しょうもない知識を披露するスレ第40幕

**ドナルド・トランプ** · 2020/02/12(水) 08:02:27.45

前スレ
しょうもない知識を披露するスレ第39幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568103650/

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:35:03.67

大江山みたいなのはニッケルだけを取り出せないんでカウントされないから
大屋や夏梅の硫化鉱だとニッケルだけを分離出来る貴重品だけど
針ニッケルはすぐに取り尽くして大江山以下の含有量の鉱染を攫って
捨石も漁って最後は0.001％でも回したような状態…

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 15:40:20.49

WW2の米軍魚雷艇(PTB)の後期建造型は、37mm機関砲を搭載しているが、これは元々、現地改造の応急装備だった
ソロモン・ニューギニア方面に展開していたPTB隊は、日本の大発に手を焼いていた
小型で浅喫水の大発には、魚雷攻撃が出来ず、かといって、12.7mm機銃では、致命傷を与えられなかったのである
そこでPTB隊の隊員は、事故などで飛行不能になり、飛行場の片隅で野晒しになっていた、陸軍のP-39戦闘機の、37mm機関砲に目を付けた
航空用としては初速や発射速度が低く、陸軍航空隊では失敗作と見られていた37mm機関砲は、すぐにPTB隊に譲渡され、据え付けられた
対舟艇用火器としては、十分すぎるほどの能力を持っていた37mm機関砲は、存分に威力を発揮した
元々航空機搭載用に、小型軽量設計だったため、小さなPTBにも無理無く搭載できた点も、高評価された
その戦闘報告を受けた米本国では、PTBの設計を変更、造船所段階での標準装備にしたのである

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 09:58:57.39

>>136
Ｐ３８は陸軍機なのに海軍に機銃を提供したんだ
米軍は陸海で仲が良かったのかなｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:08:54.70

>>137
例えばの話、M2重機関銃（12.7㍉）は
4軍共通装備だよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:31:29.89

>>137
現場レベルで員数外装備の融通なら日本軍でもあるよ。
暁部隊がソロモン戦で武装大発用にかき集めた武装には海軍の25mm機銃もあったし。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:12:46.68

既出かもしれないけど日本機の翼の前縁にあるあの黄色いラインはプロペラの範囲。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:24:05.52

>>138
軍で使用弾薬が違うから使えないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 20:32:21.86

>>140
正面からの味方識別マークじゃないのか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:54:07.76

>>142
ありゃ？間違えちったかな？ごめん正直言って自信ない…。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:29:21.65

戦闘機は回転しているペラ先端が判るよう黄色や赤の帯を塗っていたけど
双発の大型機の場合は塗っていないせいか地上整備員が前側からペラに接触する事故が意外と起きてる
なんで気付かないんだと嘆く手記があったけど何か対策された様子もない

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:43:35.33

武装大発は色んな武器積んでるのがあって面白いよな。
海軍のはもちろん、マレーや蘭印で鹵獲した英軍や蘭軍の砲や機銃
撃墜した米軍機から引っぺがした機銃まで積んでたりする。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:52:01.83

>>145
問題は弾薬だけどね。
あんまり激戦になると搭載火器が破壊されたり要員が倒れる前に弾切れになり、結局軽機と小銃で立ち向かうハメになるし。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 06:45:45.07

>>140
日本機の主翼の黄帯は「軍用機味方識別に関する陸海軍中央協定」という文書に基づくもので、
味方識別用だと明記されてる
ちなみに、零戦などは、プロペラ回転圏の外側の、翼内銃の更に外側まで塗られているのが写真で確認できる
また、坂井三郎は、著書で、翼内銃への注意喚起用だと書いているが、翼内銃の無い機種にも、黄帯があるので、
この説も明らかに間違い

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 22:50:12.26

あれも終戦直前には顔料の都合かオレンジ色というか柿のような色にもなったらしいな。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 05:04:53.01

味方識別の色が資源不足で変わるとか、たまらんなあ

**140** · 2020/03/05(木) 10:45:36.31

>>147
じゃあわしの間違いだわ。すまんかった。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:06:27.62

塗料生産が終戦の混乱があったとはいえ1945年は空襲で工場が半分がやられ
原料工場の被害や資源の途絶で前年の1/10と無茶苦茶になってるからなあ
44年までは工場の統合合理化で戦前の3倍まで生産を増やせた

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:10:02.52

ペンキの樹脂自体が欠乏して、塗装がひどく脆かったという話もあるね
日の丸の白渕が省略されて濃緑色に直接赤を塗ったせいか、末期のゼロ戦は日の丸が暗く小さく見えたという
陸軍機だとスプレー塗装でぐねぐね迷彩風に塗っていたけどひどく雑な塗り方で現場の士気が見て取れる

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:49:49.44

244戦隊の整備の人の話だと100番台部隊は塗料生産の最盛期の44年でも
塗料が足りず刷毛から色が出なくなるまで刷り込んでたというし

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:55:42.31

日本機の識別帯は、規則だと「黄又は赤」なんだよな
国籍標識も「白の四角地に日の丸又は白縁付き日の丸」が本来の規則
白の四角地に日の丸は、陸軍が一時使っていたが、後に白縁付きに変更
主翼の赤帯も、実際にはほとんど使われなかったらしい
敵味方識別は大事だけど、さすがに目立ちすぎたのかな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 16:29:57.71

>>6
あえて亀レスするが、ドイツとイタリアと違い、日米安保条約は日本がアメリカを助けるって義務がない。
アメリカ軍には、日本の領土領海領空を好き勝手に使えるって特権を与えて引き留め
その威信で日本の安全を維持するという、不平等な条約なんだわ。
不平等であるが故に、日本は駐留アメリカ軍と合同軍事裁判を持つ権利がない。
アメリカ軍の行動に、あれこれ注文したり制限する権利はない。
これまでアメリカ軍が譲歩してくれたのは、一重に自由主義と民主主義の信奉者だからであって

中国共産党軍に代わられたら、後は見えている。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 17:40:26.78

B-29「色なんて塗らなきゃいいんだよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 18:27:24.82

艦船の対空装備で有名な九六式二十五粍参連装高角機銃ってあるじゃん

あれ15発の箱型マガジンによる給弾で実用発射速度は
130発/分（1挺あたり）程度とセミオート並みに遅く
三連装一基あたり最大9人もの人員が付いて
一挺が撃ち尽くしたら中央、中央が撃ち尽くしたらまた隣というように
給弾係が順番に一挺づつの射撃を追ってマガジン交換をやってたようだ

三機の機銃本体が同時に火を噴けたのは最初の15発だけで
とても弾幕を張って敵機に備えるとか出来た代物では無かったとか

実際、米軍機であれに撃たれて撃墜された例はほとんど無かったとか

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 18:44:47.79

それ以前にハンドル回転式の時点で無理
スペース限られてるとはいえ手で回せる単装のが使いやすいだろうに

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:32:41.93

>>157
ニューカーク市(ロリシカ国)で、巨大な鱗翅目相手に弾幕張ったけど
ちっとも効果なかったね。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:43:51.19

なんで艦載機関砲って多連装にしたがるんだろうね？
英海軍の四連装ポンポン砲も給弾に問題抱えてたみたいだし、単装じゃいかんのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:49:37.37

単装は射撃指揮装置との連動に問題があるからだそうな
実際25mm高角機銃も連想だと射撃指揮装置と連動している

なお肝心の射撃指揮装置の搭載数…

因みに25mm高角機銃の三連だと射撃モードが中銃単独と左右銃同時の二種類となっており、端から一丁ずつ射撃するのは普通は無理だそうな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:57:30.04

一定に空間に一定量の固形物を打ち上げる事で通過する一定面積を持つ航空機を撃墜できる、という方程式があり
それを最小限の操作人員で実現しようとすると多連装機銃という答えにたどりつくんだろうね
機銃を装甲で守るにしても射撃管制するのしても連装にした方が効率が良いし

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:59:48.72

かっちょよく言うとそうなるんだろうけど
良く言う「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」てのと大差無いねｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:00:37.81

そもそも大戦時の対空射撃装置がどこも500km/h以下しか対応してない
だから米軍は特攻機に役に立たない高角砲や大口径機関砲を降ろして
目視で狙いやすい単装のM3に積み換えている
単装の軽量機銃への変更は日本でも起きている

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:09:20.07

まあ単装でも撃ちながらの追従は無理って意見もある
https://togetter.com/li/583057?page=2

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:11:51.94

>>163
もっと適当な表現すると、「当時の対空火器は面制圧兵器」とでも言うのが適当だろうかね。
何しろVT信管使ってさえ濃密な弾幕張らんと敵機の撃墜なんてできないし、発射弾数に対する命中率なんてほんと微々たるもんで。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:31:11.16

艦船への航空攻撃は雷撃にしろ爆撃にしろ
そこを必ず通るであろうって機動（軌道）って物が有って
それを予測し、その通り道にバカスカ撃ち上げて待とうってのが弾幕射撃
相手が飛んでる場合は当然三次元の話になるので
陸戦で言う「面制圧」ってのはまた意味が違う
また、弾幕射撃を行う以上発射数から命中率を語るのもあまり意味は無い

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:49:05.28

例え無限ベルトリンク式にしたところで空冷機銃が撃てる弾数なんて知れてる
15発箱型弾倉の時点で銃身真っ赤になるまで撃ててるんだから

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:58:51.30

>>165
日本はそこにあるような25mm単装では重いから92式や93式に切り替えてる
足りないので毘式だのもあちこちに固縛している
日本の場合は攻撃位置に付いた敵機への近接防御能力の向上で
米軍とはニュアンスが異なる

そんで特攻機と通常機の対策が決定的に違うのは命中を企図しない
弾幕射撃による敵の攻撃機動の阻害ではなく必中撃墜であった事
その為に意味のない対空弾幕を減らし特攻機を的確に射撃できる
手動目視の軽量機銃への換装がされた

対空射撃装置の性能限界とこの阻害と撃墜の差異に着目し戦前から特攻が
最も成功率の高い攻撃方法と冷酷に日本海軍は結論を戦前から出している

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 22:13:04.51

多連装機銃が流行した1920～30年代の技術だと、機関銃の信頼性があまり高くないので、
1丁故障したらそれで終わりの単装より、残りの銃で射撃を続けられる多連装が有利って判断も

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 14:34:27.88

戦前は繊維系のラッカーで航空機の表面を耐食処理しているので戦後は軍需に
指定され1954年までラッカーは製造禁止になり技術の衰退とアルマイトの技術革新で
日本では過去の技術になったが1960年代後半になると復活する

軍需ではなく当時の日本は工場から何でもたれ流し輸送保管も杜撰
アルカリ性物質がそこらじゅうにあってアルマイトはアルカリで剥離するので
耐アルカリ性のラッカーがアルミの耐食処理に復活した

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 16:54:36.33

化繊といえば、戦時中のスフ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:17:27.81

「おい見ろよ、米軍の連中は落下傘に絹じゃなくてスフ使ってるぞ。
　これじゃ先行き暗いな」

米軍のナイロン製パラシュートを見た日本軍の言葉だ、と聞いたが。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:50:35.92

スフ製ゲートル巻くとすぐに緩んでしまうので不評…

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 18:29:13.65

スフは濡れると弱くなるので洗濯するとボロボロになってしまったなんて体験談があるね
戦中にやっと手に入れた生地で子供服を作ったらそんなんだったとか

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 19:46:55.61

レーヨンとスフが基本的には同じ物って、あまり知られていないような気がする。
今、流通しているレーヨンは、戦時中のスフとは比べものにならないくらい高品質なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 19:59:27.95

>>168
昔読んだ何かの戦記に、射撃で過熱した25mm機銃を、バケツの水をぶっかけて冷やす話が出てた。
当時は「へー」としか思わなかったが、そんな乱暴な冷やし方をして、
悪影響は出ないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:08:23.45

>>177
銃身はそれで寿命が縮まっても交換すりゃいいが、過熱したまま撃ってたら銃身も歪んじゃうし最悪暴発や破裂して射撃不能になっちゃうよ。
とにかく撃ち続ける方がよっぽど大事。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:22:03.36

たしか、銃身のさきっちょにあるラッパが溶けてぶち撒けられるくらい過熱するんだっけ？
そりゃ銃身自体も溶けるよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:22:53.23

戦記を読むと25ｍｍ機銃の連射でフラッシュハイダーが溶けて飛び散り火傷したとか
敵機が引き揚げてヤレヤレと思ったら銃身が垂れていたとかけっこうすごい事になってるね
現在米軍が使っている機銃の銃身は赤熱しても曲がらないという世界最高レベルの技術を持ってる

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:30:24.50

赤熱した銃身に、バケツで水をぶっかけると、不均一冷却になって、銃身の歪みとかを生じて、
命中精度とかに悪影響はないのか？　という疑問です、失礼。
まあ、戦闘中はとにかく射撃を続けることが最優先ってのは判ります、
命中しなくても、敵の搭乗員がビビって、操縦や照準に狂いが生じれば、効果ありだしね。

そういえば、水冷機関銃の冷却水が足りなくなって、
最後は小便まで入れたって話も読んだことがあるが、
あとで手入れをする兵隊さんは大変だったろうなあ……

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:41:08.73

>>181
銃身冷却にも小便とか、中身入ったサイダーの瓶叩きつけて…とか戦記では見るね。
あと、鉄ってのはどうしても厚みや密度が完全に均一にならないもんで、冷やさなくても不均一の歪みは起きる。

今でも精密板金の曲げ加工とか、最初にテスト曲げやらんと鉄板ごとの曲げによる伸び量とかわからんもん。
国産鋼板ならまだ一枚ごとにテストすりゃある程度均一だけど、中国製鋼板なんか1枚板でも場所によってグチャグチャだもの。
当時の国産技術じゃそこまでの精度すら要求するのも酷な話。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:20:13.68

アメリカの射撃場で客に射たせたS&Wのリボルバーを濡れたタオルで包んで冷やしたら、銃身付け根に亀裂が入ったとか。
強制的に冷やすのはあんまし良くないのかも。
水冷式機関銃はどうなのかだが。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:28:05.83

>>17
加熱後に急冷するのともともと水冷式なのとは違うと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:33:39.27

焼き入れみたいなもんだから繰り返すと脆くなりそうではある。
逆にゆっくり冷やすと焼き鈍しか。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 08:27:24.25

鉄の出来栄えと信頼性の流れになってるが
某社のコンパクトカーに魅せられて買った者だが、時々の発進直後に片側後輪から
バキッという音がする。
車板でネタにしたら、オレもオレもとレスが来る。
ディーラーに見せても異常ナシ。
思い当たる点としては、中国製ベアリングの玉一つに出来の悪いのがあって
発進間際にバキッと鳴るんだと思う。

日本製ベアリングでは考えられんから。
おおごとにならん内に日本製に替える。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 10:01:54.03

たいてい上からかけるんだから上に向かって反りそうだけど
過熱したまま撃つよりはさすがにマシ
銃身使い捨てってオチは付くだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:20:33.35

ラビの戦い
2両の95式軽戦車に2個大隊が逆襲を受け、対装甲火力がなく一方的に蹂躪され壊乱
豪雨による泥濘で動けなくなり95式軽戦車は放棄され助かるが前線は一時崩壊
島嶼やジャングルで機械化兵力は役に立たないという連合軍の常識が覆される

ブナの戦い
船を接岸出来る港湾がなく、空中からの輸送と補給に頼り重器材のない連合軍
日本軍を研究し鹵獲した大発で戦車の揚陸を試みたが重量に耐えれず転覆
ジャングルの縦深陣地に火砲無し兵力差で平押しの手榴弾と銃剣突撃になる
日本軍の自動車乗車兵に突進部隊が後方を遮断され包囲殲滅されたり段列を
襲撃され、またしても日本軍の機械化兵力に翻弄される
豪州軍も対抗しブレガンキャリアやトラックを分解輸送して持ち込んだが全く動けない
事前にトラックが通行可能な場所を日本軍は綿密に調べていた

連合軍側から見ると42年の日本軍は高度な上陸戦能力と機械化兵力で戦う軍隊だった

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 15:46:51.56

俺の15サンチ砲も一発発射すると砲身がうなだれる。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 16:13:23.03

>>189
とりあえず、その下向き銃は仕舞いなさい。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 17:14:07.41

高射砲並みに角度を70度で維持

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:29:58.64

>>191
”パリ砲”みたいに、あれこれと支えが必要なのは
見てて痛々しい・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:02:59.47

まぁ俺のは速射砲だから……。
数でカバーしてたのに最近は装填速度が低下しつつある。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:14:45.69

有名だし既出かもしれないけどbf 109はメッサーシュミット社製なのにBFと付いてるのは
メッサーシュミット博士がBFW社の主任設計者だった時に設計したことから名付けられた。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:34:49.34

カバー付きか…

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 00:23:08.97

空砲しか撃てない

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 01:10:14.12

話がしょうもないだけで知識ですら無いぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 12:51:24.05

>>196
ドラえもん　空気砲

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 14:00:01.50

>>194
突っ込み待ち？

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 15:54:34.63

1900年から今日までの、軍事費トップ15
ttps://youtu.be/F-czsxm--wM

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 22:49:42.20

イタリア軍は砂漠でパスタを茹でてとよく言われるが実際の大戦時の
イタリア軍の携行糧食は一日一缶のツナ缶ハム缶スープ缶にパンにビスケット
戦闘や移動時はパンと水の配食のみ
これでもエチオピア遠征ではパンと水しか規定がなく大きく改善されている

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 13:07:14.84

>>199
なんか間違えちゃった？

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 21:08:34.12

>>202
メッサーシュミット社の改組前の、バイエルン航空機製造時代に開発された機体を、
Ｍｅ××とＢｆ××のどちらで呼ぶべきかって、昔から論争になってまして。
戦後の出版物はもちろん、戦時中の文書ですら、
Ｍｅ109とＢｆ109の両方の表記があって、一定してません。
どっちでもいいんじゃね？　って個人的には思う。
どちらにせよ、そんなことを気にするのは俺ら軍オタくらいだし。

零戦の「ぜろせん」「れいせん」論争とともに、無駄に熱くなっていた10代の頃を思い出した。

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 21:13:37.31

零戦飴色論争なんてのもあったな

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 21:51:55.34

日本海軍の研究データから陸海軍は機上食にサンドイッチを採用している
カロリーだけでなく水分が少なく消化の遅い食事、つまりうんこしっこに
なり難いのが機上食に求められる

パンは腹持ちが悪いイメージがあるが油や動物性タンパク質は消化が遅く
パン自体の油分、バター、ハムや卵で消化に2～3時間かかり水分が少ない
いなり寿司や海苔巻きは1～2時間で消化し栄養も少なく水分が多い
しかもサンドイッチは同サイズなら1.5倍のカロリーと正に理想の食事

なのだが当時の日本人のパン嫌いは言うまでもなく作られた様子がない…

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 21:52:13.27

零戦の飴色は塗料の黄変なんだよね
戦艦武蔵の船体がなぜか白っぽく塗られていた話も白装束だの敵機を引き付けるためだとかいろんな憶測があったけど
銀鼠色の亜鉛塗料が欠乏し石灰を使った代用塗料を塗ったからだと資料が残っていて謎でもなんでもなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 22:42:29.92

>>203
ほ～。興味深し。っつーかBf/Me109とか、めんどくさいけど
メッサーシュミット博士がメッサーシュミット社に入った年代からMeって呼んで、
まだBFW者に在籍してた期間の時にはBfって呼べばいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 22:46:46.62

>>205
陸軍さんの航空糧食には、巻きサンドイッチってのがあるよね。
まぁ、実際に使われたかどうかは知らないけどさ。

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 22:47:06.98

ユンカースがJu
ドルニエがDo
フォッケウルフがFw

別にいいじゃんメッサーシュミットはMeで
通ぶったニワカほど訳知り顔してBfと書きたがるｗ

ちなみにハインケルがHeでヘンシェルがHsなのは
ヘンシェルがジャンケンで負けたからだ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 22:57:41.80

わし、前の日本機の前縁ラインはプロペラ圏内男と同一人物なんだがどっちも間違え散ったみたいなんで
なんか申し訳ねぇ…。間違ってないと思える別の言うわ。

・日本軍も双胴機を計画してた。
・パールハーバーの時には、一応日本軍は民間を攻撃してないこともないこともない。確か窓に銃弾喰らった
救急車の写真があったはず。(自信なし)
・ソ連機はエンジンが冷えたら下で焚き火をして凍るのを防いだなんて話があるけど、冬戦争の時の戦車兵も寒いんで
KV-1の車内で焚火したりしてる。
・日本軍内ではゼロ戦とも零戦とも呼んでんので正直どっちでもいい。(自信なし)
・T-34-85の乗員が少ないんで、工場の働き手が操縦手として戦場に赴くこともあった。

こんな所か。

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 22:58:34.10

>>207
メッサーシュミットとBFWは同じ会社だぞ、社名が変わっただけだ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 23:01:02.16

>>211
うわ。もっと間違えた。にわか知識炸裂だな。

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 23:07:40.22

ドイツでも自分の開発した自走砲かなにかで出撃した会社があったな

普通Bfて呼ばないか？先に覚えた方で固定されるのはわかるけど
かたかなならメッサーシュミットで間違いないが

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 23:18:08.25

>>213
バッフェンとレーガーのやつか。ちょっとだけ泣ける…いや泣けないか。

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 23:28:11.91

制式採用の通達書類ではMe
Bfが当時から色々な書類で使われていて理由は不明
ドイツはベルリンの戦闘や焼却処分でほとんど一次資料がないから
Bf109の要求仕様も証言だけで一次資料がないレベルで謎が多い機体

まあ当事者にとっちゃ敵性言語撲滅を近衛総理が音頭をとってるので
軍の書類を書き換えよと意気軒昂でやってきた内務のお役人みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 23:37:00.84

109はBfで、Meつーと262ぐらいしか思いつかない大戦兵器素人だから同じ会社のものだと言う意識がそもそも無かった…

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 23:39:34.42

>>216
ええ…。

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 23:45:35.09

109開発の頃は、メッサーシュミット本人は経営に専念してて、実際の設計は部下がやってた説もあるな
サブタイプの詳細にも諸説あるし、有名なわりに謎の多い機体だ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 23:49:13.55

>>218
有名な割りに謎の多い機体って結構あるよな。
なんかそう言うの好き。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 08:56:22.65

例えばどんな機体？

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 11:50:21.82

烈風とかそのあたり。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 12:18:06.17

車内で焚き火とかロシア半端ねえな

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 13:08:46.82

ちなBFw(Bayerische Flugzeugwerke)がBMW(Bayerische Motoren Werke)に改名してそのBMWから航空機部門を分社したのがBFwというw
そしてそのBFwがメッサーシュミット(Messerschmitt Flugzeugbau)になるというもう何がしたいのか状態w
この辺はアウグストホルヒがホルヒを追い出されてアウグストホルヒを作るもホルヒから訴えられてアウディをつくってアウトウニオンになって(しかもホルヒとまた一緒になってるしw)またアウディになった､って話と通じるものが…

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 16:19:53.84

北国じゃ飛行機や自動車のエンジンをたき火で暖めたりするんじゃよ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 16:48:38.82

白馬で凍りついた時、ランクルのエンジンをバーナーで暖めたよ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:30:00.38

戦車って２万ｃｃ超えとかアホみたいな排気量のエンジンほぼ常に回しっ放しで
余分なスペースの無い空間に板一枚隔てて大人4～5人が身を寄せ合って乗ってるって
常にクソ暑いように思えるけど、冬季は冷蔵庫に乗ってるような感覚だったらしいな
パイプを戦闘室内に這わせて余熱を回す、暖か戦車とか出来なかったもんかね…

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:39:36.33

寒い時は重ね着で耐えられるけど暑い時に脱げる範囲は限られてるしな

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:44:09.89

カヴェナンター「呼ばれたような気がする」

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:53:49.75

アメリカのM4なんかはコールマンのストーブ積んでた
実際に使ってた人が言うには何の効果もなくて重ね着しかなかったそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:55:23.96

東部戦線冬季用は暖か戦車にして
車体後方に〔寒冷地仕様車〕ってステッカー貼って欲しい(・∀・)

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 18:20:28.54

実は、メッサーシュミット社は二つあって、(旧)メッサーシュミット社が諸般の事情でBFWに吸収合併
社長から一介の設計技師になったはずのウィリー・メッサーシュミットは、いつの間にかBFWの大株主になっていて、
社長に返り咲き、社名も(新)メッサーシュミットに戻すという、複雑怪奇すぎてよく分からない流れ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 18:45:05.57

>>231
合併とか再編成で諸事情により名称が二転三転するのはよくある話で…
日本でも
(旧立川飛行機自動車部門)→東京電気自動車→たま電気自動車→たま自動車→プリンス自動車工業→(富士精密工業と合併)富士精密工業→
→(やっぱり)プリンス自動車工業って例があるし。

快進社と石川島自動車製造所と東京瓦斯電気工業がどうやって現在の日野自動車といすゞ自動車と日産自動車とコマツユーティリティになったか、
ガスデン・ミニバンがどのへんで存在する車なのかとかたどってると、割と頭痛がしてくる。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:00:34.49

東部戦線の戦車兵はエンジンを切ってある程度冷めたらエンジングリルの上に
テントを張って寝ていた
油冷却器があれば意図的に加熱しておくと氷点下でも一晩は30度が保てたそうだ
エンジンの予熱を使うやり方はイラク戦争でもやっている

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:09:35.16

中東なんかだと早朝はけっこう寒いので車のエンジンがかからない事もしばしば
そこで焚き火をして熾火状態にしたところで車を押してエンジンあたりを暖めるって昔の海外トピックでやってたね
ディーゼルエンジンだからそんな乱暴な事が出来るのであってガソリン車なら最悪爆発すると解説していた

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:54:21.69

昔のアネクドート？だと、捕虜にしたソ連兵に聞いたドイツ空軍が東部戦線で戦闘機のエンジンを焚火で温めたら引火全焼、
どういうことだと捕虜を問い詰めたら、「へぇ、みんな何機か燃やして加減を覚えるんで」って話だった。

しょうもない知識を披露するスレ 第40幕

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