初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 925

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:26:31.30

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579173383/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 924
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:26:56.27

381名無し三等兵2020/02/16(日) 23:10:46.99ID:1rAOVPbr
378
飯盒を焚火に突っ込めば出来る米は楽なほうやで。
ヨーロッパなんて窯が必要なパン食ってる。
野戦食ならレトルトあるから牛丼でも親子丼でも何でも食える。

人間にとって食事は重要な物で、栄養が満たされていればいいと言う物ではない。
特に食う事位しか楽しみがないと言われる軍隊では、士気がガタ落ちして戦えなくなる。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:27:32.29

「日本人だから」

382名無し三等兵2020/02/16(日) 23:13:36.79ID:APIUXy2K
379

日本人だから

、としか
明治時代、海軍が栄養優先（そして結果的に脚気体先にも）で英国式にパン食にしたが、下士官や水兵たちに極めて不評で変更された
あとカロリーメイトは一本で100kcal、自衛隊の戦闘糧食は一食1000kcaiを超えるのだが、あれを一食10本も喰いたいのかね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:28:11.59

「パン食」「不評」
「海軍兵学校では、朝食がパンで評判が悪かった」
「普通の日本の料理だったので、軍でも食べていた」
「ドイツ海軍では、シャベツを漬けた、ザワークラウトが食事の定番」

余談

毎食大麦を食べています

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:29:01.47

「パン食」「不評」

>245名無し三等兵2018/03/17(土) 14:14:37.45ID:r5GBRgtS>246>247>251>2520
>明治大正期の日本軍の食事の歴史では、脚気対策として洋食化・

>パン食

>化や麦飯化、携行食糧として軽く煮炊き不要の乾パンが進められたが、兵士には

>不評

>で ‥ってのが定番で出てきます。
>他方、当時の非都市部では雑穀米が常食ですし、街では洋食屋がブーム、
>海軍カレーや艦艇士官は毎晩フルコース料理‥など、当時の日本では雑穀米や
>洋食をそこまで嫌う文化は無かったようにも思えます。
>予算や調理スキルの問題で、一般兵向けの洋食や雑穀米が不味かった。という事なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:29:52.59

>246名無し三等兵2018/03/17(土) 14:21:30.78ID:yY30bHjf
>245
>兵隊の殆どが農村部出身、でもって当時の農村部は雑穀が事実上の主食状態。
>いろんな徴兵逃れが横行してる時代に銀シャリが食えるってのが兵隊のメリットとして
>宣伝されてたから、軍隊行っても雑穀米しか食えないとなると士気が落ちるときらわれた。

>247名無し三等兵2018/03/17(土) 14:25:29.85ID:sugAm1/g
>245
>雑穀米は、貧乏だから食ってたの。白米が農村の人間の憧れで
>軍に入ると腹一杯白米が食えるぞというのが魅力的だった時代。
>でもって洋食が食えるのは、都市部のそれも限られた富裕層のみのお話で
>兵隊の大多数を占める農村や都市の貧困層には縁遠いものだった

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:30:30.49

>>476
デブリ問題で考えると、「指向性電磁波により機能喪失させる」など、非破壊攻撃が現実的だろうね。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:30:38.71

367名無し三等兵2018/03/19(月) 13:37:51.63ID:G6HJuhF9
>248名無し三等兵2018/03/17(土) 14:26:47.08ID:aSizzaXX0
>今でこそ雑穀米なんて超高級品なのにな、はくばくは物はいいかもしれんがちと高いね

>251名無し三等兵2018/03/17(土) 14:45:03.37ID:i15gvxgi
>245
>当時の庶民としてはパン＝菓子みたいなイメージがあり主食扱いされるのは拒否感があった
>また「バタ臭い」との言葉に有るように今日と違いバターの臭いに対しての嫌悪感も少なくなかった
>カレーも最初は薬臭いと感じる人も居たとか
>そういった人達を段々と慣れさせていった事から洋食の普及に軍隊が一役買ってたところもあるみたい

.252名無し三等兵2018/03/17(土) 15:20:49.31ID:MnpQoNsI
>245
かて飯
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%A6%E9%A3%AF
>当時の農民層がどういう飯を食べていたかがまとまっている
>なお混ぜる白米も多くは売り物にならない自家消費用のクズ米を使っていたし、ダイコンや雑穀も品種改良や温>度管理や化学肥料の施肥がされていないものなので今の物に比べると味はかなり落ちる
>郷土史などを読むと戦前（場所によっては昭和三十年代くらいまで）の日常食がいかにまずかったか、たまのハ>レの日に白米を腹いっぱい食べられるのがいかに楽しみだったかがよく出てくる

>253名無し三等兵2018/03/17(土) 15:22:54.32ID:aSizzaXX0
>飽食の今つぶつぶコンニャクいれてまでヘルシーご飯にこだわってるというのにおまんら・・・

>パンは、消化が良すぎて、腹持ちが悪いのです。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:31:24.17

「海軍兵学校では、朝食がパンで評判が悪かった」

368名無し三等兵2018/03/19(月) 13:39:17.89ID:G6HJuhF9
>368 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 20:46:48.92 ID:KwLa5A6B
>海軍兵学校では、朝食がパンで評判が悪かった

です。

>脚気予防のため、朝食をパンにしていました。
>しかし、

>パンは、消化が良すぎて、腹持ちが悪いのです。

>生徒達は、空腹感に悩まされました。
>食パンの端に当たると、アーマー（装甲）と言って、喜んだそうです。
>堅いので、腹持ちが良かったのでしょう。
>同じパンでも、ドイツ軍やソ連軍が常食としていた黒パンは、海軍兵学校で食べていた食パンの白パ>ンより、腹持ちが良いそうです。
>ライ麦が原料で、堅いからと、想像します。
>朝食以外は、麦飯でした。
>陸軍は、麦飯でした。
>海軍兵学校も、三食を麦飯にすれば、良かったと、想像します。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:32:11.19

369名無し三等兵2018/03/19(月) 13:42:12.73ID:G6HJuhF9
「GI値の低い全粒粉パンを食べて血糖値を抑えましょう。 | だれでも作れる ...
shiawase-pan.net > ホーム > パンでダイエット - キャッシュ
そのため製粉した普通の白い小麦粉を使ったものは、ＧＩ値が高く、食後の血糖量を急激に上げてしまいます。
一般的な食パンのＧＩ値は残念ながら９１もあります。
精白米のＧＩ値でも８４ですから、かなりの高さのＧＩ値です。
表皮や胚芽を取り除かずに粉にした小麦全粒粉やふすま（小麦の表皮）で作られたパン、表皮を半分ほと取り除いた粗びき小麦粉、ライ麦粉などを材料としたパンは、
GI値が低く、つまり食物繊維が豊富で消化・吸収のスピードがゆるやかになり、食後の血糖値上昇を抑えるのにたいへん ...」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:32:50.69

370名無し三等兵2018/03/19(月) 13:43:15.64ID:G6HJuhF9
「炭水化物でもそば・パン・パスタはGI値が低い？
女性高血糖.com > ホーム > 糖化・低ＧＩ値ダイエット - キャッシュ
それでもパン好きの方は「パンを食べたい！」と思いますよね？大丈夫です！低ＧＩ値のパンがあるのです！
それは、全粒粉パンや玄米パン、ライ麦パンです。
このような茶色いパンは「ＧＩ値６０以下」ですので、低ＧＩ値となります。
とは言え、既に血糖値が高めの方にとっては、ＧＩ値の低いパンであっても油断できません。
なぜなら、私の場合「玄米パンは低ＧＩ値」というのを信じて、ほんの１枚食べてみたところ、食後１時間の血糖値が１７０ｍｇ／ｄｌまで上がってしまったのです！その理由は、「パンは消化 ...」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:33:28.61

371名無し三等兵2018/03/19(月) 13:44:05.27ID:G6HJuhF9
366 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 20:45:23.50 ID:KwLa5A6B
＞982 ：名無し三等兵：2016/01/17(日) 20:34:27.71 ID:5hr1ePfg
>976 ：名無し三等兵：2016/01/17(日) 20:13:23.98 ID:ugV8rz8C
>カーボローディング
>特殊な状況下での例外話が、プロスポーツ界を含めて、拡散したあと、
>さらにおかしな誤解が付与して、市民ランナー間に広まりました
>（結果があの栄養士のサイトです）
> （流行したからって、有用とか高効率とか限らないのです）
> （明治初期ごろの「戦艦には、衝角を標準装備しよう」アレに似てるかな？）
>それを、カスミン氏はさらに、おかしな自説の論拠に「ねじまげて」使った
>３重に間違えたうえに、関係ない話
>おおもとの話
> 「粉モノ食品は“腹持ち”の向上に寄与しません。逆に腹持ちが悪いです」
> 麺類は、すぐおなかすきます
>（で彼は「いやそうじゃない、麺類はスタミナが出る。カーボローディング」とか言い出した）

>「粉モノ食品は“腹持ち”の向上に寄与しま」す！

>「クロマティーは試合前に、スパゲティーを腹八分目に食べていたそうです」。

>一律に「粉モノ食品」としているの「が悪いです」。
>スパゲティーは、腹持ちが良いのです・
>パンでも、食パン（９５）とライ麦パン（５５）は違うのです。

>白米（８８）
>パスタ（６５）
> 食パン（９５）
>ライ麦パン（５５）

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:34:05.17

372名無し三等兵2018/03/19(月) 13:45:34.49ID:G6HJuhF9
>367 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 20:45:47.93 ID:KwLa5A6B
>「初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 776
armybeginner.web.fc2.com/beginner/1361602665.html
>2013/02/23 - 過去ログ ○初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 773 （実質774） ......
>プロ野球巨人軍に、クロマティーという、アメリカ人選手がいました。
.>巨人軍の ...

>クロマティーは試合前に、スパゲティーを腹八分目に食べていたそうです。

.兵士も同じ ...」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:34:46.81

373名無し三等兵2018/03/19(月) 13:46:37.62ID:G6HJuhF9
>368 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 20:46:48.92 ID:KwLa5A6B
＞986 ：名無し三等兵：2016/01/17(日) 20:53:46.49 ID:5hr1ePfg
>983 ：名無し三等兵：2016/01/17(日) 20:45:30.73 ID:ugV8rz8C
>982　何も食わないよりは、スパゲティを軽く食ったほうが成績は良いね
> クロマティ選手は1990年秋が最後の出場
> 彼の全盛期は、30年も前の話で、たしかに、そのころは
> カーボローディングは流行理論（流行宗教）だったよ
>時代とともに、スポーツや栄養の常識は変わるんだ
> おにぎりを軽く食ったほうが、さらに成績が出ただろうね
>災害救助で穴掘ってる自衛官には、
>そばうどんカンパンよりも、おこわ・赤飯のほうが評判いいですよ
> はらもちがいいから

>海軍兵学校では、朝食がパンで評判が悪かったです。

>脚気予防のため、朝食をパンにしていました。
>しかし、

>パンは、消化が良すぎて、腹持ちが悪いのです。

>生徒達は、空腹感に悩まされました。
>食パンの端に当たると、アーマー（装甲）と言って、喜んだそうです。
>堅いので、腹持ちが良かったのでしょう。
>同じパンでも、ドイツ軍やソ連軍が常食としていた黒パンは、海軍兵学校で食べていた食パンの白パ>ンより、腹持ちが良いそうです。
>ライ麦が原料で、堅いからと、想像します。
>朝食以外は、麦飯でした。
>陸軍は、麦飯でした。
>海軍兵学校も、三食を麦飯にすれば、良かったと、想像します。

>「パンを食べ慣れている、アメリカやヨーロッパのスポーツ選手たちも、
.試合の前には、クロマティーのように、パスタを食べています」。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:35:33.28

374名無し三等兵2018/03/19(月) 13:47:49.25ID:G6HJuhF9
>369 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 20:47:22.56 ID:KwLa5A6B
>初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 850 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1441809100/
2015/09/09 - ... ば質問をどうぞ。前スレ初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を
849 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440462448/ ......

>パンを食べ慣れている、アメリカやヨーロッパのスポーツ選手たちも、
>試合の前には、クロマティーのように、パスタを食べています。 ...

>ちなみに、当時の巨人軍の日本人選手たち（現在横浜の監督をしている中畑など）は、
>合の前に、ステーキやら鮨やら、ばくばく食べていたそうです。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:36:10.60

378名無し三等兵2018/03/19(月) 13:54:43.94ID:G6HJuhF9
>154名無し三等兵2018/03/15(木) 12:43:38.98ID:5MNVxt8n>156>157
>「コンビニ弁当」は不健康！

>私は「コンビニ弁当」を食べません。
>不健康だからです。
>「コンビニ弁当」は、売って儲けなくてはなりません。
>そのためには、美味しく作ります。
>「美味しい料理には、基本的、塩が入っていると、見て良い」。
>私の主治医の言葉です。

>私

>は脊柱管狭窄症、高血圧症、

>高尿酸血症

>(痛風)、

>心臓病

>です。
>炭水化物、塩を取ってはならないのです。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:36:48.95

379名無し三等兵2018/03/19(月) 13:55:45.84ID:G6HJuhF9
>161名無し三等兵2018/03/15(木) 13:18:39.08ID:5MNVxt8n
>154名無し三等兵2018/03/15(木) 12:43:38.98ID:5MNVxt8n>156>157
>「コンビニ弁当」は不健康！

>私は「コンビニ弁当」を食べません。
>不健康だからです。
>「コンビニ弁当」は、売って儲けなくてはなりません。
>そのためには、美味しく作ります。
>「美味しい料理には、基本的、塩が入っていると、見て良い」。
>私の主治医の言葉です。
>私は脊柱管狭窄症、高血圧症、高尿酸血症(痛風)、心臓病です。
>炭水化物、塩を取ってはならないのです。

>156名無し三等兵2018/03/15(木) 12:54:15.48ID:eQBY+cWy
>154
>はいそうですか、んで？
>んで？

>157名無し三等兵2018/03/15(木) 13:01:48.02ID:tehL6KhN
>154
>気にせずモリモリ食えよ
>かえって体に悪いぞ

>158名無し三等兵2018/03/15(木) 13:04:58.38ID:SCpDMl//
>モリモリ食ってそのまま逝ってくれ

>「コンビニ弁当」を食べないようにしよう！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:37:26.61

380名無し三等兵2018/03/19(月) 13:56:54.69ID:G6HJuhF9
>162名無し三等兵2018/03/15(木) 13:19:11.32ID:5MNVxt8n>178
>自家製の食事を食べるのです。
>薄味の健康的な食事にします。
>私も、年取ってから、脊柱管狭窄症、高血圧症、高尿酸血症(痛風)、心臓病になりました。
>若いころ、不摂生していた、つけです。
>皆さんは、「コンビニ弁当」を食べないで、健康な人生を送ってください。
>なお、今日、２０１８年３月１５日、これから、主治医へ受診に行きます。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:39:23.96

「カスミン痛風持ち」で無い！

381名無し三等兵2018/03/19(月) 13:58:13.84ID:G6HJuhF9
>178名無し三等兵2018/03/15(木) 23:53:29.98ID:IBrCGMai
>154>161>162
＞私は脊柱管狭窄症、高血圧症、高尿酸血症(痛風)、心臓病です。
＞私も、年取ってから、脊柱管狭窄症、高血圧症、高尿酸血症(痛風)、心臓病になりました。

>へぇ～

>カスミン痛風持ちか

>道理で半額値引きの白子をたらふく食って痛風原因物質って言われたら慌てて反論してた訳だ

>まぁそんなに病名が並ぶようじゃ前言ってた100歳まで生きるって無理ゲーだわな
>早めに幕を閉じたほうが社会的負荷も周囲の人間の負荷も軽くなろうに

「カスミン痛風持ち」で無い！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:40:05.93

382名無し三等兵2018/03/19(月) 13:59:28.58ID:G6HJuhF9
「

私

も、年取ってから、脊柱管狭窄症、高血圧症、

高尿酸血症

(痛風)、心臓病に

なりました。」

「

高尿酸血症

の状態が長く続くと、血液に溶けきらなかった尿酸は結晶になって関節に沈着し、急性関節炎（

痛風

）を引き起こします」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:40:46.53

383名無し三等兵2018/03/19(月) 14:00:37.65ID:G6HJuhF9
「高尿酸血症・痛風の食事｜食事療法のすすめ方｜東京都病院経営本部
www.byouin.metro.tokyo.jp › 食事療法のすすめ方
1. キャッシュ
2. 類似ページ
高尿酸血症・痛風とは. 性・年齢を問わず血清

尿酸値が7.0mg/dl

を超えると、高尿酸血症と診断されます。

高尿酸血症の状態が長く続くと、血液に溶けきらなかった尿酸は結晶になって関節に沈着し、急性関節炎（痛風）を引き起こします。

また、血清尿酸値が7.0mg/dlを超えると、高くなるに従って痛風関節炎の発症リスクが高まると報告されています。
血清尿酸値の高い方は、メタボリックシンドローム（肥満、脂質異常症、耐糖能異常、高血圧症など）の頻度が高くなります。
メタボリックシンドロームは、動脈硬化疾患の発症 ...」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:41:21.45

385名無し三等兵2018/03/19(月) 14:02:11.88ID:G6HJuhF9
主治医から痛風の薬を飲むよう言われて断った！

２０１６年１１月１４日、尿酸値が8.7mg/dlでした。
「7.0mg/dlを超えると、高尿酸血症と診断されます」。
主治医は痛風の薬を飲むように言います。
私は断りました。
一生飲み続けなくてはならないからです。
図書館で高尿酸血症・痛風の本を数冊借りました。
それを読んで勉強しました。
食事療法をしています。
その後は、7.0mg/dlを上下しています。
急性関節炎（痛風）は発症していません。

>道理で半額値引きの白子をたらふく食って痛風原因物質って言われたら慌てて反論してた訳だ

高尿酸血症・痛風に関する知識が有るので「反論」出来たのです。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:41:56.76

386名無し三等兵2018/03/19(月) 14:03:38.07ID:G6HJuhF9
>245 ：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/08(月) 14:00:16.27 ID:OXnm8cUl.net [12/36回]
>241名無し三等兵2018/01/08(月) 13:50:49.38ID:OXnm8cUl
>239名無し三等兵2018/01/08(月) 13:22:44.50ID:3uj+0JoV
>230
>スーパーのゴミ箱から野菜屑拾って、ゴミ捨て場から拾ってきた圧力鍋で調理して、

>長期保存して食う

>とか貧困
>層老年みたいなことを定年後2年目でやってるってどうよ
>それでいて台湾で自称

>「彼女」へ「高級ホテル」「高級レストラン」を奢るアンバランス

>ぶり
>貢ぐのを年1回減らせば6桁円の金が浮いて月の食費をプラス1万以上できるだろうに
>表は豪奢に取り繕って中身は貧乏臭さ満開ってマジ

>旧軍の写し身

>ですな

>正月は、「長期保存して食う」ので、高い正月値段で買わずに済みました。

>２０１８年１月２日、スーパーマーケットへ行きました。
>真鱈の白子(精子)が、見切り品として、半額で売っていました。
>大量に全部を買いました。
>白子を堪能しました。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:42:56.90

387名無し三等兵2018/03/19(月) 14:04:57.93ID:G6HJuhF9
>253 ：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/08(月) 14:28:02.83 ID:OXnm8cUl.net [16/36回]
>248名無し三等兵2018/01/08(月) 14:10:08.46ID:3uj+0JoV
>白子って確か痛風の原因食材だろ
>ダイエットが必要な体形でそんなもん大量に食っていいのかね
>で、ゴミ捨て場でガス代が節約できる圧力鍋を選択的に拾ってこれるとは知りませんでしたなぁ

>「食事でプリン体を制限することには意味もありますが、体内での産出量に比べればわずかな差であり、「あまり厳密になる必要は>ない」というのが現在の考え方です」

>「「病院に行くほどではない」と放っておくと大変なことになる！
ttps://books.google.co.jp/books?id=RfUkDwAAQBAJ
>森田豊 - 2012 - ‎Medical
>対策ゆるやかな食事制限と日常生活の工夫で、薬に頼り切らず、痛風を撃退しよう○多くの食品にプリン体が含まれるため、食事制>限はァほどほど、でも大丈夫!尿酸は、体内で一日に約700鷹産生されます。
>これに対して食事からのプリン体摂取量は尿酸に換算すると300~ 400鷹になるため、

>食事でプリン体を制限することには意味もありますが、体内での産出量に比べればわずかな差であり、「あまり厳密になる必要はな>い」というのが現在の考え方です。

>また、プリン体はほとんどすべての食品に含まれるため、食事制限 ...」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:44:28.27

「普通の日本の料理だったので、軍でも食べていた」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:45:29.40

567 ：名無し三等兵：2016/10/16(日) 15:02:52.59 ID:/EW38LA2.net[1/6]
>521 : 名無し三等兵2016/10/15(土) 23:02:47.70 ID:bgUuNRVD
>代表的な軍発祥の料理というとカレーライスとか肉じゃががありますが、他にもあり
>ましたらご教示ください。

「カレーライス」は、「軍発祥の料理」では無い！

「カレーライス」は、普通のインド料理です。
日本軍で、麦飯とみそ汁と沢庵を毎日食べていたから、「軍発祥の料理」とは言えないのと同じです。
それらは、

普通の日本の料理だったので、軍でも食べていた

のです。
NHKのテレビ番組で、インド海軍の艦艇の料理を紹介していました。
毎日「カレーライス」だそうです。

「肉じゃが海軍起源説とは、海軍厨業管理教科書（昭和13年度版）の「甘煮」が日本初の肉じゃがレシピであり、それ以前に肉じゃがは存在しなかった、という説です。
これは後述しますが、テレビ番組が意図的に捏造した嘘です。

よく似た、というかこの肉じゃが海軍起源説の延長線上に、東郷平八郎元帥が肉じゃが発明のきっかけを作った、という説があります。

この「東郷元帥肉じゃが発祥説」は、舞鶴市の商業デザイナー清水孝夫さんが、平成７年に創作した、架空のストーリーです。
清水孝夫さんは平成７年に発足した、まいづる肉じゃがまつり実行委員会の代表を務められていました（平成22年に亡くなられたそうです）。
ttp://www.nikujyaga.info/?page_id=6

東郷元帥肉じゃが発祥説が事実ではなく、清水孝夫さんの創作であることは、高森直史さんの本「帝国海軍料理物語」において経緯を含め詳しく解説されています」

下記、東郷平八郎肉じゃが発祥説は、清水孝夫さんの創作ですを参照ください。

ttp://open.mixi.jp/user/12313/diary/1955984582

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:46:09.30

「ドイツ海軍では、シャベツを漬けた、ザワークラウトが食事の定番」

「821名無し三等兵2018/03/26(月) 14:30:04.21ID:m48ubZtE
漬物にする。

日本海軍では、大根を漬けた、沢庵漬が食事の定番でした。
現在の、海上自衛隊でも、同様と創造します。
韓国海軍では、白菜を漬けた、キムチが食事の定番だろうと、想像します。

ドイツ海軍では、シャベツを漬けた、ザワークラウトが食事の定番

だろうと、想像します。

日本海軍では、ビタミンCが不足して発病する壊血病の心配が無かったです。
沢庵を食べて、緑茶を飲んだからです。
欧米の海軍では、紅茶なので、壊血病の予防には、役立ちませんてした。
紅茶にはビタミンCが無いからです。
日露戦争の旅順の戦いでは、紅茶をよく飲む、ロシア軍に、壊血病が発病しました。」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:46:44.11

余談

毎食大麦を食べています

圧力鍋へ大麦と水を入れて粥を作ります。
その上へ、蒸し台を置き、にんじん、かぼちゃ、たまねぎ、さつまいも、餃子を蒸します。
主食と副食を同時に作るのです。
温かくて、美味しいですよ！
白パンよりは、余程、健康的です。
台湾の、高級四川料理レストランのフルコースよりは、こちらが美味しいと、私は考えています。
>「彼女」へ「高級ホテル」「高級レストラン」を奢るアンバランス

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:49:17.34

つまんねな・・・・・
自分普段からフランス料理食べてるからｗ
自分で作ってるんですけどねｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:01:46.80

「フランス料理食べてるからｗ自分で作ってる」
尊敬します！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:02:46.89

「フランス料理食べてるからｗ自分で作ってる」

509名無し三等兵2020/02/18(火) 22:49:17.34ID:IsHEb3ud
つまんねな・・・・・
自分普段から

フランス料理食べてるからｗ自分で作ってる

んですけどねｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:03:14.12

みなさんつまんねーもん食ってんのなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:03:49.54

「フランス料理食べてるからｗ自分で作ってる」
尊敬します！

書きませんでしたが、生卵を飲んでいます。
これは、何料理になるのやら？
簡単です。
映画『ロッキー』第1作で、主人公が、生卵を飲みました。
ボクシングのチャンピオンとの試合前の、トレーニングです。
演じた、シルベスター・スタローンは、映画会社に、出演料の、上乗せを要求しました。
アメリカ人には、生卵を飲む習慣は無いのです。
要求は認められました。
アメリカ人の同僚は、おばあちゃんから、目玉焼きの半熟も食べてはいけないと、言われていたそです。
納豆とキムチとオリーブオイルを混ぜて食べています。
納豆とキムチには、植物性乳酸菌が有ります。
オリーブオイルは、ヨーロッパで昔から、下剤として用いられてました。
便と大腸の潤滑油となるのです。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:05:48.51

質問

何「食ってんの」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:06:28.68

512名無し三等兵2020/02/18(火) 23:03:14.12ID:IsHEb3ud
みなさんつまんねーもん食ってんのなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:07:03.04

質問

何「食ってんの」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:17:53.25

簡単な料理では「アッシュパルマンティエ」「オニオングラタンスープ」「ステーキ」「グラタン類」
「帆立のグラタン風」「クレープ・ノルマンド」「ボンファム」
夏場は「ビシソワーズ」
作り置きでは・・・「人参のピュレ」「ビーツのピュレ」「鶏レバーペースト」「パテ・ド・カンパーニュ」

その他イタリア料理も得意だｗ
フランス料理の前によく作っていたのがイタリア料理。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:36:16.22

>>475
機関砲の反動で軌道がずれないの？
まさか撃つ度に逆噴射？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:41:06.94

「長寿」「フレンチ・パラドックス地産地消で肉の新鮮な内臓も食べる」
「フランスの例のように、良質な動物肉を内臓ごと食べればいい」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:42:42.57

>>385
英軍他が導入する小型対艦(もできる多用途)ミサイル2種類。このヘリに小さい方なら20発も
積めるんで、単機で飽和攻撃も可能ではある‥けど、射程8kmなんで母機ごと先に撃墜されるか。
この手の小型対艦ミサイルは、スペック的にもコンセプト的にも従来からある
(海軍向けヘルファイアもそうですよね)んで目新しい物ではないです
https://twitter.com/navylookout/status/1172122875446386689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:47:00.49

余談

ステーキに見向きもしない！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:47:53.52

「フランス料理」「ステーキ」

517名無し三等兵2020/02/18(火) 23:17:53.25ID:IsHEb3ud
簡単な料理では「アッシュパルマンティエ」「オニオングラタンスープ」

「ステーキ」

「グラタン類」
「帆立のグラタン風」「クレープ・ノルマンド」「ボンファム」
夏場は「ビシソワーズ」
作り置きでは・・・「人参のピュレ」「ビーツのピュレ」「鶏レバーペースト」「パテ・ド・カンパーニュ」

その他イタリア料理も得意だｗ

フランス料理

の前によく作っていたのがイタリア料理。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:48:39.40

「長寿」「フレンチ・パラドックス地産地消で肉の新鮮な内臓も食べる」
「フランスの例のように、良質な動物肉を内臓ごと食べればいい」

余談

ステーキに見向きもしない！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:50:08.88

「長寿」「フレンチ・パラドックス地産地消で肉の新鮮な内臓も食べる」

世界一長寿な都市はどこにある？- 食・健康・ライフスタイル/家森幸男
bookmemo.net › 本まとめ › 健康・医学

「長寿」「フレンチ・パラドックス地産地消で肉の新鮮な内臓も食べる」

世界一長寿な都市はどこにある？- 食・健康・ライフスタイル/家森幸男
bookmemo.net › 本まとめ › 健康・医学

bookmemo.net › 本まとめ › 健康・医学
1. キャッシュ
2017/05/22 - 1 生命力を支えるマグネシウム; 2

長寿

のもと、タウリン; 3 都市化というリスク; 4 持ち込まれる都市の食文化; 5 抜け殻の ... フランス

フレンチ・パラドックス地産地消で肉の新鮮な内臓も食べる

。こうした内臓にはタウリン・マグネシウムが多い」

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:50:31.18

>>459
何歳？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:50:55.85

「フランスの例のように、良質な動物肉を内臓ごと食べればいい」

下記、フレンチパラドックスのナゾ冒険病理学者・家森幸男氏に聞くを参照ください。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:51:47.94

余談

ステーキに見向きもしない！

台湾の、バイキングレストランに、ビーフステーキが有ります。
しかし、私はステーキに見向きもしない！
小魚のテンプラを取ります。
内臓まで食べられて、健康的だからです。
肉も同じです。
フランス料理で、肉の内臓まで食べましょう。
それで、長寿になりましょう。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:54:34.80

「フランスの例のように、良質な動物肉を内臓ごと食べればいい」

下記、フレンチパラドックスのナゾ冒険病理学者・家森幸男氏に聞くを参照ください。

ttps://news.nissyoku.co.jp/hyakusai/hgs-13-0004

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 00:02:35.26

>>525
私は､昭和44年12月5日(203高地のおちた日)生まれの50歳
子供の頃見た乃木将軍(仲代達矢)に憧れていました
金融機関で働き現在は､強制休暇みたいなやつがある）で暇
嫁と娘と暮らしてます
浪人も経験しましたが､古典(全然勉強しなかった)の為あまり意味の予備校生活でした

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 00:07:23.10

自衛隊の野外炊具1号て、
敵地上兵の顔が見える、戦場最前線の塹壕から、
何kmほど後方において
運用される想定なのでしょうか

いくらなんでも敵弾が飛んでくるところで湯煎を始めはしないだろうし、
かといって野戦陣地司令部ほど後方でもないだろうし
野外炊具1号の周囲の戦場風景って、どんな感じになるのでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 00:07:40.87

>>518
懸念はもっともで、アルマースOPS-2は射点についたり戻ったりを可能にするちょっとした高機動仕様だった。
実戦だとそれ燃料いくらあっても足りないんじゃ…？ってのはまあ「あくまで実験」ってことで。
アルマースの主目的はあくまで「軌道上からの偵察」で、当たり前だが偵察衛星が実用的になれば不要になった。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 00:23:49.39

しばらく前にアメリカが「軍事衛星が中国からレーザーによる攻撃を受けている」と発表しており、中国は何もキラー衛星による撃破だけでなく、レーザーによるセンサーの破壊なども行っていることが判明した。
興味深いのは（この発表がブラフでなければだが）アメリカのスパイ衛星は攻撃的なレーザーを感知する手段を備えており、それがどこから照射されたのか割り出す手段も持っているって点だね。流石と言うべきか。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 00:59:14.02

普通のカメラだって強いレーザー光が当たれば撮影後のプレビュー画面でわかるレベルでセンサーがダメになるんだから
感知する手段も何も要らないよ
ある地点を撮影した後から画像に変な部分が現れるようになったなら変化が起きた地点を探せばいいだけで

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 01:02:38.85

同じものかどうかはわからんけど、「レーザー光線に自分が照射されている」ことを検知する装置は、少し前から戦車を始めとした装甲戦闘車両に結構普通に装備されてるしな・・・。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 02:40:30.80

戦車の照準レーザー感知器だと、湾岸戦争当時のイラクのT-72に既に付いてたレベル

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 02:44:09.35

74式戦車と59式戦車、それぞれのエンジンの燃料噴射がキャブかインジェクションか知りたいです。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 03:28:23.08

>>536
燃料噴射の事を(フュエル)インジェクションと言う
ディーゼルエンジンは基本、圧縮空気中に燃料を噴射する事で自己着火させる内燃機関だから
インジェクションしか存在しない

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 03:37:45.63

>>537
59式の頃にインジェクション用のコンピュータなんてあったんですか？しかも中国に。
国産市販車だと80年代くらいから広まりましたよね？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 03:54:51.84

>>538
昔のディーゼルは電子制御ではなく、タイミングチェーン等を介した機械制御

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 04:21:40.07

>>538
補足すると、電子制御インジェクション以前から機械式インジェクションというのがあったんだよ。
メッサーシュミットBf109などに使ってたDB601なんか機械式インジェクションで、つまり戦前から既にある。

蛇足だが国産市販車用電子制御インジェクションは1970年代半ばにゃ既にあって、1980年代に広まったのは
ハナから電子制御インジェクションのエンジン。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 07:55:25.48

ヒットラーって軍事的なセンスと言うか
才能があったんですか

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 08:04:15.72

訓練必携に空気穴作ること書かれてるよね。なんでcO中毒なんか

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 08:56:05.04

>>541
ありました
すくなくともナチ一(笑)の名将(笑)ロンメルよりは

ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト　「補給戦」

↑
こんなのが名将扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ナチには補給線という概念が希薄だった

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 10:18:34.11

>>540
>メッサーシュミットBf109などに使ってたDB601なんか機械式インジェクションで、つまり戦前から既にある。

ディーゼルが実用化されたのは、戦前と言っても第一次大戦前だけどな

そもそも>>536,538とか、内燃機関のこと全く知らないのに
インジェクションだのキャブだの聞きたがるって？

クイズでも出されたのか？　ｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 10:52:55.16

ハンニバル
ナポレオン
後1人は？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:01:21.07

>>545
白起

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:03:49.40

>>543
thx

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:08:59.91

>>440
>>441
ありがとうございました。

ソ連戦車は命中率が低く中隊・大隊単位の射撃でそれを補っていると聞いたので質が低いものと思っていました。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:49:24.99

>>544
質問スレなんだから質問者が間違ってたらそれを言えば良いだけ。どうして馬鹿にするんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:45:37.63

>>549
まあ、ちゃんと両方ともディーゼルエンジンだから燃料噴射はインジェクション
と答えない>537も大概だけどなw
質問者を小馬鹿にしてちゃんと答えずに説教染みた事を書くから>538みたいに勘違いを助長させる結果になってる
理系とかに有り勝ちな身勝手な回答の代表だろう
今の若い一般人じゃ燃料噴射装置にキャブがあった事さえ知らないだろうから>536の知識は大したものだと思うんだがどうだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:55:00.61

「キャブですかインジェクションですか？」
「ディーゼルだからインジェクションしかないよ」
「え？　電子制御できたんすか？」
「いや電子制御じゃなくてもインジェクションはできるんだよ」

つー流れになんで俺様目線で講評がいるんだか

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:56:16.95

>>509-517
なんだこりゃ？　と思ったら料理スレじゃねえか
誤爆なのか基地外が必死で巡回して拾ってんのか珍カスがあっちでもこっちでもバカ晒してんのか・・

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:11:03.82

ミッドウエー海戦の時、雷撃処分された空母飛龍に取り残された機関科員達は
艦底から自力脱出して飛行甲板まで上がって短艇で脱出したそうですが
あの時、山口司令と加来艦長も艦に残った筈です
彼等はお二人にはお会いしなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:28:14.39

イギリス陸軍は1936年に赤軍の演習でBT戦車を見て驚愕し
そこからクリスティー式を自国にも導入して巡航戦車Mk.IIIを開発した…との事ですが
クリスティー式M1928がアメリカで披露されたのは1920年代末でソ連の導入が1930年頃
イギリスにもその時からクリスティー式戦車の情報やソ連のライセンス生産の情報は入っていると思うのですが
何故クリスティー式を自国戦車にも導入したいという判断が6年後まで遅れたんでしょうか？
複雑だとか乗り心地が悪いとかでBTを見るまでは実用戦車には無理だと考えていたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:40:24.28

>>553
見かけたという記録や証言はない。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 14:19:01.32

>>554
Q・マーテル（当時フラーやリデルハートより実務に近かった戦車畑将校）が巡航戦車と歩兵戦車の具体的な仕様を策定し巡航戦車の仕様を満たす高速戦車の姿を求め始めたのがまさに1936年からだから
その直前まで計画されていた英戦車の将来像は多砲塔の中戦車と豆戦車に近い軽戦車の二本立て構想
中戦車にも軽戦車にも時速30～40kmを超えるような高速は求めていなかったから実用性が疑問視されていたクリスティー戦車にも冷淡だった
巡航戦車Mk.Ⅰと姉妹車両Mk.Ⅱも旧来構想の中戦車を無理やり巡航戦車に再分類しただけだったから鈍足だった

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 15:02:05.93

>>550
蛇足だが、「キャブレター」とは燃料と空気の混合気を作る装置であって、「キャブという燃料噴射装置」ってのは無いんよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 16:50:48.34

T-80は先進的で性能に勝るがコストがかかるので、T-90を作った…という話をきいたのですが、T-90も改良を重ねてきています。
正直、改良に改良を重ねた結果、T-80を性能で追い抜いたという事はあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 17:29:26.40

>>558
ガスタービン積んでるT-80が若干速度が速く航続距離が短い以外は主砲は同じだし、コンタークト反応装甲やシュトーラアクティブ防護システムを搭載したりして性能に大差なくなってる
（燃費と整備のめんどうさでディーゼルに換装したT-80UDも作られてるけど）
なのでロシアはT-80もT-90も国内向け生産は終了して3.5世代のT-14アルマータの生産を進めている

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 18:35:13.64

戦車のゴム履帯って基本的に非戦闘地域で
路面を保護しつつ車輌を運搬する時にしか使わないって解釈でいいんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:18:49.06

>>560
https://www.youtube.com/watch?v=x4oHSP9KnqQ
アフガニスタンでのエイブラムス戦車の履帯ゴムパッドの交換作業
ゴムパッドは摩耗が早いけど衝撃を緩和するので走行をより円滑にする
パッドは履帯の内側にも貼られていて転輪の損傷を防ぐ役割もある

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:37:55.72

>>560
画像検索でわかる限りではエイブラムスはイラクやアフガンではゴムパッド付き履帯でダックインしたり戦闘地域を走行したり被弾したりしてる
頻繁に交換する必要があるから他国の戦車がそこまでできるかはまた別の話だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:42:13.34

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:21:35.95

>>563
大元帥閣下に聞いてくださいです。。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:22:20.78

>>541
西部戦線ではバルジの戦いで消耗、東部戦線では赤軍がベルリンまで100キロ以内に迫っていた時期に、
ハンガリーの油田確保とブダペスト奪還が目的の「春の目覚め作戦」を強行させたのは流石にトチ狂っていた

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:25:13.62

>>565
thx

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:28:45.00

>>560
第二次大戦中の米軍戦車の場合、ゴム履帯（パッドではなく一体型）も鋼製履帯も共に前線で使っていたが、
高温となる地域ではゴムが溶けたり、硬い岩場では破損するのが早いため、その場合鋼製を使っている

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:29:42.08

金剛型は1932年に機関を換装して30ノットを出せる高速戦艦になりましたが
伊勢型や扶桑型の機関を換装して高速化しようという計画はありましたか？
3番砲塔が邪魔で換装したくても出来なかったとかでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:34:54.90

>>555
関連する証言は無いのですか
2人は艦橋にいた筈ですが、どこに消えたのか気になってました
永遠の謎ですね

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:42:25.46

同時期の改装時にどれも機関出力を増大させ速度を上げているが、水雷戦隊と共に夜戦に参加できるよう高速戦艦化された金剛型ほどではない

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:52:19.66

>>568
伊勢にしろ扶桑にしろ、機関自体はちゃんと換装してるぞ
してなきゃ第二次大戦でも石炭くべる作業が必要だ
換装してなおあの程度の速力と、もともとは巡洋戦艦な艦と戦艦として作られてる艦に同じことを求めてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 22:00:28.68

キ60のカタログデータでは武装が20ミリ機関砲２門とあるのですが、この時点ではまだホ５は
出来ていませんよね？
試作機だったのであくまでも予定だったというだけなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 22:23:39.27

>>558
ロシアになって以降はT-90の方が上で、ロシア用・輸出用の主力として新しい技術が導入されてます。
転機は、ソ連/ロシアMBTの主目的が対戦車戦闘・APFSDS弾へと大転換されたこと。
(例えばソ連T-72の標準携行弾薬構成は、APFSDSかATMを数発・残りはHEATと榴弾を半々)
これに伴い長い弾体を使える新型主砲＋オートローダーが開発されるのですが、T-72/90系
が750mm弱(2A46M-5)に対し、T-80は車内レイアウトの制約から650mm(2A46M-4)に留まります。
このため、T-90の方が有望視され主力として進化を続け、T-80は後追いの形になってました。
例えば2017年から配備が始まった最新型のT-80BVMは、既にT-90系で実用化済のFCSや
ERAが導入されます(弾体は伸びないので火力は劣るけど)。
T-80U2/ブラックイーグルがポシャらなければ話は違ったのでしょうが‥

T-80がT-90に優れている点を挙げればエンジンで、機動性－特に加減速レスポンスと極寒耐性
は上です。信頼性・整備性に大難有りですが、T-80BVMは新型エンジンになるんで大丈夫(かもしれません)

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 22:27:23.39

>>568
扶桑型も伊勢型も30年代中に砲塔配置そのままで機関換装（オールギアードタービンに換装＆缶の重油専焼化）と艦尾延長で24～25ノットに速力向上させてます
24ノットでは遅いとかは戦争の経過結果を知った後世知識の視点、米海軍に23ノット以上出せる戦艦は41年竣工のノースカロライナ型までなかった

**0454400268** · 2020/02/19(水) 22:43:42.55

test

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/02/19(水) 23:06:52.20

>>554
すでに>>556で説明されているが、ギフォード・ル・ケヌ・マーテルがソ連はベラルーシの演習で快速戦車の部隊の実物を見たのが1936年。
じゃあこの部隊はクリスティーから買った戦車を集めただけなのかというと、ロシア内戦の経験に基づく、後に縦深戦術理論としてまとめられた高度な機動戦をやりたいという要求がまずあった。
20年代のソ連に騎兵と同じくらいには機動性を発揮できる戦車を自前で開発できる国内の工業基盤は無かったが、ほしいと思ったものをクリスティが売り物にしてたから、自分のところの軍事ドクトリンを実現する手段としてライセンスを買い、試作車ができる前から正式採用した。

戦車をどう使おうかという発想において、歩兵直共の移動トーチカだから低速でいいや、の先まで思い至らなければ、別にイギリスじゃなくてもアメリカだってドコだってクリスティの戦車を買おうという話にはならない。

＞クリスティー式M1928がアメリカで披露されたのは1920年代末でソ連の導入が1930年頃
＞イギリスにもその時からクリスティー式戦車の情報やソ連のライセンス生産の情報は入っていると思うのですが

試作車とライセンス料で16万ドルをせしめたあと、クリスティは米陸軍との関係を維持するために、追加の図面だの改良のアイデアの提供だの現地での指導だのをまるっと無視した。
ハリコフの機関車工場で生産が始まったのが1932年、これがBT-5、BT-7へと切り替えられていくが、35年頃であれば主砲以外はBT-2と代わり映えのないBT-5に生産が移ってたけど、生産伸びない質が悪い故障も多いと七転八倒してた頃だわな。

つかね。マーテルがフラーに「こういうのやりましょう」と進言したのは戦車の運用法であって、戦車の型式ではない。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:26:57.87

>>572
知られてる写真ではキ60には武装が確認できない（修正されているのか後日装備なのかは不明）
また知られてる図面では機首に12.7mm　主翼に20mm(バルジあり）
バルジの張り出しからMGFFのようなドラム弾倉ではないかと想像される
海外ウイキペディアではMG151と記述があるがイタリア潜水艦で日本に運ばれたのは1943年
開戦前の1941年に47戦隊に配備しようという話があったキ60には間に合わない

これらかるすると97式自動砲由来のものは大きすぎて弾も少なすぎで違う
ホ５もMG151も間に合わない
残るはMGFF
Bf109Eの輸入機から拝借するか余分に輸入していたか海軍からか
もしくは実は武装は搭載されてなかったか

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:32:02.61

令和２年度予備自衛官等制度広報ポスターが欲しいです
どこで､貰えますか

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:43:48.19

>>577
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000780.html
>>キ44と比較されたキ60が採用されなかった理由の一つが武装の20 mmが未入手であったこと（しかもエリコンFF型を狙っていたらしい）から推察されます。
>>「陸軍実験戦闘機隊」渡辺洋二にそんなことが書いてありました。

当該書を読まないと確認できないけど積んでなかった説にはこういう出典があるようだ　

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:09:40.68

後に屠龍に搭載されたホ3（試製二十粍固定機関砲）はダメだったのだろうか？
まあドラム弾倉だし、屠龍と違って飛行中に交換できないが

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:37:58.20

WW2参戦後、アメリカ海軍が魚雷をいざ実戦投入したら不発率が酷かった原因は
開戦前は倹約を理由に魚雷の実射試験を全然させてもらえてなかったから、とのことですが
仮にも世界最強クラスの艦艇戦力を維持し、かつ参戦の数年前からは大拡張する軍事費を出してもらっているのに
建艦と比べると遥かに少額で済む魚雷の実射が許されなかったというのはどういう事なんでしょうか？
また他国海軍の魚雷ではそういうエピソードは聞かないですが、海軍予算がアメリカより少ない国であっても
魚雷の実射試験に必要な予算はアメリカと違いしっかり出してもらえていた、という事ですか？

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