しょうもない知識を披露するスレ第40幕

**ドナルド・トランプ** · 2020/02/12(水) 08:02:27.45

前スレ
しょうもない知識を披露するスレ第39幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568103650/

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 17:48:43.54

>>757
では、軍事と離れた？ネタで。

昭和４年８月、ドイツ・グラーフ・ツェッペリン号、飛行船が日本の霞ケ浦に寄港、
乗員４１名、乗客２０名は寄港翌日に東京入り、帝国ホテルに４日間滞在した。

その裏で、帝国ホテル厨房ではグラーフ・ツェッペリン号の次の目的地、
ロサンゼルスまでの船内食の仕込みと仕込みと積み込みに頭を悩ませることに相成る。

客船の船内食ならすでにノウハウがあったのだが、
厨房のないグラーフ・ツェッペリン号には調理済みの料理を積み込まねばならず、
それだけなら現在の旅客機の機内食と事情は似ているのだが、
何せ昭和４年のこと、旅客機機内食の前例もなく、
缶詰やドライアイスを使うにしても飛行船のこと、積載重量に限界があり、
それどころか水素を浮力材とするグラーフ・ツェッペリン号の船内では火気厳禁、
積み込んだ料理を温めることさえできなかったのだ。

ロサンゼルス入港予定日＋予備日も含めて６日間、乗員乗客含めて６１名分の料理、
それも味と品質を保ったメニューのものを搭載しなければならない、となると、
ハム、ソーセージ、スモークドサーモンなど、日持ちのする食材がふんだんに使われたのだが、

最も困難だったのがコンソメスープだった。
コンソメスープそのものは日持ちするものではなく、現在のような粉末品もない。
帝国ホテル厨房ではコンソメスープを煮詰め、煮詰まったところで鍋を替えてさらに煮詰め、
最終的にキャラメル状になったものを瓶に詰め、水で薄めれば冷スープとして飲めるものを準備した。

時は過ぎ、平成２年、ご健在であったグラーフ・ツェッペリン号乗員２名が帝国ホテルに招待され、
残されていたメニューとレシピから何品かを完全に再現して供したところ、
大変懐かしんでおられたという・・・。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 19:59:17.31

しょうもないどころか帝国ホテル料理部の本気を見させて頂いて感動してしまったじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:16:55.70

しょうもなくて、あまり知られていない軍事ネタって、ハードルが高いんだよ！

江田島の海軍兵学校は、尺貫法で設計されている

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:18:43.11

>>759
すごく良かった

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:33:46.64

>>759
これはむしろこのスレには勿体無いくらいのいい話だｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 22:04:47.69

>>759
日露戦争の年に生まれた爺さんがツェッペリンの飛行船を見てると聞いたが、その裏にこんな苦労があったのは知らなかった。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 23:28:04.63

>>759
生活板のコピペスレに張ったらこんなの返って来た

429 おさかなくわえた名無しさん sage 2020/04/27(月) 23:25:12.06 ID:chmjwPtY
土浦市の看板は特産のレンコンを使った「ツェッペリンカレー」。
ドイツの大型飛行船ツェッペリン号が1929（昭和4）年に土浦に飛来した際、市民が乗組員にカレーを振る舞ったという史実を元に、土浦商工会議所女性会のメンバーが05年に再現した。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 11:52:46.80

はるばるドイツから来るUボートのドイツ人に黒パンを食べささようと北大の協力で
陸軍札幌糧秣廠が日本初のライ麦の大規模栽培に着手

土地の違いで欧州の文献通りに行かずロシア文化の影響でライ麦栽培を細々とする
樺太アイヌや朝鮮北東部の情報を頼りに試行錯誤を続け3000石の収穫に漕ぎ着ける

しかしすでに44年の事でUボートは来なくなっていてライ麦は家畜の餌になった

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 12:52:09.78

>>766
来たら来たで「異国の地まで来て何が悲しくてKブロードなんざ喰わなきゃならんのだ」ってなったりしてなw

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 12:52:56.30

在日ドイツ人に提供すればよかったのに。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 16:02:22.43

>>767
人間ってのは　特に長い旅の時には「食べなれたもの」が一番のご馳走になるのよ。
アメリカ人が何処へ行ってもハンバーガーとホットドｇッグを欲しがるのは割と有名かな。
開高健がなんかに書いてたが、
「今までで一番うまかったの＝異国で長旅（釣り）してて、日本人の旅行者を見つけ、所持していた醤油を拝み倒して少し譲受けて、それをお湯で割ったスープ」らしい。
俺だったら多分だが、カップヌードルかどん兵衛かもだが^＾；

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 19:12:45.10

でも俺が大学時代にケニアから12人だったか期間留学生受け入れた時、
一か月記念でそろそろ現地の食い物懐かしかろうと思って、わざわざ
トウモロコシ粉を入手して、ウガリって言うトウモロコシ粉をこねた
団子みたいなの作ったけど、ほとんど誰も手をつけずに、みんなパン食ってたぞ。

しょうがないから日本人で食ったが、まぁ正直あんまり旨いもんではなかったな。
カレーパワーでなんとか食ったけど。
調べた所現地の主食だったはずなのだがな……。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 19:21:59.73

アフリカの人にとって小麦のパン、それも日本のフカフカ白パンだけで御馳走って地域もあるからなあ
食にこだわりの無い若い人なんかアメリカで暮らしたらアメリカナイズされちゃうもんだし
より美味いものがあったらそればっかり食べちゃうだろうね

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 19:29:40.56

>>771
うん、なんかね。
来たばっかりの頃は、うまいうまいって言って生の食パンなんもつけずにむしゃむしゃ食ってた。
俺給食の生食パンが嫌いで、軽いトラウマになってパン全般嫌いになったのに。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:45:56.68

>>770
昔の日本で言えばアワやヒエみたいなもんで、主食だから喜んで食うってもんじゃないんじゃない？
むしろ「何で日本に来てまでこんなものを…」って感じだったんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:50:39.36

>>773
好意のつもりでも相手は馬鹿にされたような気分になったのかも知れない
アメリカの黒人に「お前らこれ好きだろ？」とスイカを出すような状況かもな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:22:30.80

「ゴジラ」「モスラ」などの監督で名高い本多猪四郎は２・２６事件当時、反乱を起こした
歩兵第一連帯に所属していたが、反乱には加わっていなかった。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:37:54.08

>>774
あとは「ケンミンショー」みたいなもんで、「〇〇地方の人は〇〇をよく食べる」が全くのデタラメってのが一番ありえるかもね。
あの番組ホントにヒドイもんで、3軒くらいの料理屋でひっそり出してる裏メニューを「〇〇地方のソウルフード」って大真面目に紹介するからな。。。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:42:25.40

>>776
あれな。
大阪名物としてカスうどんが紹介されたと聞いた時は、マジかよと思った。
脂カスなんて、あんなもん（自主規制）な人達の食べ物だからな。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:55:13.87

ケニアでは映画館で日本の蛇屋が出てくる映画が繰り返し放映されるので日本人と聞くと
「蛇を食べる」と連想する人間が多いと言う話があったな。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 22:02:44.84

>>776
岩手と言えば盛岡冷麺みたいなのを出してるのも酷い話だと思った。
岩手冷麺と言われない理由を調べないという…。
少なくともわんこそばを出してるあたりでは冷麺はメインとしては出さんぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:21:16.06

>>770
なるほどなあ。
そう考えるとその手のパンってのは微妙だねぇ^＾；

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:33:58.31

>>777
それで思い出したが、なんだかんだ新興国から日本に留学する人ってそこそこエリートな事も多い。日本基準ではさておき現地基準では。
そんな人たちが国民の大多数を占める貧困層の主食を喜んで食うか？って疑問もあるな。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 14:53:50.28

ピラニアも本来は臆病な魚で自分より大きい生きて動いている相手を襲う事は滅多に無いのだけど
そのピラニアが牛を骨にする映画が世界中で流された影響で、人間を襲って骨にしてしまう凶暴な魚
というイメージが蔓延したんだよな。
自分達の知らない世界であるからこそ、歪んだ情報が一人歩きすることは軍事でもよくある話だ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 16:09:42.45

血の匂いがあると興奮して暴れるって聞いたわ
サメと似たようなもんと

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:49:31.82

俺ピラニア飼ってたけど、傷のない指でもわりと噛みにくるよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:59:33.81

一方、5代目柳家小さん師匠は、二等兵時代にいつの間にか
226事件の反乱軍になっていた。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:12:04.60

小さん兵だったのか

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:12:55.26

>>785
徴兵される前から、前座とはいえ落語家だったので、上官から士気高揚のために一席やれと言われ、
仕方なしに他の兵士の前でやったが、全く受けなかったって回想してましたね。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:36:34.75

「仕方ないじゃないですか、私だって何も面白くないんですから」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:58:50.00

スイス製のピラーニャって装輪装甲車有るよな
あれピラニアでしょ？
兵器の名前ってトルネードがトーネードとか
ペイトリオッツがパトリオットとか
何で一般的な読みとは別に定着してしまうのだろねｗ？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:08:50.69

単に何語ベースの発音かでしょ。
戦車のタイガーが英語発音、ティーゲルがドイツ語発音に近いみたいなもの。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:10:11.62

>>789
ブラジル人は「あれは“ピラニア”ではなく“ピラーニャ”だ」と発音に拘りを持っている

と、開高健の本で読んだ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:15:37.29

ふと思い出したが、とある日本人テノール歌手のサインに“tenore”と添え書きしてあった
イタリア語ではtenorにeが付いてテノーレになるのだと後で知った

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:04:14.19

>>783
堤防釣り場でチヌ（関東ではクロダイかな？）が釣れると、
鮮度を保つためにエラを切って血抜きをするんだが、
このとき、流し出したチヌの血をその場で海に流さないようにするのが鉄則だ。
釣り場と離れた場所に流すか、時間を置くか、だが、

その場で流してしまえば仲間の血の匂いを嗅いだチヌは、
「やべえ仲間がやられた」とばかり散ってしまい、
その近辺では二匹目が釣れなくなるハメになる。

釣りやってると、魚の嗅覚ってすごいよな、と思うこともしばしばだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:07:54.17

>>793
真鯛とかもそうらしいな、青物とかは寧ろ発奮して襲いにくるけど…
そもそもミリタリーとかけ離れてるけど、どこまで脱線して許されるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:49:32.98

それでは軍事的に歪んだ情報の話について。
大戦中の連合軍は日本陸軍の爆撃機として九八式中型爆撃機、コードネームBessを識別表に
載せていたが、これはHe111のコピーを日本陸軍が量産したものだった。
実際にはHe111購入の話はあったが流れており、そのような機体は存在しなかった。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:22:26.22

>>794
不意のナブラ、対青物に備えあれば憂いなし、竿にもよるけどジェット天秤１ケとサーフ弓角＋5連サルカン、
（天秤にハリスで弓角直結じゃ絶対投げたときにからむんでサルカンはマストアイテム）、
コンパクトに収まるんで、サビキ仕掛け並みの坊主保険のつもりで釣り場に持参してて損はないですぜ・・・ってのはともかく、

ミリタリーに戻す、というか気になるのは、たとえば海上自衛隊の「Ｆ作業」だ。
不肖・宮嶋氏の著書にも出てきてるんだが、仕掛けはどうなんだろうなあ？

記憶で書くが、北洋サケマス船団の母船に船医として乗り込んだ女医の著書に、
「北洋で釣りをやってみたい！」と船長に無邪気に申し出たところ、
それはたとえ１匹といえど北洋海域での水揚げ高をモニターしている、母船同乗の米ソ漁業監督官の許可を得ねば、ということになり、

ソ連側漁業監督官「アナタならシカタナイネ」笑いながら黙認、
アメリカ側監督官はノリノリで仕掛けからエサから全て伝授、
女医どの、見事にサケを釣り上げ、船団長サインの魚拓を取ったとか。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:42:43.80

古代から人は痔で苦しんでいた。
直立二足歩行をする人類特有な病気なんだそうだ。
ナポレオンは痔の痛みで、迅速な指揮を執れずにワーテルローで負けたとか
徳川四天王？の榊原なんとかは大阪城攻めで尻からの出血を止められずに病没したとか
ガダルカナルを偵察した米軍は、草食日本人のウソコの量で日本兵の数を過大評価して
七倍の兵力を送ったとかいう話だ。
ttps://youtu.be/5j64A8P2dcE

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:48:31.85

>>797
以前読んだ本によれば、4つ足な動物は
内蔵の重さを腹の皮で支えられるが、人間の場合
ケツで支える必要があるので、ケツの穴に負担がかかるんだとか。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:56:21.63

ケツの穴と言えば。
現在トランプ大統領が消毒液の直接接種でウイルス対策にならないか検討しろといって物議を呼んでいるが、
とあるSM嬢が客の特性ブレンド殺菌浣腸を受けた結果、腸内の善玉菌まで死滅してしまい入院した事がある。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:04:16.45

>>797
重い甲冑を纏って硬い鞍に長時間跨がり悪路を揺られ続けるのは肛門に致命的なダメージを与えるんで痔は騎兵の職業病だったそうで
日本人はまだ温浴の習慣があるから清潔を保てて肛門周辺の血行促せるからまだマシな方でヨーロッパの騎士はそれはそれは悲惨だったらしいよ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:45:18.30

ソ連・ロシア軍で使用されている12.7×108ミリ弾の直径は12.98ミリであって12.7ミリではない。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 02:08:24.01

正露丸が腸内の菌を殲滅するってのは最近否定されたらしいね
通常は胃で吸収されて腸までは届かないんだとか

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 11:24:50.34

腸内菌というと、明確な善玉と悪玉が少数派で、大多数は日和見菌だとされていたが
体内伝達物質を放出する菌もいるらしくて、むやみな殲滅は宿主の墓穴を掘る可能性が出てきた。
なんたらいう菌は宿主の免疫機能を沈静化する物質を放つそうで、自己免疫症への切り札となりそうなんだそうな。

ちなみに成人病のほとんどは自己免疫症。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 11:53:33.59

加藤建夫は開戦後の1941年12月24日でも公然とクリスマスを祝い、欧州の料理について
部下にうんちくを垂れるなどの欧米通だった。
ちなみに戦時中の映画である「加藤隼戦闘機隊」でもそのような面は忠実に描写されており、
加藤が「チャンス」と発言したのを部下が「敵性語だから罰金」と指摘して共に笑うシーンもある。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 12:55:06.82

航空隊は結構な頻度で、英単語使ってたよね？陸で海でも…いまさら日本語に変えるの面倒だしね

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 13:57:14.85

まあ敵性言語追放は国民精神総動員運動つって近衛が始めたもんで
陸軍はそんなもんに使う金があるなら弾の一発でも作れとカンカンに怒ってるしな

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 18:34:17.25

陸軍の運転教本なんかハンドルを操向轉把なんていかめしい専門用語に置き換えていたね
ランチを汽艇、ドックを船渠みたいに置き換えられる言葉があるなら良いけど
貯古齢糖（チョコレート）みたいに横文字に漢字を当てて無理やり音訳されると意味不明になる

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 18:44:29.60

コンドームの「突撃一番」はなかなか秀逸だと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 18:47:26.52

操向轉把は普通に民間でも使われていた言葉だぞ。
自動車関連だと、前照灯（ヘッドライト）、方向指示器（ウインカー）、
変速機（トランスミッション）辺りは今でも年配の人だと使ったりする。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 19:16:14.36

エンジンとは知恵の塊という、ラテン語となる。
敵性語かどうかは知らんが、発動機なる日本語は訳とはならない。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 19:44:14.22

松本零士のマンガとかのネタにあるけどわざわざ書き換えたような気配ないんだよね
操向轉把や連動践板なんかは陸軍が自動車を導入した時代から教範なんかに使われている言葉
元々軍では火砲のハンドルを轉把と呼んでたから

自動車のハンドルとかの部品名は陸軍の規格に使われているように1940年代には世間では
ハンドルの方が馴染みになったようで軍でも普通に書類やマニュアルに使われている
戦時中に女性がバス運転手になった時はハサミをハンドルに持ち替えた銃後の守り
なんて言って宣伝していたぐらい

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 20:21:36.57

当時の人は英語がわからんし時代柄漢字大好きだったからそんなことになったんだろう
しかし漢字のすごいところというか、見たことがない単語でも意味はわかるから全くの不合理でもない

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 20:30:07.16

中国とか今でもそれだしな。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 20:42:02.87

日本語は漢字、ひらがな、カタカナで外来語を自在に取り込める柔軟性があるのがいいね
訳し難い場合はあえてアルファベットのまま表記してローマ字読みさせてる本もあるくらい
でも漢字に置き換えたおかげで中国の近代用語の過半が日本語由来というね

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 21:50:39.96

開戦三周年記念映画として海軍全面協力で作られた『雷撃隊出動』なんかでも、
登場する士官達は英語を使って優雅にブリッジに興じてるしな

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:19:57.52

近年の研究によると、江戸時代の蘭学者が輸入して日本語訳の参考にした辞書は、日本で禁止されたキリスト教宣教師が中国で布教のために作成した辞書だったそうで。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:26:18.71

あと当時は今みたいに英語一強じゃなくて仏独語も混在してたから
海外に合わせると逆にしんどいのもありそう
国語改造運動といって、当時の複雑すぎる言葉で日本人の生産性が下がったのを懸念した財界人や軍人がローマ字だとか英語を日本に採り入れようとした歴史があるんだけども
他に方言がきつすぎて兵語なるものを作ってたので、専門用語は兵語の括りで教育できると考えてたのかな

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:53:21.98

日本でも、昭和初期の段階で、クリスマスの習慣はかなり広まっているので、
加藤少将が特別だったわけではない

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:57:37.16

モーゼルの20㎜機関砲を「マ式」って言い方してたの好きw

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:00:56.21

マウザー読みしてたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:37:18.08

マ式で思い出したけど、マッカーサーのことマ元帥て略すのも結構ぶっ飛んでるよね

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:47:16.32

マンネルヘイム元帥もマ元帥て略されている記事を読んだ事ある。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:47:37.05

>>809
熊本周辺地域の60代以上は
「ウインカー」を「アポロ」と言う。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:47:50.29

ボ式

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 00:15:56.92

>>471
M47がパンターを演じたり

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 00:37:10.93

>>825　細かいが、M47がすっぴんでキングタイガーやったのはバルジ大作戦。スペインロケだ。
遠すぎた橋のパンターは地元オランダ軍のレオパルト1借りて、一応それらしくハリボテ付けた。
https://ameblo.jp/manabun1967/entry-12488654696.html

…こないだ野性の証明のパットンがM47とかゆーてたのと同じ人じゃないだろな、まさか。もしそうなら、書き込む前にちょいと検索を。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 01:34:59.68

ブローニング機関銃、英語の発音は詩人のブラウニングと同じなのだが日本語表記で「らうにん」が「ろうにん」に音便変化してしまったせいでブローニングになったという

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 01:35:42.88

劇用戦車といえば「馬鹿が戦車でやって来る」で、監督の山田洋次は「動く旧軍戦車を使いたい」と自衛隊武器学校に協力を打診したが、返事は「不可」だったので、新潟にあった雪上車を改造して「愛國87号」を作製したそうである。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 02:40:57.59

>>823
アポロって現在の点滅式方向指示器になる前の方向指示表示板の事だから、年配の方は熊本に限らず言うんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 02:44:25.32

>822
マウントバッテンのことを山×（バツ）と言い換えてたのはちょっと面白いと思った。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 09:49:24.36

>>828
「馬鹿が戦車」は山田洋次だったのかｗ
衛星ＴＶで再放送しないなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 10:10:38.99

オランダ軍には労働組合がある

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 14:45:24.11

ハインケルやヘンシェルの機材がもし日本に流れていたら
「へ式」呼ばわりされていた事だろう・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:18:31.33

いろは四十八組で「ひ」「ん」「へ」「ら」の文字は実際には使用されていない
「ひ」＝火を連想させる、「ん」＝終末の文字でゲンが悪い&単に発音しづらい、　は当然として
「へ」＝屁、「ら」＝魔羅みたいでカッコ悪いという理由で除外されている点に江戸人の感性が伺われる
恐らく旧日本軍も「へ式」は流石に採用しなかったのではと思いたい

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:33:22.47

>>828
旧作「戦国自衛隊」の角川製６１式戦車、まだどっかにあると聞いたことがあるが、
リメイク版じゃ本物の９０式戦車が出てくるなんざ、時代は変わったなあ、と思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:36:14.68

>>834
正式名称ではなく現地名称なんだろうけど、「ラ(ラインメタル)式」はあるね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 17:27:54.13

「馬鹿が戦車でやって来る」って忘れた頃に放送されていたけど
一時期自主規制でセリフがブツブツ切れてすごい鬱陶しかった
作品を勝手に改変してるようなものであれは許されない

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 17:48:27.65

>>835
戦国自衛隊の61式は、その後も様々な映画やドラマに使われて、21世紀の今も現役
米軍戦車に化けたことも

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:01:48.53

C・W・ニコル氏追悼、ってわけじゃないが、
ニコル氏が生前の著書に「日本のカタカナほど外国語表記に不便なものはない」と書いておられたような。
日本語の著書も数多いニコル氏の言うことで、かなりな説得力があると思う。

然り、現地語をどこの国であれ海外語に翻訳、理解させようとしたらそれ相応のハードルが待っている。

故・手塚治虫氏も、自著の漫画をアメリカに輸出する折に英訳を頼んだところ、
訳者はへとへとになった挙句、かろうじてフキダシの中の台詞を英訳したところで音を上げた、
最も悩んだのは静かな場面での「シ～ン」・・・まさかSilenceと書くわけにもいかなかっただろう・・・だったとか。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:15:24.27

>>838
６１式戦車全車退役後、某駐屯地祭に出かけたとき、
フロントに「ｘｘｘ施設」施設隊の番号が書かれ、サビ止めペイントの赤一色になった６１式戦車を見かけたことがある。

戦車としては用済みでも、施設隊がたとえば演習で重量機材を扱うときの教材として、
解体までの最後のご奉公だったのか。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:26:32.01

長野県松本市に陸自の駐屯地が有るけど
61式は長い事飾ってあったな
たまーに場所や向きが変わってたから動くんじゃないかな
俺が仕事で長野に居た4～5年前にはまだ有った
今はどうか知らない…

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:29:35.57

>>838　中国62式軽戦車でも大道具用に輸入できないかとも思うが、あれでも21tあるからな。国内での取り回しにはきついかやはり。

と書きつつ、そういえばと思ってCivilized Beasts久しぶりに見てみたら、なんか強烈なのが出とる…
https://www.armorama.com/modules.php?op=modload&;name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=265109&ord=1&page=1

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:31:50.51

実際、戦車を輸入し、ましてや公道を走れるようにしようと思えばただ事では済まないだろうなあ。

まずは正規輸入の段取りを踏めば「武器輸入ではないのか」税関の輸入審査に引っかかる。
たとえば某模型屋がＦｌａｋの輸入に成功したのは砲であっても「装甲がない」からとも解釈でき、
戦後チェココピーのＫｆｚ２５１を「農業用トラクター」として税関審査を通そうとしたところ、
あと一歩のところで「あれ装甲車じゃん」でボツになった例もある。

無事輸入できたとして公道を走るには国土交通省の形式認定を受けなければならない。
希少価値のある外国生産車のための特例もあるにはあるが、
認定を受けるためには気合いと覚悟のある、最低でも車検整備のできる工場のバックアップのもと、
カネとハンコと書類と窓口たらい回しの嵐をくぐり抜けなければならない。

けど・・・品川ナンバーつけてお台場を走るケーニッヒティーガーって夢が・・・あるのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:37:14.96

砲詰めたら許可して欲しいけどキルドーザーできるし結局改造すれば実用兵器になるからね…
最初から装甲のない飛行機の方が楽そう

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:43:29.83

砲詰めたら許可して欲しいけどキルドーザーできるし結局改造すれば実用兵器になるからね…
最初から装甲のない飛行機の方が楽そう

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:44:07.94

キルドーザーはただのブルドーザーでは…

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:45:25.74

>>844
リプロ零戦を輸入するのにとてつもない書類処理苦労と、やっぱり「軍用機じゃん！」の壁があったそうだ
COIN機として余裕で使えるハイパワー機で、しかも70年前に戦闘実績もある軍用機だから大変だったそうだ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:23:26.79

なお、Ω真理教は
「いや、これは民間でも使われてるヘリコプタですから」
と、軍用にも使われてるヘリコプタを購入した模様。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:26:02.97

九五式戦車を輸入する話はどうなったのかね？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:46:54.71

>>840
退役した61式が横転車輌のリカバリー用の教材として使われてるのは軍研で読んだな。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:56:21.87

>>847
どっかで聞いた話だが、戦後初の国産旅客機ＹＳ１１の試験飛行の際、
運輸省「滞空試験検査に形式合格した航空機ではないので試験飛行は認められません」
日本航空機製造「だからね、今から滞空試験やるっての」
運輸省「だから、規程を満たした滞空時間を飛んで形式合格しないと試験飛行は違法ですぞ」
日本航空機製造「いや、飛ばしてもくれないのに滞空時間もヘチマもないでしょ」
通産省「え～、戦後日本の目玉輸出商品を目指しておりますが何か？通産大臣と大蔵大臣の大臣交渉で開発予算を獲得した国家プロジェクトではありますが？」
運輸省「特例を認めます」

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 22:17:35.56

>>835
本広克行監督作品で角川61式が使われているみたいだけど、詳細不明
https://twitter.com/YJunta/status/1145568026751688704?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 22:41:19.61

これから映画内容に合った塗装を施すのか、これがウェザリング済みの映画用塗装なのか、そこが問題だな。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 07:27:03.42

そりゃまあ官僚が航空関連の法令を無視し勝手に許認可出す方が問題だから

東北の震災では航空、海上、地上の管制、発着設備が破壊され法令上移動不可になり
国交省は移動許可を出せないので、警察の部隊長クラスが辞表を提出し独断という形で
出動して対処している
仙台空港に建設機材や工兵資材を積んだ米軍のC-130が日本の法令を無視して強行着陸し
補修して法令基準を満たし警察・自衛隊の航空機はこれを拠点に展開できるようになった

これは国交省の問題でなく、神戸や新潟の震災でもあった問題で立法権を持つ議会
ようするに政治家の問題なわけだが、平成26年豪雪でもまた同じ事になっていて
政治家が何もしてないってのが問題

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 12:51:10.69

>>854
そういやあの時やたらと飛んでたヘリはどこが管制してたのだろう？霞の目？

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 18:14:53.07

このスレでは脳内ソースは御法度

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 18:53:46.90

>>855
2010年代なのにC4I何それ食い物の自衛隊は三軍間の部隊間通信能力がなかったんで
防衛省や方面隊に三軍の各連絡調整担当と通信隊が設置されてここが情報を吸い上げて
他2軍の情報を通信隊が現地部隊の上級部隊に連絡してやり取りしてた。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 20:36:25.88

>>857
自衛隊以外のヘリも飛んでたけど、基本同じかな？
当日の16時頃に霞の目飛行場の前を通った時は尋常じゃない数のヘリが発着してたんで、陸自はともかくヨソのヘリはどうしてたのかなと。
(空自は松島基地の救難隊が被災して飛べなかったけど、消防や警察のヘリは飛んでたような)

しょうもない知識を披露するスレ 第40幕

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