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しょうもない知識を披露するスレ 第39幕
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1ドナルド・トランプ
2020/02/12(水) 08:02:27.45ID:0KXkiaTD160名無し三等兵
2020/03/05(木) 19:43:51.19ID:SgpWz3+x なんで艦載機関砲って多連装にしたがるんだろうね?
英海軍の四連装ポンポン砲も給弾に問題抱えてたみたいだし、単装じゃいかんのか?
英海軍の四連装ポンポン砲も給弾に問題抱えてたみたいだし、単装じゃいかんのか?
161名無し三等兵
2020/03/05(木) 19:49:37.37ID:6fUu4Fcg 単装は射撃指揮装置との連動に問題があるからだそうな
実際25mm高角機銃も連想だと射撃指揮装置と連動している
なお肝心の射撃指揮装置の搭載数…
因みに25mm高角機銃の三連だと射撃モードが中銃単独と左右銃同時の二種類となっており、端から一丁ずつ射撃するのは普通は無理だそうな
実際25mm高角機銃も連想だと射撃指揮装置と連動している
なお肝心の射撃指揮装置の搭載数…
因みに25mm高角機銃の三連だと射撃モードが中銃単独と左右銃同時の二種類となっており、端から一丁ずつ射撃するのは普通は無理だそうな
162名無し三等兵
2020/03/05(木) 19:57:30.04ID:YhYYD7lX 一定に空間に一定量の固形物を打ち上げる事で通過する一定面積を持つ航空機を撃墜できる、という方程式があり
それを最小限の操作人員で実現しようとすると多連装機銃という答えにたどりつくんだろうね
機銃を装甲で守るにしても射撃管制するのしても連装にした方が効率が良いし
それを最小限の操作人員で実現しようとすると多連装機銃という答えにたどりつくんだろうね
機銃を装甲で守るにしても射撃管制するのしても連装にした方が効率が良いし
163名無し三等兵
2020/03/05(木) 19:59:48.72ID:PMBjNwJl かっちょよく言うとそうなるんだろうけど
良く言う「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」てのと大差無いねw
良く言う「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」てのと大差無いねw
164名無し三等兵
2020/03/05(木) 20:00:37.81ID:2zvrlHsk そもそも大戦時の対空射撃装置がどこも500km/h以下しか対応してない
だから米軍は特攻機に役に立たない高角砲や大口径機関砲を降ろして
目視で狙いやすい単装のM3に積み換えている
単装の軽量機銃への変更は日本でも起きている
だから米軍は特攻機に役に立たない高角砲や大口径機関砲を降ろして
目視で狙いやすい単装のM3に積み換えている
単装の軽量機銃への変更は日本でも起きている
165名無し三等兵
2020/03/05(木) 20:09:20.07ID:1HbB53k7 まあ単装でも撃ちながらの追従は無理って意見もある
https://togetter.com/li/583057?page=2
https://togetter.com/li/583057?page=2
166名無し三等兵
2020/03/05(木) 20:11:51.94ID:iqldnwT3 >>163
もっと適当な表現すると、「当時の対空火器は面制圧兵器」とでも言うのが適当だろうかね。
何しろVT信管使ってさえ濃密な弾幕張らんと敵機の撃墜なんてできないし、発射弾数に対する命中率なんてほんと微々たるもんで。
もっと適当な表現すると、「当時の対空火器は面制圧兵器」とでも言うのが適当だろうかね。
何しろVT信管使ってさえ濃密な弾幕張らんと敵機の撃墜なんてできないし、発射弾数に対する命中率なんてほんと微々たるもんで。
167名無し三等兵
2020/03/05(木) 20:31:11.16ID:IK3R+DnC 艦船への航空攻撃は雷撃にしろ爆撃にしろ
そこを必ず通るであろうって機動(軌道)って物が有って
それを予測し、その通り道にバカスカ撃ち上げて待とうってのが弾幕射撃
相手が飛んでる場合は当然三次元の話になるので
陸戦で言う「面制圧」ってのはまた意味が違う
また、弾幕射撃を行う以上発射数から命中率を語るのもあまり意味は無い
そこを必ず通るであろうって機動(軌道)って物が有って
それを予測し、その通り道にバカスカ撃ち上げて待とうってのが弾幕射撃
相手が飛んでる場合は当然三次元の話になるので
陸戦で言う「面制圧」ってのはまた意味が違う
また、弾幕射撃を行う以上発射数から命中率を語るのもあまり意味は無い
168名無し三等兵
2020/03/05(木) 20:49:05.28ID:3dgBlT5o 例え無限ベルトリンク式にしたところで空冷機銃が撃てる弾数なんて知れてる
15発箱型弾倉の時点で銃身真っ赤になるまで撃ててるんだから
15発箱型弾倉の時点で銃身真っ赤になるまで撃ててるんだから
169名無し三等兵
2020/03/05(木) 20:58:51.30ID:2zvrlHsk >>165
日本はそこにあるような25mm単装では重いから92式や93式に切り替えてる
足りないので毘式だのもあちこちに固縛している
日本の場合は攻撃位置に付いた敵機への近接防御能力の向上で
米軍とはニュアンスが異なる
そんで特攻機と通常機の対策が決定的に違うのは命中を企図しない
弾幕射撃による敵の攻撃機動の阻害ではなく必中撃墜であった事
その為に意味のない対空弾幕を減らし特攻機を的確に射撃できる
手動目視の軽量機銃への換装がされた
対空射撃装置の性能限界とこの阻害と撃墜の差異に着目し戦前から特攻が
最も成功率の高い攻撃方法と冷酷に日本海軍は結論を戦前から出している
日本はそこにあるような25mm単装では重いから92式や93式に切り替えてる
足りないので毘式だのもあちこちに固縛している
日本の場合は攻撃位置に付いた敵機への近接防御能力の向上で
米軍とはニュアンスが異なる
そんで特攻機と通常機の対策が決定的に違うのは命中を企図しない
弾幕射撃による敵の攻撃機動の阻害ではなく必中撃墜であった事
その為に意味のない対空弾幕を減らし特攻機を的確に射撃できる
手動目視の軽量機銃への換装がされた
対空射撃装置の性能限界とこの阻害と撃墜の差異に着目し戦前から特攻が
最も成功率の高い攻撃方法と冷酷に日本海軍は結論を戦前から出している
170名無し三等兵
2020/03/05(木) 22:13:04.51ID:UOYClckT 多連装機銃が流行した1920〜30年代の技術だと、機関銃の信頼性があまり高くないので、
1丁故障したらそれで終わりの単装より、残りの銃で射撃を続けられる多連装が有利って判断も
1丁故障したらそれで終わりの単装より、残りの銃で射撃を続けられる多連装が有利って判断も
171名無し三等兵
2020/03/06(金) 14:34:27.88ID:qfVmW9nL 戦前は繊維系のラッカーで航空機の表面を耐食処理しているので戦後は軍需に
指定され1954年までラッカーは製造禁止になり技術の衰退とアルマイトの技術革新で
日本では過去の技術になったが1960年代後半になると復活する
軍需ではなく当時の日本は工場から何でもたれ流し輸送保管も杜撰
アルカリ性物質がそこらじゅうにあってアルマイトはアルカリで剥離するので
耐アルカリ性のラッカーがアルミの耐食処理に復活した
指定され1954年までラッカーは製造禁止になり技術の衰退とアルマイトの技術革新で
日本では過去の技術になったが1960年代後半になると復活する
軍需ではなく当時の日本は工場から何でもたれ流し輸送保管も杜撰
アルカリ性物質がそこらじゅうにあってアルマイトはアルカリで剥離するので
耐アルカリ性のラッカーがアルミの耐食処理に復活した
172名無し三等兵
2020/03/06(金) 16:54:36.33ID:HgJOfN5T 化繊といえば、戦時中のスフ
173名無し三等兵
2020/03/06(金) 17:17:27.81ID:ZrMmOJg7 「おい見ろよ、米軍の連中は落下傘に絹じゃなくてスフ使ってるぞ。
これじゃ先行き暗いな」
米軍のナイロン製パラシュートを見た日本軍の言葉だ、と聞いたが。
これじゃ先行き暗いな」
米軍のナイロン製パラシュートを見た日本軍の言葉だ、と聞いたが。
174名無し三等兵
2020/03/06(金) 17:50:35.92ID:Tq5KVzez スフ製ゲートル巻くとすぐに緩んでしまうので不評…
175名無し三等兵
2020/03/06(金) 18:29:13.65ID:PbAyTvqQ スフは濡れると弱くなるので洗濯するとボロボロになってしまったなんて体験談があるね
戦中にやっと手に入れた生地で子供服を作ったらそんなんだったとか
戦中にやっと手に入れた生地で子供服を作ったらそんなんだったとか
176名無し三等兵
2020/03/06(金) 19:46:55.61ID:+WY16VZS レーヨンとスフが基本的には同じ物って、あまり知られていないような気がする。
今、流通しているレーヨンは、戦時中のスフとは比べものにならないくらい高品質なんだろうけど。
今、流通しているレーヨンは、戦時中のスフとは比べものにならないくらい高品質なんだろうけど。
177名無し三等兵
2020/03/06(金) 19:59:27.95ID:+WY16VZS178名無し三等兵
2020/03/06(金) 20:08:23.45ID:uJUDfSNM179名無し三等兵
2020/03/06(金) 20:22:03.36ID:+XlkhLUF たしか、銃身のさきっちょにあるラッパが溶けてぶち撒けられるくらい過熱するんだっけ?
そりゃ銃身自体も溶けるよなぁ
そりゃ銃身自体も溶けるよなぁ
180名無し三等兵
2020/03/06(金) 20:22:53.23ID:PbAyTvqQ 戦記を読むと25mm機銃の連射でフラッシュハイダーが溶けて飛び散り火傷したとか
敵機が引き揚げてヤレヤレと思ったら銃身が垂れていたとかけっこうすごい事になってるね
現在米軍が使っている機銃の銃身は赤熱しても曲がらないという世界最高レベルの技術を持ってる
敵機が引き揚げてヤレヤレと思ったら銃身が垂れていたとかけっこうすごい事になってるね
現在米軍が使っている機銃の銃身は赤熱しても曲がらないという世界最高レベルの技術を持ってる
181名無し三等兵
2020/03/06(金) 20:30:24.50ID:+WY16VZS 赤熱した銃身に、バケツで水をぶっかけると、不均一冷却になって、銃身の歪みとかを生じて、
命中精度とかに悪影響はないのか? という疑問です、失礼。
まあ、戦闘中はとにかく射撃を続けることが最優先ってのは判ります、
命中しなくても、敵の搭乗員がビビって、操縦や照準に狂いが生じれば、効果ありだしね。
そういえば、水冷機関銃の冷却水が足りなくなって、
最後は小便まで入れたって話も読んだことがあるが、
あとで手入れをする兵隊さんは大変だったろうなあ……
命中精度とかに悪影響はないのか? という疑問です、失礼。
まあ、戦闘中はとにかく射撃を続けることが最優先ってのは判ります、
命中しなくても、敵の搭乗員がビビって、操縦や照準に狂いが生じれば、効果ありだしね。
そういえば、水冷機関銃の冷却水が足りなくなって、
最後は小便まで入れたって話も読んだことがあるが、
あとで手入れをする兵隊さんは大変だったろうなあ……
182名無し三等兵
2020/03/06(金) 20:41:08.73ID:uJUDfSNM >>181
銃身冷却にも小便とか、中身入ったサイダーの瓶叩きつけて…とか戦記では見るね。
あと、鉄ってのはどうしても厚みや密度が完全に均一にならないもんで、冷やさなくても不均一の歪みは起きる。
今でも精密板金の曲げ加工とか、最初にテスト曲げやらんと鉄板ごとの曲げによる伸び量とかわからんもん。
国産鋼板ならまだ一枚ごとにテストすりゃある程度均一だけど、中国製鋼板なんか1枚板でも場所によってグチャグチャだもの。
当時の国産技術じゃそこまでの精度すら要求するのも酷な話。
銃身冷却にも小便とか、中身入ったサイダーの瓶叩きつけて…とか戦記では見るね。
あと、鉄ってのはどうしても厚みや密度が完全に均一にならないもんで、冷やさなくても不均一の歪みは起きる。
今でも精密板金の曲げ加工とか、最初にテスト曲げやらんと鉄板ごとの曲げによる伸び量とかわからんもん。
国産鋼板ならまだ一枚ごとにテストすりゃある程度均一だけど、中国製鋼板なんか1枚板でも場所によってグチャグチャだもの。
当時の国産技術じゃそこまでの精度すら要求するのも酷な話。
183名無し三等兵
2020/03/06(金) 22:20:13.68ID:OAAEGNmA アメリカの射撃場で客に射たせたS&Wのリボルバーを濡れたタオルで包んで冷やしたら、銃身付け根に亀裂が入ったとか。
強制的に冷やすのはあんまし良くないのかも。
水冷式機関銃はどうなのかだが。
強制的に冷やすのはあんまし良くないのかも。
水冷式機関銃はどうなのかだが。
185名無し三等兵
2020/03/07(土) 00:33:39.27ID:QTQ/3ei6 焼き入れみたいなもんだから繰り返すと脆くなりそうではある。
逆にゆっくり冷やすと焼き鈍しか。
逆にゆっくり冷やすと焼き鈍しか。
186名無し三等兵
2020/03/07(土) 08:27:24.25ID:o4KS4fZG 鉄の出来栄えと信頼性の流れになってるが
某社のコンパクトカーに魅せられて買った者だが、時々の発進直後に片側後輪から
バキッという音がする。
車板でネタにしたら、オレもオレもとレスが来る。
ディーラーに見せても異常ナシ。
思い当たる点としては、中国製ベアリングの玉一つに出来の悪いのがあって
発進間際にバキッと鳴るんだと思う。
日本製ベアリングでは考えられんから。
おおごとにならん内に日本製に替える。
某社のコンパクトカーに魅せられて買った者だが、時々の発進直後に片側後輪から
バキッという音がする。
車板でネタにしたら、オレもオレもとレスが来る。
ディーラーに見せても異常ナシ。
思い当たる点としては、中国製ベアリングの玉一つに出来の悪いのがあって
発進間際にバキッと鳴るんだと思う。
日本製ベアリングでは考えられんから。
おおごとにならん内に日本製に替える。
187名無し三等兵
2020/03/07(土) 10:01:54.03ID:evOh2TLG たいてい上からかけるんだから上に向かって反りそうだけど
過熱したまま撃つよりはさすがにマシ
銃身使い捨てってオチは付くだろうけど
過熱したまま撃つよりはさすがにマシ
銃身使い捨てってオチは付くだろうけど
188名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:20:33.35ID:IH9S17jx ラビの戦い
2両の95式軽戦車に2個大隊が逆襲を受け、対装甲火力がなく一方的に蹂躪され壊乱
豪雨による泥濘で動けなくなり95式軽戦車は放棄され助かるが前線は一時崩壊
島嶼やジャングルで機械化兵力は役に立たないという連合軍の常識が覆される
ブナの戦い
船を接岸出来る港湾がなく、空中からの輸送と補給に頼り重器材のない連合軍
日本軍を研究し鹵獲した大発で戦車の揚陸を試みたが重量に耐えれず転覆
ジャングルの縦深陣地に火砲無し兵力差で平押しの手榴弾と銃剣突撃になる
日本軍の自動車乗車兵に突進部隊が後方を遮断され包囲殲滅されたり段列を
襲撃され、またしても日本軍の機械化兵力に翻弄される
豪州軍も対抗しブレガンキャリアやトラックを分解輸送して持ち込んだが全く動けない
事前にトラックが通行可能な場所を日本軍は綿密に調べていた
連合軍側から見ると42年の日本軍は高度な上陸戦能力と機械化兵力で戦う軍隊だった
2両の95式軽戦車に2個大隊が逆襲を受け、対装甲火力がなく一方的に蹂躪され壊乱
豪雨による泥濘で動けなくなり95式軽戦車は放棄され助かるが前線は一時崩壊
島嶼やジャングルで機械化兵力は役に立たないという連合軍の常識が覆される
ブナの戦い
船を接岸出来る港湾がなく、空中からの輸送と補給に頼り重器材のない連合軍
日本軍を研究し鹵獲した大発で戦車の揚陸を試みたが重量に耐えれず転覆
ジャングルの縦深陣地に火砲無し兵力差で平押しの手榴弾と銃剣突撃になる
日本軍の自動車乗車兵に突進部隊が後方を遮断され包囲殲滅されたり段列を
襲撃され、またしても日本軍の機械化兵力に翻弄される
豪州軍も対抗しブレガンキャリアやトラックを分解輸送して持ち込んだが全く動けない
事前にトラックが通行可能な場所を日本軍は綿密に調べていた
連合軍側から見ると42年の日本軍は高度な上陸戦能力と機械化兵力で戦う軍隊だった
189名無し三等兵
2020/03/07(土) 15:46:51.56ID:dvHpTSCr 俺の15サンチ砲も一発発射すると砲身がうなだれる。
191名無し三等兵
2020/03/07(土) 17:14:07.41ID:AbC7Q0kq 高射砲並みに角度を70度で維持
193名無し三等兵
2020/03/07(土) 21:02:59.47ID:Pcu4iZbV まぁ俺のは速射砲だから……。
数でカバーしてたのに最近は装填速度が低下しつつある。
数でカバーしてたのに最近は装填速度が低下しつつある。
194名無し三等兵
2020/03/07(土) 21:14:45.69ID:x6E9jSUM 有名だし既出かもしれないけどbf 109はメッサーシュミット社製なのにBFと付いてるのは
メッサーシュミット博士がBFW社の主任設計者だった時に設計したことから名付けられた。
メッサーシュミット博士がBFW社の主任設計者だった時に設計したことから名付けられた。
195名無し三等兵
2020/03/07(土) 21:34:49.34ID:e5PE/kDd カバー付きか…
196名無し三等兵
2020/03/08(日) 00:23:08.97ID:UvxvXFOs 空砲しか撃てない
197名無し三等兵
2020/03/08(日) 01:10:14.12ID:E4A0yB2H 話がしょうもないだけで知識ですら無いぞw
199名無し三等兵
2020/03/08(日) 14:00:01.50ID:Pez86aEL >>194
突っ込み待ち?
突っ込み待ち?
200名無し三等兵
2020/03/08(日) 15:54:34.63ID:TPJYOqaz 1900年から今日までの、軍事費トップ15
ttps://youtu.be/F-czsxm--wM
ttps://youtu.be/F-czsxm--wM
201名無し三等兵
2020/03/08(日) 22:49:42.20ID:ROBF89JT イタリア軍は砂漠でパスタを茹でてとよく言われるが実際の大戦時の
イタリア軍の携行糧食は一日一缶のツナ缶ハム缶スープ缶にパンにビスケット
戦闘や移動時はパンと水の配食のみ
これでもエチオピア遠征ではパンと水しか規定がなく大きく改善されている
イタリア軍の携行糧食は一日一缶のツナ缶ハム缶スープ缶にパンにビスケット
戦闘や移動時はパンと水の配食のみ
これでもエチオピア遠征ではパンと水しか規定がなく大きく改善されている
202名無し三等兵
2020/03/09(月) 13:07:14.84ID:xPOUaNrM >>199
なんか間違えちゃった?
なんか間違えちゃった?
203名無し三等兵
2020/03/09(月) 21:08:34.12ID:xcwx7G8P >>202
メッサーシュミット社の改組前の、バイエルン航空機製造時代に開発された機体を、
Me××とBf××のどちらで呼ぶべきかって、昔から論争になってまして。
戦後の出版物はもちろん、戦時中の文書ですら、
Me109とBf109の両方の表記があって、一定してません。
どっちでもいいんじゃね? って個人的には思う。
どちらにせよ、そんなことを気にするのは俺ら軍オタくらいだし。
零戦の「ぜろせん」「れいせん」論争とともに、無駄に熱くなっていた10代の頃を思い出した。
メッサーシュミット社の改組前の、バイエルン航空機製造時代に開発された機体を、
Me××とBf××のどちらで呼ぶべきかって、昔から論争になってまして。
戦後の出版物はもちろん、戦時中の文書ですら、
Me109とBf109の両方の表記があって、一定してません。
どっちでもいいんじゃね? って個人的には思う。
どちらにせよ、そんなことを気にするのは俺ら軍オタくらいだし。
零戦の「ぜろせん」「れいせん」論争とともに、無駄に熱くなっていた10代の頃を思い出した。
204名無し三等兵
2020/03/09(月) 21:13:37.31ID:bZrMud8e 零戦飴色論争なんてのもあったな
205名無し三等兵
2020/03/09(月) 21:51:55.34ID:gf5RbZjs 日本海軍の研究データから陸海軍は機上食にサンドイッチを採用している
カロリーだけでなく水分が少なく消化の遅い食事、つまりうんこしっこに
なり難いのが機上食に求められる
パンは腹持ちが悪いイメージがあるが油や動物性タンパク質は消化が遅く
パン自体の油分、バター、ハムや卵で消化に2〜3時間かかり水分が少ない
いなり寿司や海苔巻きは1〜2時間で消化し栄養も少なく水分が多い
しかもサンドイッチは同サイズなら1.5倍のカロリーと正に理想の食事
なのだが当時の日本人のパン嫌いは言うまでもなく作られた様子がない…
カロリーだけでなく水分が少なく消化の遅い食事、つまりうんこしっこに
なり難いのが機上食に求められる
パンは腹持ちが悪いイメージがあるが油や動物性タンパク質は消化が遅く
パン自体の油分、バター、ハムや卵で消化に2〜3時間かかり水分が少ない
いなり寿司や海苔巻きは1〜2時間で消化し栄養も少なく水分が多い
しかもサンドイッチは同サイズなら1.5倍のカロリーと正に理想の食事
なのだが当時の日本人のパン嫌いは言うまでもなく作られた様子がない…
206名無し三等兵
2020/03/09(月) 21:52:13.27ID:u45oWhKF 零戦の飴色は塗料の黄変なんだよね
戦艦武蔵の船体がなぜか白っぽく塗られていた話も白装束だの敵機を引き付けるためだとかいろんな憶測があったけど
銀鼠色の亜鉛塗料が欠乏し石灰を使った代用塗料を塗ったからだと資料が残っていて謎でもなんでもなかった
戦艦武蔵の船体がなぜか白っぽく塗られていた話も白装束だの敵機を引き付けるためだとかいろんな憶測があったけど
銀鼠色の亜鉛塗料が欠乏し石灰を使った代用塗料を塗ったからだと資料が残っていて謎でもなんでもなかった
207名無し三等兵
2020/03/09(月) 22:42:29.92ID:xPOUaNrM >>203
ほ〜。興味深し。っつーかBf/Me109とか、めんどくさいけど
メッサーシュミット博士がメッサーシュミット社に入った年代からMeって呼んで、
まだBFW者に在籍してた期間の時にはBfって呼べばいんじゃね?
ほ〜。興味深し。っつーかBf/Me109とか、めんどくさいけど
メッサーシュミット博士がメッサーシュミット社に入った年代からMeって呼んで、
まだBFW者に在籍してた期間の時にはBfって呼べばいんじゃね?
208名無し三等兵
2020/03/09(月) 22:46:46.62ID:CV7DfkjP209名無し三等兵
2020/03/09(月) 22:47:06.98ID:0WfRbrtj ユンカースがJu
ドルニエがDo
フォッケウルフがFw
別にいいじゃんメッサーシュミットはMeで
通ぶったニワカほど訳知り顔してBfと書きたがるw
ちなみにハインケルがHeでヘンシェルがHsなのは
ヘンシェルがジャンケンで負けたからだ
ドルニエがDo
フォッケウルフがFw
別にいいじゃんメッサーシュミットはMeで
通ぶったニワカほど訳知り顔してBfと書きたがるw
ちなみにハインケルがHeでヘンシェルがHsなのは
ヘンシェルがジャンケンで負けたからだ
210名無し三等兵
2020/03/09(月) 22:57:41.80ID:xPOUaNrM わし、前の日本機の前縁ラインはプロペラ圏内男と同一人物なんだがどっちも間違え散ったみたいなんで
なんか申し訳ねぇ…。間違ってないと思える別の言うわ。
・日本軍も双胴機を計画してた。
・パールハーバーの時には、一応日本軍は民間を攻撃してないこともないこともない。確か窓に銃弾喰らった
救急車の写真があったはず。(自信なし)
・ソ連機はエンジンが冷えたら下で焚き火をして凍るのを防いだなんて話があるけど、冬戦争の時の戦車兵も寒いんで
KV-1の車内で焚火したりしてる。
・日本軍内ではゼロ戦とも零戦とも呼んでんので正直どっちでもいい。(自信なし)
・T-34-85の乗員が少ないんで、工場の働き手が操縦手として戦場に赴くこともあった。
こんな所か。
なんか申し訳ねぇ…。間違ってないと思える別の言うわ。
・日本軍も双胴機を計画してた。
・パールハーバーの時には、一応日本軍は民間を攻撃してないこともないこともない。確か窓に銃弾喰らった
救急車の写真があったはず。(自信なし)
・ソ連機はエンジンが冷えたら下で焚き火をして凍るのを防いだなんて話があるけど、冬戦争の時の戦車兵も寒いんで
KV-1の車内で焚火したりしてる。
・日本軍内ではゼロ戦とも零戦とも呼んでんので正直どっちでもいい。(自信なし)
・T-34-85の乗員が少ないんで、工場の働き手が操縦手として戦場に赴くこともあった。
こんな所か。
212名無し三等兵
2020/03/09(月) 23:01:02.16ID:xPOUaNrM >>211
うわ。もっと間違えた。にわか知識炸裂だな。
うわ。もっと間違えた。にわか知識炸裂だな。
213名無し三等兵
2020/03/09(月) 23:07:40.22ID:vyrt7rk2 ドイツでも自分の開発した自走砲かなにかで出撃した会社があったな
普通Bfて呼ばないか?先に覚えた方で固定されるのはわかるけど
かたかなならメッサーシュミットで間違いないが
普通Bfて呼ばないか?先に覚えた方で固定されるのはわかるけど
かたかなならメッサーシュミットで間違いないが
214名無し三等兵
2020/03/09(月) 23:18:08.25ID:xPOUaNrM >>213
バッフェンとレーガーのやつか。ちょっとだけ泣ける…いや泣けないか。
バッフェンとレーガーのやつか。ちょっとだけ泣ける…いや泣けないか。
215名無し三等兵
2020/03/09(月) 23:28:11.91ID:gf5RbZjs 制式採用の通達書類ではMe
Bfが当時から色々な書類で使われていて理由は不明
ドイツはベルリンの戦闘や焼却処分でほとんど一次資料がないから
Bf109の要求仕様も証言だけで一次資料がないレベルで謎が多い機体
まあ当事者にとっちゃ敵性言語撲滅を近衛総理が音頭をとってるので
軍の書類を書き換えよと意気軒昂でやってきた内務のお役人みたいなもんだ
Bfが当時から色々な書類で使われていて理由は不明
ドイツはベルリンの戦闘や焼却処分でほとんど一次資料がないから
Bf109の要求仕様も証言だけで一次資料がないレベルで謎が多い機体
まあ当事者にとっちゃ敵性言語撲滅を近衛総理が音頭をとってるので
軍の書類を書き換えよと意気軒昂でやってきた内務のお役人みたいなもんだ
216名無し三等兵
2020/03/09(月) 23:37:00.84ID:pebAqduj 109はBfで、Meつーと262ぐらいしか思いつかない大戦兵器素人だから同じ会社のものだと言う意識がそもそも無かった…
217名無し三等兵
2020/03/09(月) 23:39:34.42ID:xPOUaNrM >>216
ええ…。
ええ…。
218名無し三等兵
2020/03/09(月) 23:45:35.09ID:/hPnq6CK 109開発の頃は、メッサーシュミット本人は経営に専念してて、実際の設計は部下がやってた説もあるな
サブタイプの詳細にも諸説あるし、有名なわりに謎の多い機体だ
サブタイプの詳細にも諸説あるし、有名なわりに謎の多い機体だ
219名無し三等兵
2020/03/09(月) 23:49:13.55ID:xPOUaNrM220名無し三等兵
2020/03/10(火) 08:56:22.65ID:5+ctZfsV 例えばどんな機体?
221名無し三等兵
2020/03/10(火) 11:50:21.82ID:b24uR1W6 烈風とかそのあたり。
222名無し三等兵
2020/03/10(火) 12:18:06.17ID:PhsHCH51 車内で焚き火とかロシア半端ねえな
223名無し三等兵
2020/03/10(火) 13:08:46.82ID:Msj/Apvq ちなBFw(Bayerische Flugzeugwerke)がBMW(Bayerische Motoren Werke)に改名してそのBMWから航空機部門を分社したのがBFwというw
そしてそのBFwがメッサーシュミット(Messerschmitt Flugzeugbau)になるというもう何がしたいのか状態w
この辺はアウグストホルヒがホルヒを追い出されてアウグストホルヒを作るもホルヒから訴えられてアウディをつくってアウトウニオンになって(しかもホルヒとまた一緒になってるしw)またアウディになった、って話と通じるものが…
そしてそのBFwがメッサーシュミット(Messerschmitt Flugzeugbau)になるというもう何がしたいのか状態w
この辺はアウグストホルヒがホルヒを追い出されてアウグストホルヒを作るもホルヒから訴えられてアウディをつくってアウトウニオンになって(しかもホルヒとまた一緒になってるしw)またアウディになった、って話と通じるものが…
224名無し三等兵
2020/03/10(火) 16:19:53.84ID:J10l0ypX 北国じゃ飛行機や自動車のエンジンをたき火で暖めたりするんじゃよ
225名無し三等兵
2020/03/10(火) 16:48:38.82ID:OJQ+ZFni 白馬で凍りついた時、ランクルのエンジンをバーナーで暖めたよ
226名無し三等兵
2020/03/10(火) 17:30:00.38ID:2NiAQ/oX 戦車って2万cc超えとかアホみたいな排気量のエンジンほぼ常に回しっ放しで
余分なスペースの無い空間に板一枚隔てて大人4〜5人が身を寄せ合って乗ってるって
常にクソ暑いように思えるけど、冬季は冷蔵庫に乗ってるような感覚だったらしいな
パイプを戦闘室内に這わせて余熱を回す、暖か戦車とか出来なかったもんかね…
余分なスペースの無い空間に板一枚隔てて大人4〜5人が身を寄せ合って乗ってるって
常にクソ暑いように思えるけど、冬季は冷蔵庫に乗ってるような感覚だったらしいな
パイプを戦闘室内に這わせて余熱を回す、暖か戦車とか出来なかったもんかね…
227名無し三等兵
2020/03/10(火) 17:39:36.33ID:AAbqeLI4 寒い時は重ね着で耐えられるけど暑い時に脱げる範囲は限られてるしな
228名無し三等兵
2020/03/10(火) 17:44:09.89ID:tCyffxMv カヴェナンター「呼ばれたような気がする」
229名無し三等兵
2020/03/10(火) 17:53:49.75ID:TJ9xbGgO アメリカのM4なんかはコールマンのストーブ積んでた
実際に使ってた人が言うには何の効果もなくて重ね着しかなかったそうだけど
実際に使ってた人が言うには何の効果もなくて重ね着しかなかったそうだけど
230名無し三等兵
2020/03/10(火) 17:55:23.96ID:2NiAQ/oX 東部戦線冬季用は暖か戦車にして
車体後方に〔寒冷地仕様車〕ってステッカー貼って欲しい(・∀・)
車体後方に〔寒冷地仕様車〕ってステッカー貼って欲しい(・∀・)
231名無し三等兵
2020/03/10(火) 18:20:28.54ID:2LHBXwTE 実は、メッサーシュミット社は二つあって、(旧)メッサーシュミット社が諸般の事情でBFWに吸収合併
社長から一介の設計技師になったはずのウィリー・メッサーシュミットは、いつの間にかBFWの大株主になっていて、
社長に返り咲き、社名も(新)メッサーシュミットに戻すという、複雑怪奇すぎてよく分からない流れ
社長から一介の設計技師になったはずのウィリー・メッサーシュミットは、いつの間にかBFWの大株主になっていて、
社長に返り咲き、社名も(新)メッサーシュミットに戻すという、複雑怪奇すぎてよく分からない流れ
232名無し三等兵
2020/03/10(火) 18:45:05.57ID:tCyffxMv >>231
合併とか再編成で諸事情により名称が二転三転するのはよくある話で…
日本でも
(旧立川飛行機自動車部門)→東京電気自動車→たま電気自動車→たま自動車→プリンス自動車工業→(富士精密工業と合併)富士精密工業→
→(やっぱり)プリンス自動車工業って例があるし。
快進社と石川島自動車製造所と東京瓦斯電気工業がどうやって現在の日野自動車といすゞ自動車と日産自動車とコマツユーティリティになったか、
ガスデン・ミニバンがどのへんで存在する車なのかとかたどってると、割と頭痛がしてくる。
合併とか再編成で諸事情により名称が二転三転するのはよくある話で…
日本でも
(旧立川飛行機自動車部門)→東京電気自動車→たま電気自動車→たま自動車→プリンス自動車工業→(富士精密工業と合併)富士精密工業→
→(やっぱり)プリンス自動車工業って例があるし。
快進社と石川島自動車製造所と東京瓦斯電気工業がどうやって現在の日野自動車といすゞ自動車と日産自動車とコマツユーティリティになったか、
ガスデン・ミニバンがどのへんで存在する車なのかとかたどってると、割と頭痛がしてくる。
233名無し三等兵
2020/03/10(火) 19:00:34.49ID:TJ9xbGgO 東部戦線の戦車兵はエンジンを切ってある程度冷めたらエンジングリルの上に
テントを張って寝ていた
油冷却器があれば意図的に加熱しておくと氷点下でも一晩は30度が保てたそうだ
エンジンの予熱を使うやり方はイラク戦争でもやっている
テントを張って寝ていた
油冷却器があれば意図的に加熱しておくと氷点下でも一晩は30度が保てたそうだ
エンジンの予熱を使うやり方はイラク戦争でもやっている
234名無し三等兵
2020/03/10(火) 19:09:35.16ID:NtBVGvKq 中東なんかだと早朝はけっこう寒いので車のエンジンがかからない事もしばしば
そこで焚き火をして熾火状態にしたところで車を押してエンジンあたりを暖めるって昔の海外トピックでやってたね
ディーゼルエンジンだからそんな乱暴な事が出来るのであってガソリン車なら最悪爆発すると解説していた
そこで焚き火をして熾火状態にしたところで車を押してエンジンあたりを暖めるって昔の海外トピックでやってたね
ディーゼルエンジンだからそんな乱暴な事が出来るのであってガソリン車なら最悪爆発すると解説していた
235名無し三等兵
2020/03/10(火) 19:54:21.69ID:tCyffxMv 昔のアネクドート?だと、捕虜にしたソ連兵に聞いたドイツ空軍が東部戦線で戦闘機のエンジンを焚火で温めたら引火全焼、
どういうことだと捕虜を問い詰めたら、「へぇ、みんな何機か燃やして加減を覚えるんで」って話だった。
どういうことだと捕虜を問い詰めたら、「へぇ、みんな何機か燃やして加減を覚えるんで」って話だった。
236名無し三等兵
2020/03/10(火) 21:37:25.16ID:akceNGYM ガソリン飛行機でやるのはおかしいよ…
237名無し三等兵
2020/03/10(火) 21:43:54.22ID:iRJJZ5tQ 冬の東部戦線はエンジン暖めようと思って熱湯ぶっかけたら
カッチカチに凍って始動不能になるような所だからな。
そりゃ直火くらいしか手がないのだろう。
カッチカチに凍って始動不能になるような所だからな。
そりゃ直火くらいしか手がないのだろう。
238名無し三等兵
2020/03/10(火) 22:21:31.08ID:1KFcVimu エンジンオイルを焚き火で温めてから入れるって聞いた
240名無し三等兵
2020/03/10(火) 23:55:17.44ID:JhmqMGWc 初めてトヨタクラウンを北米で販売した際、早朝に客からエンジンがかからんと苦情の電話が来たら
セールスマンが大きなヤカンで湯を沸かし持って行ってエンジンにかけて温めた…なんて話が紹介されてた
当時のクラウンは北米市場に耐えられる車じゃなくて結局一旦引き揚げたけどトヨタのサービスの良さは評判となったとか
セールスマンが大きなヤカンで湯を沸かし持って行ってエンジンにかけて温めた…なんて話が紹介されてた
当時のクラウンは北米市場に耐えられる車じゃなくて結局一旦引き揚げたけどトヨタのサービスの良さは評判となったとか
241名無し三等兵
2020/03/11(水) 01:36:25.01ID:hWGJHXkK そう言えば中国戦線で、96式中攻のエンジンを温める為に
エンジン全体に防水布を被せて、中で七輪焚いてたって
どこかで読んだな。
エンジン全体に防水布を被せて、中で七輪焚いてたって
どこかで読んだな。
242名無し三等兵
2020/03/11(水) 10:38:37.30ID:JFPJ7YKP 北満は氷点下30度になって当時のエンジンオイルは氷点下15度で凍る
陸軍の北満試験では凍ったエンジンを布で覆い火鉢で炙る方式だと2時間半かかる
即応待機する機体向けに電熱線の入った保温カバーが開発され使用されている
密閉された格納庫では照明を付け電球をエンジンに吊るす事で凍結が防げた
液冷機は冷却液やガソリン添加剤を100度手前まで温めて入れるとすぐ動かせた
ハ9はトラブルが多いエンジンだけど冬季は強かった
陸軍の北満試験では凍ったエンジンを布で覆い火鉢で炙る方式だと2時間半かかる
即応待機する機体向けに電熱線の入った保温カバーが開発され使用されている
密閉された格納庫では照明を付け電球をエンジンに吊るす事で凍結が防げた
液冷機は冷却液やガソリン添加剤を100度手前まで温めて入れるとすぐ動かせた
ハ9はトラブルが多いエンジンだけど冬季は強かった
243名無し三等兵
2020/03/11(水) 19:45:56.21ID:j4BXLwT6 厳冬期に、戦車の中で仮眠するとき、うっかり装甲の内側にもたれかかってしまうと、
頬が凍り付いて悲惨なことになるって話を何かで読んだな。
頬が凍り付いて悲惨なことになるって話を何かで読んだな。
244名無し三等兵
2020/03/11(水) 20:22:55.60ID:1HGuqYOQ 今時なら内側飛散防止ライナーで覆われてるだろうから大丈夫なんじゃね?
245名無し三等兵
2020/03/11(水) 21:45:06.47ID:j4BXLwT6 スポール・ライナーが中の人の死傷率を下げるって、そういう意味だったのか!
246名無し三等兵
2020/03/11(水) 21:55:27.95ID:UmPecvU4 旧軍は戦車の下に穴掘ってそこで寝るんだっけ?
ww2戦車の居住性は壊滅的だったんだろうなぁ…
ww2戦車の居住性は壊滅的だったんだろうなぁ…
247名無し三等兵
2020/03/11(水) 22:54:57.88ID:GgTswYui 冬場の戦場は地獄だな
そりゃ冬場は大規模な戦闘は起きないわけだ
そりゃ冬場は大規模な戦闘は起きないわけだ
248名無し三等兵
2020/03/12(木) 01:28:57.77ID:JxdJvbpu 「冬戦争」をググってからスオメン・ソティラートに謝れ
249名無し三等兵
2020/03/12(木) 01:48:12.75ID:tTpZcA9r 援ソレンドリース船団の北極海航路とかマジ地獄。
船体に付いた氷で駆逐艦が沈みかけるし、砲や機銃は旋回できないし、
撃沈されて海水に浸かったら数秒で死ぬので、救助船がいても意味がない。
船体に付いた氷で駆逐艦が沈みかけるし、砲や機銃は旋回できないし、
撃沈されて海水に浸かったら数秒で死ぬので、救助船がいても意味がない。
250名無し三等兵
2020/03/12(木) 01:54:53.46ID:DdIuiymR >>242
そういえば、こんな話を聞いた。
伊400が積んでた晴嵐は液冷エンジンなんだが、発進する際には
予め加熱しておいたオイルや冷却液をエンジンに流し込んで、暖機運転を省略する事が
出来たんだとか。
そういえば、こんな話を聞いた。
伊400が積んでた晴嵐は液冷エンジンなんだが、発進する際には
予め加熱しておいたオイルや冷却液をエンジンに流し込んで、暖機運転を省略する事が
出来たんだとか。
251名無し三等兵
2020/03/12(木) 04:06:35.43ID:6s06SaNU 本当に冷えたエンジンをいきなり「まわせー!」って始動して飛び立つとか、普通はやらんからね。
大抵は状況が許す限り暖機しておいて、いつでも飛び立てるようにある程度以上暖めとくもんで。
だけど晴嵐みたいな寸秒を争う運用する場合はそうもいかないし、暖機を省略する方法というのも重要。
大抵は状況が許す限り暖機しておいて、いつでも飛び立てるようにある程度以上暖めとくもんで。
だけど晴嵐みたいな寸秒を争う運用する場合はそうもいかないし、暖機を省略する方法というのも重要。
252名無し三等兵
2020/03/12(木) 13:17:48.45ID:Cm/0kk7q 飛び立つ事はないにしても、暖機運転するにもとりあえず始動しないといけない訳で、
その始動が寒冷地だと難しいのだろう。
その始動が寒冷地だと難しいのだろう。
253名無し三等兵
2020/03/12(木) 13:58:01.23ID:6s06SaNU >>252
だから寒冷地だとオイル抜いて始動時には温めてから入れたり、エンジンそのものが冷え切らないよう工夫したりってのがここまでの話。
だから寒冷地だとオイル抜いて始動時には温めてから入れたり、エンジンそのものが冷え切らないよう工夫したりってのがここまでの話。
255名無し三等兵
2020/03/12(木) 15:17:55.19ID:l2T/zN2g 規定では潤滑油温度計が60度になって発進開始だけど敵は待ってくれないから
ペラにロープを予め引っ掛けて敵が来たら大勢で引っ張って強引にスタート
森に引き込み線が作れない地形じゃ空中退避しか手がなく動ける機体は何でも飛ばした
末期になると航空総特攻に備え燃料節約に隠蔽出来ないのは分解して隠していた
戦後になると造成中に分解梱包され埋められた機体がけっこう見つかってる
ペラにロープを予め引っ掛けて敵が来たら大勢で引っ張って強引にスタート
森に引き込み線が作れない地形じゃ空中退避しか手がなく動ける機体は何でも飛ばした
末期になると航空総特攻に備え燃料節約に隠蔽出来ないのは分解して隠していた
戦後になると造成中に分解梱包され埋められた機体がけっこう見つかってる
257名無し三等兵
2020/03/12(木) 18:35:00.79ID:aUQp+oxY 山の中でゼロ戦が見つかった、大変な価値があるから買わないか?…というサギが昔あってビートたけしのとこにも話がきたとか
実際に土の中に埋まっていた秋水なんかひしゃげちゃっていて出土しても素人の手に負えないだろうね
実際に土の中に埋まっていた秋水なんかひしゃげちゃっていて出土しても素人の手に負えないだろうね
258名無し三等兵
2020/03/12(木) 19:35:36.85ID:l2T/zN2g 実家の市内の公園が作られる時に横穴式の掩体壕が見つかり2機の航空機や
武器弾薬が発掘され廃棄処分されてる
記録も残ってない緊急着陸用の小型滑走路で発掘まで近所の地元民も忘れてた
そういう記録外の開発の進んでない場所を探して見つけ出すのは出来るかもね
武器弾薬が発掘され廃棄処分されてる
記録も残ってない緊急着陸用の小型滑走路で発掘まで近所の地元民も忘れてた
そういう記録外の開発の進んでない場所を探して見つけ出すのは出来るかもね
259名無し三等兵
2020/03/12(木) 20:36:01.49ID:h7MF1Zou なんで棄てちゃうんだろうね
小役人の大好きなお書物にそう書いてあるんだろうか
小役人の大好きなお書物にそう書いてあるんだろうか
260名無し三等兵
2020/03/12(木) 21:32:29.55ID:AIkGmL6D 小学校の校庭の片隅から大量の銃と弾薬が出てきた事があったけど
銃床は完全に朽ち金属部分もボロボロに錆びて折れちゃってるものまで全て警察が回収
自治体が保管となると銃刀法との絡みとか厄介でやってられないだろうね
銃床は完全に朽ち金属部分もボロボロに錆びて折れちゃってるものまで全て警察が回収
自治体が保管となると銃刀法との絡みとか厄介でやってられないだろうね
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