平均的速度に差がでるのは当然
命中時に速度が速ければ速いほど破壊力が増すのも物理法則では当然

突入角度に加えて速度についても、戦後にアメリカ軍から「適切な角度で行えば通常の爆撃より速度が速い」という分析はされているものの、
上記の通り命中寸前まで機体を操縦可能という、特攻特有の利点を活かして、多種多様な角度で特攻機が命中しており、航空機による通常攻撃と比較し抜群に高い有効性を確保していたが、
一方で、浅い角度で突入した場合は、重力による加速が深い角度で突入した場合と比べると劣るため、平均的な命中速度は通常の爆撃の投下爆弾よりは遅かった。
従って、特攻による艦内部の破壊は平均すると通常の航空攻撃（魚雷攻撃を含む）よりも少なく、
駆逐艦においては、通常の航空攻撃（魚雷攻撃を含む）での被害艦の沈没比率は28.9％であったが、特攻による沈没率は13.7％と約半分であった。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:59:51.53

784名無し三等兵2020/02/09(日) 10:15:57.50ID:Yscf2wHm
771
戦後にまとめられた米国戦略爆撃調査団報告書により「特攻は通常攻撃より効果が大きい、
その理由は爆弾の衝撃が飛行機の衝突によって増加され、また航空燃料による爆発で火災が起こる。
さらに適切な角度で行えば通常の爆撃より速度が速く、命中率が高くなる」と分析されてる。
つまり「適切な角度」で命中すれば、運動エネルギー = 1/2 x 質量 x 速度の2乗の物理法則によって、
爆弾単体よりも遙かに重量の大きい特攻機の衝撃力が大きくなるのは当然。
よく言われる「爆弾持って体当たりしても航空機により、
慣性が殺される」というのは物理法則を無視してる
特攻機が各種艦艇の甲板を貫通して、軍艦のバイタルパート（格納庫や機関室などの重要カ所）まで達したケースはいくらでもある

特攻は圧倒的に命中率が高く、命中直前まで操縦できるので、様々な角度、速度で命中しており、
平均すると「適切な角度」でしか命中しない爆弾の衝撃力には劣るということだけ。
米軍の統計では駆逐艦の撃沈率は、通常航空攻撃で被害を受けた場合は28.9％だが、特攻による沈没率は13.7％と約半分。
ただし、特攻の命中率は通常攻撃の10倍以上であったので、通常攻撃より“平均的”には衝撃力の劣る特攻でも、
攻撃機数から導かれる撃沈率は約5倍ということになる。

さらに特攻機そのものが高性能焼夷弾そのものだったので、命中した艦艇に大火災を発生させて、
大量の死傷者を生じさせ、時には弾薬や燃料を誘爆させて沈没に至らしめている。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:00:37.10

「日本側にも既にわかっていたことで、「コンクリートに卵をぶつけるようなもの」」

786名無し三等兵2020/02/09(日) 10:22:22.68ID:JovpNxXX787789791792793
771
投下しないと徹甲爆弾の貫通力が低下し、上部構造物を破壊し火災を発生できても、内部で致命的な爆発をおこせない
これは大戦中の

日本側にも既にわかっていたことで、「コンクリートに卵をぶつけるようなもの」

と表現している
なので駆逐艦や護衛空母、輸送船など装甲の無い艦ばかり沈んで、戦艦や正規空母、巡洋艦は一隻も沈没に至らなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:01:18.24

「｢特攻機卵説｣は実績にて全否定」

787名無し三等兵2020/02/09(日) 10:28:30.23ID:Yscf2wHm
786
したり顔であほレスしてるなｗ未だに軍板でこんなこと言ってる素人がいたのかｗ

｢特攻機卵説｣は陸軍で特攻開始に反対していた藤塚止戈夫鉾田陸軍飛行学校校長前校長や福島大尉が主張してたけど
特攻は結果的に54隻の艦船を撃沈、356隻の艦船に撃破し、撃破された艦の中には再起不能となるほどの甚大な損傷を被った艦も多数あったんだから

｢特攻機卵説｣は実績にて全否定

されてる。

ちなみに｢特攻機卵説｣で特攻に反対した鉾田中将はのちに第6航空軍参謀長として沖縄戦の特攻を指揮し、
福島大尉も特攻容認に舵を切っているわけですから、｢特攻機卵説｣は当初の主張者からも見捨てられた珍論。
そして、戦後の米軍は公式報告書（米国戦略爆撃調査団の
『UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY　SUMMARY REPORT JAPANESE AIR POWER』）に
「特攻は通常攻撃より効果が大きい、その理由は爆弾の衝撃が飛行機の衝突によって増加され、また航空燃料による爆発で火災が起こる、
さらに適切な角度で行えば通常の爆撃より速度が速く、命中率が高くなる」という分析してる。

大型艦が沈まなかったのは大戦初期みたいにたこ殴りにできなかったからだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:02:03.18

788名無し三等兵2020/02/09(日) 10:40:24.12ID:P9pd8Fup
まあフランクリンなんかは米軍が制空権制海権握っていて落ち着いて復旧や曳航出来たから助かっただけで後一撃食らってたら沈没か雷撃処分だったとは良く言われるしね

789名無し三等兵2020/02/09(日) 10:40:38.13ID:l6uK0tN6
786
この程度の知識で何で回答しようと思ったのか

1944年以降に沈んだ巡洋艦以上の艦船とやらはインディアナポリスだけだぞ
特攻はおろかなにやっても沈まなかったのが米軍の大型艦だよ
ちなみにプリンストンは爆撃の損害は大したことなかったがスプリンクラーが故障して火災の延焼が止まらず火薬庫が誘爆した
それでも沈まなかったから自沈処分されたラッキーパンチ

791名無し三等兵2020/02/09(日) 10:57:18.74ID:sfEytGmA
786
高木俊明か鴻上尚二の本をありがたがってるか
めごっちのアンビリ-バブルでも見て毒されちゃったのかなｗ
不死身の特攻兵こと佐々木友次伍長を尊敬しますとか思ってそうｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:02:41.71

「バンカーヒル」「特攻機が甲板貫通」

792名無し三等兵2020/02/09(日) 11:02:49.99ID:oPVCfnsh807
786

バンカーヒル

もサラトガもイントレピッドもハンコックもタイコンデロガもエンタープライズもワスプも

特攻機が甲板貫通

して大打撃受けてるじゃん
何言ってるの？あんた

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:03:19.94

807名無し三等兵2020/02/09(日) 12:56:47.86ID:r5eJCF6V
792
「貫通して大打撃」というのは大戦時の空母の場合、飛行甲板じゃなくその下の船体上甲板を貫通せにゃいかん。
でないと航行に重要な支障を及ぼすほどのダメージは与えられないし、フランクリンを仕留められなかったのも火災さえ収まりゃ容易に機関復旧できたから。

サラトガはその上甲板も貫通されてるが、それは特攻機の命中ではなく800kg徹甲爆弾の水平爆撃によるもの。
特攻機は爆弾抱いたまま体当りする以外に「爆弾投下してから自らも体当たり」というパターンも多いのに注意。

808名無し三等兵2020/02/09(日) 13:06:20.63ID:lWC96xs4
なおエンプラに突入したトミザイはバイタルの装甲板貫通して最深部に達した模様

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:04:36.30

809名無し三等兵2020/02/09(日) 13:19:14.43ID:04QNuPoZ
バンカーヒルは火が付いた航空燃料が機関室に入り込んで、機関員が大量に燃え死んだり窒息死してる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:05:17.72

「大本営は「９機に１機の命中率」と冷徹に試算。「大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できない」との査定も下していた」
「爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の威力」
「爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい」
「実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない」
「投下された爆弾の方が威力が大きい」
「爆弾を投下」「バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通」
「体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない」
「駆逐艦、ラフェイ」「特攻機6機と爆弾４発が命中」「沈没することなく」
「爆弾投下(低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆」
「爆弾を投下したのちに体当たり」「大型空母、バンカーヒルに二機の特攻機(零式戦闘機)が連続して命中」
>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。
「>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかった」

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:05:54.26

「大本営は「９機に１機の命中率」と冷徹に試算。「大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できない」との査定も下していた」

下記、特攻７０年「神風」犠牲４０００人　９機に１機だった命中率
を参照ください。

ttps://mainichi.jp/articles/20141024/mog/00m/040/00500

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:06:40.91

結局どのレスが「回答」なのかさっぱり分からないという喜劇

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:06:42.88

「爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の威力」
「爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい」

「物理的に見る特攻の効果

次に戦術面から見てみよう。

爆弾単体が当たった場合の威力と、飛行機ごと爆弾が当たった場合の
威力

についてであるが、この効果も大いに疑問が残る。
結論からいえば、

爆弾単体が当たった場合の方が威力が大きい

のである。
爆弾の、と言うより、実体弾の破壊力は衝突速度と質量に大きく左右
されるのは論を待つまでもないであろう。
投下方法にもよるが、衝突速度は爆弾単体の方が速いのである。
特に急降下爆撃と、零戦の水平特攻をみた場合、２倍以上も急降下爆撃
の方が早いのである。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:07:28.28

有名なこの一葉に写っている零戦は、この直後、ミズーリの分厚い舷側
装甲に弾かれて海面に落下する。
戦艦の舷側装甲は重量１．５ｔ、初速７００ｍ／ｓ以上の巨弾に耐えうる
設計になっている。
この時、零戦の速度は約２５０ｋｍ／ｈ程度と思われる。
爆弾重量５００ｋｇ、秒速７０ｍで、舷側装甲を貫ける訳がない。

また、爆弾が直撃する前に機体が先に激突する為、どうしても機体の
破壊が起こり、運動エネルギーを減殺してしまい、いよいよ速度が
落ちるのである。
機体ごと当たれば、たしかに「弾丸」の質量は増える。
が、機体の質量分を破壊力換算しても、爆弾の破壊力には及ばない。
その爆弾の威力が、逆に減少してしまうのであるから、結果として
破壊力は低下したと言わざるおえない。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:08:05.70

特攻に於いては、パイロットが最後まで機体を操るために、命中率は
いくらかは上がるかも知れない。
ならば、機体接触の１秒前まで爆弾投下を待たせ、最後の瞬間に投下
させ、離脱させるくらいはできるはずだ。
１秒と言えば短く感じるが、戦場に於けるパイロットにとっては十分
な時間である。　ましてや命のかかった１秒だ。
たとえその後に大半が撃墜されたとしても、１機でも帰ってくれば
次の戦力になる。　機体がダメでも搭乗員と言う貴重な戦力が残る。
そして破壊力も向上するとなれば、戦術的に見ても特攻は間違った
選択である。

映像でよく見かける、空母の正面から突入していく飛行機が艦橋後部
飛行甲板に突入し、紅蓮の大火球を起こさせるシーンが目に浮かびます。
あの火球は爆弾の爆発では無く、爆発の大半が飛行機に残っていた
燃料に引火したものと考えても差し支えありません。
つまり、実質的な「破壊力」は無いのです。
当然、甲板に配置されている人員にとっては致命的な恐怖でしょうが、
本来の目標である航空母艦他の大型戦闘用艦艇にとっては、たいして
「痛くない」ものなのです。
あの火球を望見した友軍が、こう報告するのです。
「空母１隻撃沈！」
そして気をよくした上層部が「いけいけ、どんどん。」と命令を出す。
これを上層部の無能と言わずに何と言おうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:08:42.68

結論として、戦略的にも、戦術的にも、物理的にも、特攻は戦闘方法
としては愚策の中の愚策であると言うことになる。
ちなみに、一般的な２５０ｋｇ爆弾では空母の舷側装甲に傷すら
付けられない事実を、軍の上層部は実験により確認していた資料が
存在します。
日本軍が建造した軽空母「阿蘇」で、実際に爆弾を激突させる実験を
実施しているのです。

命じられるままに、敵に向かって行った全ての先人に、頭を垂れる。」

下記、物理的に見る特攻の効果を参照ください。

ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/t072.html

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:09:25.24

まあ質問者は戸惑うばかりだが「回答」者としては質問者の疑問解消が主旨じゃないからそれでいいのか

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:09:37.92

「実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない」

「角度次第では400km/hでも50mm以上の鋼板を貫通することもでき、
チーク材と薄い鋼板でできているアメリカ軍空母の飛行甲板や
ノーザンプトン級重巡洋艦の上部や側部の甲板：38mm（主装甲）主砲塔：19mm（天蓋）司令塔：32mm（側盾）であれば、もっと浅い角度でも十分に貫通する事もできた。
実際に多数の特攻機がアメリカ軍空母の飛行甲板を貫通し、
また重巡洋艦ルイビルの艦橋側部装甲板と第一砲塔上部装甲板を破壊し、
艦隊司令セオドア・チャンドラー（英語版）少将を戦死させている[482]。
しかし、特攻に主に使われた零戦は、もともと空戦用にできているため急降下すると機首が浮き上がり、
速度で舵も鈍くなるため正確に突入するのは難しかった[483]。
それが原因で、特攻機の爆弾が敵艦を貫通しないケースも少なからずあった。
戦果確認機からの過大戦果報告に疑念を感じていた軍令部次長大西中将が、
第一航空技術廠長の多田力三中将に特攻の効果についての実験を要請している。
その要請を受けて、第一航空技術廠と横須賀海軍航空隊は1945年5月に協同で、
250kg爆弾を搭載した無人の零戦をカタパルトで射出し、
様々な角度で鋼板に衝突させる実験を行った。
その結果、30度以上の角度では爆弾も機体も鋼板を貫通するが、
30度未満の角度では鋼板の上を滑って機体も爆弾も跳躍してしまうことが判明した。
この実験結果を見て大西は、搭乗員の心理作用で突入角度が浅くなるケースがあることを認識したが[484]、
実際は深い角度での突入はかなり困難であり、
沖縄戦時の菊水作戦中に第5航空艦隊参謀に就任していた中島正中佐が出撃する特攻隊員に「ダイブ（急降下）角は
45度」という訓示をしているが、
中島の訓示の後に第七二一海軍航空隊の林富士夫大尉が「中島中佐は自分が飛ばないからわからない。
高い角度のダイブで突入することは不可能で、
せいぜい20～30度である。突入は舷側を狙え」と中島の指示を訂正している[485]。
しかし、沖縄戦で富安俊助中尉が空母エンタープライズを大破させたときの最終突入確度は50度に達しており、深い角度で突入した事例もある[486]。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:10:22.65

一方で、フィリピンにおいて護衛空母のセント・ローに命中した敷島隊の零戦は、まるで着艦でもする様な高度(30m)で接近してきてそのまま時速480km/hで浅い角度で体当たりしたが[487]、
搭載爆弾は甲板を貫通、格納庫で爆発し、燃料や弾薬を誘爆させ合計7回の爆発を経たのちに、特攻機命中からわずか32分後に爆沈したように[488]、いずれにしても、

実戦においては、爆撃も特攻もその状況に応じて、終速や命中角度や効果は大きく異なるため、一律に爆撃が速いとか、特攻の突入角度が浅いとか評価する事はできない

」

下記、ウィキペディアの特別攻撃隊を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:11:05.56

486名無し三等兵2018/10/09(火) 16:52:35.22ID:SXma0+SD
「投下された爆弾の方が威力が大きい」

「爆撃機から

投下された爆弾の方が威力が大きい

事は自然の原則です。特攻讃美の大親分（笑）が特攻を神格化するために力学の原則を無視した事をチマチマと書いていますが、特攻機に装備した爆弾は特攻機のスピードと同じです。
これは子供でも分りますね。しかし爆弾の破壊力は、爆弾自体の質量（海軍だと25番とか50番とか）と衝突速度によって決まります。
上空から投下する爆弾、あるいは降下爆撃機（投下高度の関係で急降下より緩降下の方が効果は大と言うが）から
投下する爆弾には加速度がついて、敵艦に命中する時点での速度は特攻機が突っ込むスピードよりはるかに高い。従って破壊力も大きい、と。まあこれは軍事知識の常識ですが。」

下記、特攻で爆弾抱えた飛行機が敵艦に命中した場合、
爆弾単体が切り離されて命中した場合より破壊力は大きくなるのですか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13138521438

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:11:57.23

「爆弾を投下」「バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通」

488名無し三等兵2018/10/09(火) 16:54:07.36ID:SXma0+SD
「特攻機の突入によって大きなダメージを受けた。低空を飛行してきた安則盛三中尉操縦の

零式艦上戦闘機は飛行甲板上に250キロ

爆弾を投下

した、爆弾は

バンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を貫通

し艦の横数メートルの海上で爆発した。
その後零戦は飛行甲板に突入し、燃料を満載していた艦上機を破壊し大火災を引き起こした。
小川清少尉の操縦する二機目の零戦は対空砲火を通り抜けて250キロ

爆弾を投下

し、乗機は艦橋と飛行甲板の境に激突した」

下記、ウィキペディアのバンカー・ヒル (空母)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:12:39.21

489名無し三等兵2018/10/09(火) 16:55:04.56ID:SXma0+SD
「体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない」

A．「自爆する直前に爆弾
B．
C．投下
D．
E． (低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆もしくは空戦することにより、より効果をあげる」

「航空機による通常の攻撃法では、落下する爆弾に加速度がつくため破壊力や貫通力はより大きなものとなる。
しかし、体当たり攻撃では、急降下する特攻機自体に揚力が生じ、いわば機自体がエアブレーキの役割を果たしてしまうため、
機体に装着した爆弾の破壊力や貫通力は、爆弾を投下する通常の攻撃法より、かなり小さなものとなる。

体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない

のは、この理由による」

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