第一次世界大戦について語るスレ　7

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:43.89

日本では知名度がイマイチの第一次世界大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526967654/
第一次世界大戦について語るスレ　5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 17:10:17.58

頭狂はもともと大和民族様でもないチヨンこエベンキ渡来寄生虫と蝦夷の糞ミクス
日本でない寄生虫シナチョンコエベンキのちやからな
完全にシナチョンコエベンキ同等の糞ヒトモドキのす

そもそも寄生虫チヨンこエベンキ韓唐が大阪様にコロナばらまいたにすぎん

なんで大阪様は完全に感染は終息方向

よって頭狂寄生虫を日本から除籍すると早めにコロナかから畿内は抜け出せる

労働運動もちゃんと寄生虫韓唐ゴキブリエベンキを地球から駆除するというだだしい方向性を持たないと意味がないぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 17:21:21.49

>>150
つまりこの治療法の作用機序を薬理学的に解説するとですね、いわゆる「馬鹿は死ななきゃ治らない」となるわけです。

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 19:23:19.47

>>152
おまエラ国賊韓唐を頃さなあかんからコロナばらまいたんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 06:49:31.21

>>491
ウイルスが付いてる可能性はあるよね
受け取ったら数日放置してから開封するか
開封してすぐ優しく洗うといいよ

俺様はおまエラど阿呆韓唐ちゃうから
全国一この事態を早めに予測していたぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 17:42:03.12

相手にして無駄に埋めるのやめろ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 18:05:00.20

>>155
おまエラキチガイ国賊韓唐を埋めるのは報国だよな

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 18:50:47.09

>>155

【日テレ】容体が急変…“変死”新型コロナ判明相次ぐ

路上や自宅などで容体が急変して死亡し警視庁が変死として扱った事案で、死後に、
新型コロナウイルスへの感染が判明するケースが、相次いでいることが分かりました。
捜査関係者によりますと、今月９日、都内の６０代の男性が路上で倒れているのが
見つかり、その後、死亡しました。男性は、駆けつけた救急隊員に「胸が苦しい」
と話していたため、死亡後にＰＣＲ検査をしたところ、感染が確認されたということです。

また、自宅で療養中に死亡し、その後に感染が確認されるケースなどもあり、警視庁が
扱った変死事案のうち、こうした例は２０日までの１か月で少なくとも６件あったと
いうことです。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200420-00000214-nnn-soci

はよしねよ、エベンキ蝦夷

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 00:35:10.60

塹壕戦好きなニキ他にいる？あと、上コメの感染者は紳士らしく皆で協力して無視しよう。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 21:00:32.00

塹壕戦で戦うなら、MP18とトレンチガンのどちらを持っていく？
それともスコップ？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 23:17:15.37

あえてスコップ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 05:05:46.03

統一安部チヨンこエベンキが中コロ入国遅かったからし、隠蔽してたから米国様の措置も遅かったよな
トランプ氏は統一チヨンこエベンキのせいでへたをこくことになったな
エベンキ蝦夷の処刑は当然だろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 08:14:14.04

>>159
MPかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 05:33:40.47

陽性/検査数

大阪 31/548

東京 123/167

トンキンさあ…

とてつもない陽性率だわ
国賊韓唐

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 06:30:43.55

ベクオリコロ助韓唐はよしにたえろ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:26:27.85

高額マスク、政府が強制収用へ　緊急事態下で対策強化　新型コロナ
4/26(日) 7:04

　新型コロナウイルス感染拡大の影響でマスクの品薄が続く中、政府が高額販売などで「不当な利益」を得る事業者への対策を強化する方針を固めたことが25日、明らかになった。

あほ、統一寄生虫ゴキブリ韓唐チヨンこエベンキは今から動くのか
脳みそついてんのかよ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:16:02.35

ところでまだ早いけれど
次スレはワッチョイかIP表示にする？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 05:25:29.34

コロナﾀｲｵｳﾃﾞシナチョンコエベンキに遥かに負けたキチガイ韓唐を更地に戻そうぜ
りょこうどころのはなしでない
キチガイ韓唐は基日本でないし糞しかいないからな

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 19:59:13.50

その手のアレな言説の好きな連中がいるスレは他にいくらでもあるだろうに、
何でわざわざこんな地味なところに粘着するんだか……

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:01:48.30

>>159
やはりMP18とかのSMGですかねえ、ある程度距離が離れても対応出来るし。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:14:10.57

いちいち反応するからだよ
黙って用語NG入れて一年ぐらい無視してろ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 11:14:42.18

ハプスブルグ帝国が崩壊しなかったらなあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 11:27:51.77

ハプスブルグもそうだけど、オスマンが崩壊しなかったら今不幸な人は相当減ったと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 11:30:01.69

それはない
ハプスブルクやオスマンの過大評価は歴史を1ミリも知らない証拠

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 11:36:49.94

むしろドイツを解体分割した方がWW2防げたかも

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 12:11:38.58

しかしドイツ再統合戦争が発生するわけで

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 14:47:37.08

そうか？　オスマンがそれなりの版図で21世紀まで生き残ってたら、中東の安定性は今よりも高そうだが……

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 15:08:35.14

こういう人ってほんと地図だけで歴史を評価してそう

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 17:51:13.96

>>174
あと、エラはり寄生虫国賊ゴキブリ韓唐寄生虫偽日本チヨンこエベンキ蝦夷もな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 19:21:30.64

>>171
ハプスブルグは結果的にあまり関係なくね？
ハンガリーがちょっと荒れたくらいで、チェコとオーストリアは割と平穏だし、バルカンはどっちにしろ火薬庫だし

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:51:02.62

バルカンの運命はどこの世界でも定期や…

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 06:22:10.47

バルカン半島の情勢が合従連衡クルクル変わることに
着想を得て機関銃を束ねて回転させたのが「バルカン砲」であることは有名である
「民明書房刊　世界の新兵器」

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:58:39.39

く、くやしい。こんなので笑ってしまうなんて

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 10:05:15.75

オスマンがそのままだったらアラブの叛乱もなく大英帝国はイラクの油田を保持し
Ｔ･Ｅ･ロレンスはWikiもないような一考古学者として終えてた

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 22:36:22.86

>>169
ショットガンとかだと、銃身以外にストックも切り詰めたソウドオフがあるが、MP18に木製ストックを切り詰めて取回しを良くしたようなヤツってないのかな？
レジスタンスとかだとボルトアクションライフルの切り詰めをやってたりするが・・・
あの横方向の弾倉がバランス悪いからやらなかったのかなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 23:17:01.43

単発＆散弾なら｢不意打ち武器｣的に役に立つかもしれんが、連発で弾ばら撒いて制圧ってコンセプトのSMGだと、ストックないと抑え効かなくてガチの無駄弾化するのがオチなんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 23:56:53.97

ストックのソードオフは隠し持ったり車両で使うなら使いやすくなるけど
一般的な平地戦や塹壕戦で使う場合は恩恵は少ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 07:39:48.51

とにかく国賊韓唐チヨンこエベンキは死ね

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 05:30:02.06

英独協商があれば
ドイツ勝ってた？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 06:59:13.54

英独墺伊×露仏じゃ露仏に長期的に勝ち目はない。
その結果は大陸におけるドイツの絶対的覇権。
しかしそういう覇権こそイギリスが最も望まないものだから、戦争に至る前に英独協商はどこかで破綻する。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 09:53:54.64

仮に1914年まで協商が続いたとしても
ロシアの動員でフランスに宣戦してベルギーに飛び込むプラン通りなら
どっちみち英国はドイツに宣戦するのでは

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 10:27:16.93

>>189
合理的に考えればそのとおりだけど、合理的に考えればWW1は起きてないしなあ。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:31:34.85

>>191
WW1どの辺が合理的でなかったのか解説できる？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:55:21.96

【速報】#東京できょう新たに８７人の感染確認
https://twitter.com/news24ntv/status/1257207425624535040

■東京都感染者数

16木 149人
17金 201人
18土 181人
19日 107人
20月 102人
21火 123人
22水 132人
23木 134人
24金 161人
25土 103人
26日 72人
27月 39人
28火 112人
29水 47人
30木 46人
1金　165人
2土　160人
3日　91人
4日　87人

★1が立った時間　2020/05/04(月) 16:17:35.96
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588576655/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ゴキブリベクコロ韓唐はよ死んで
目の前にある国賊うんこ韓唐
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 22:01:56.98

皇帝貴族連中なんて遠く遡ればどの国も姻戚関係のあるいわば同族なのに、なんで汎スラヴ主義とか汎ゲルマン主義とかで争ってしまったんだろうな。
ちょっと前ならフランスのナポレオン1世相手に、ロシア・プロシア・オーストリアやイギリスが協力して戦ってたのに。
貴族的な漢のロマンでWW1を始めたら、凄惨な塹壕戦や国家総動員による総力戦になってさぞかし皇帝連中も困ったことだろうが、合理的に早く休戦停戦に持ち込めなかったのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 22:16:44.07

WW1を始めた理由が漢のロマンってのは誰が主張してるの？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 23:32:25.52

>>195
誰がって194が主張してるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 05:28:38.14

>>192
開戦に至った経緯は、個々のプレイヤーが合理的選択を重ねた結果として誰も望まない結果になったという点で「合成の誤謬」の見本みたいな事例じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:54:19.41

思惑と違って大きくなってしまっただけだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:03:29.63

合理的選択が合理的結果を招来するとは限らない、という好例だね

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:29:23.21

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:30:02.02

普仏戦争が2年かかったのに一か月でフランスをやっつける前提でプラン建てることが合理的なのか

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:41:25.20

合理的にハプスブルク家とロマノフ家がセルビア王国やオーストリア領ボスニアの民族問題に対処すれば良かったのにな。
フェルディナント大公もわざわざ危険な場所へ行くなよとも思う。
結果的に欧州の帝室が軒並み廃止になって、名家が没落したじゃないか。
まぁ皇帝連中が戦争をやめたくても、スラヴだのゲルマンだの民族主義に熱狂してた国内世論を抑えられなかったのかも。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 23:25:33.61

いろんな民族抱え込んで色々抑えがつかなくなっていたから
出向いて顔利かすしかなかったんじゃね？
ハプスブルク家が安泰だった方が逆に出向いてないかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:17:28.94

シュリーフェン・プランそのものがドイツ参謀本部の都合だけを考えた非合理的な作戦だし
ロシアの動員が予想以上に早かった時点で作戦は失敗しているのに作戦に従ってベルギーの中立を侵してベルギー軍の抵抗にあってしまった
この時点で1ヶ月でフランスを落とすのは無理になっている

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 12:25:30.04

>>204
しかも、西部戦線でにらみ合いながら東部戦線は最後まで維持しきっているっていう。
対英仏ベルギーの開戦が無ければもっと負担は軽いし、そうなれば普通にロシアに勝ってたんじゃないの？って思ってしまう

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:10:16.28

ロシアにだけ宣戦して鉄道ダイヤを東部戦線向けに改正できなかったのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:13:14.82

>>206
小モルトケ「そんなの無理に決まってるでしょ！これだから素人さんはｗｗ」

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:17:56.50

あほ韓唐チヨンこエベンキ厚労糞虫が新検査感染率すらわからんとさっきニュースでいってた
まあ、うんこ製造きエベンキ霞なんて廃止しようぜ
あほかこいつら、今さらなにぬかしとんねん

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:40:06.78

>>206
フランスが見過ごさないでしょ。ポアンカレでさえなければ見過ごしたかもしれないけど
これを言えばドイツもモルトケでさえなければ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 17:44:20.24

>>205
もし不幸にも二正面作戦を余儀なくされた場合、あれ以外の選択肢がない、という意味では合理的でしょ。

国力的に長期間の二正面作戦は無理→ならば片方は守勢に甘んじて、浮かせた戦力で他方を短期間に打倒しよう→東部戦線は鉄道網が未発達だから動員に時間がかかるから後回しでおｋ、まずフランスに全力
ここまではまちがってない（そもそも二正面作戦すんな、という話ではあるが）

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:28:26.74

>>210
でも実際には二正面作戦を3年以上続けて最終的にロシアを崩壊に追いやったんだから、最初から西側を守勢にしておけば？って思うのよ
そうすれば英米の介入ももっと小規模になってた可能性が高いし

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:16:15.99

ドイツのヴィルヘルム２世って、ロシアのニコライ2世とイギリスのジョージ5世といとこだよな。
遠い親戚かもしれんがもっと協力しろよと思う。
大戦中に
「共産党の連中やばくね？こいつら皇帝の存在完全否定で処刑する気満々じゃん。」
「ちょっと戦争やめて共産党の連中弾圧しようよ。ニコライ2世、お前んとこヤバイから助けに行くわ」
てな感じで英独墺が露に入っていたら、歴史が変わって今でも欧州各国に実権の有り無しは別として帝室が残っていたかも。
なお、アメは民主主義・自由主義が行き過ぎて君主制否定だから大戦に引き入れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:39:51.88

ロシア軍のスチームローラーは欧州諸国に非常に恐れられていたからね
一度スチームローラーが発動したら欧州は飲み込まれるという恐怖があった
実際はロシアの鉄道、通信の発達の遅れと貴族階級が士官以上を独占する階層分断で不発に終わった
ロシア軍が弱いのがわかっていたら二正面ありきの作戦は立ててないのでは

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 20:28:02.79

>>211
結果がわかってるからそういう事を気軽に言えるんだろ
君が思うのはいいけどせめてもっと当時の目線を交えながらそっちの案の正しさを論じるべきだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 00:56:48.97

World War I - Eastern Front: Every Day
https://youtu.be/YjfRnQEqhlw
Interwar Eastern Front: Every Day 1918-1920(-1939)
https://youtu.be/4gqovVXjzo8

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 01:03:47.54

WW1 Western Front - day by day positions
https://m.youtube.com/watch?v=PxcR0cu6UUU

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 04:28:12.38

ドイツ参謀本部にはシュリーフェン・プランを修正した小モルトケのプラン以外の作戦はなかったのかな？
ロシアが総動員から17日で東プロイセンに侵攻しているのに、西部戦線ではベルギーのナミュールを包囲している段階でフランス本土に侵攻できていない
この時点で小モルトケのプランは破綻しているのに作戦を変更せずに押し進めてフランスを短期決戦で陥落させようとしている

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 04:42:48.39

戦争の終わらせ方が相手を完全に屈服させるしか頭にないから
押し切るしかないのであって、ロシアかフランスかどちらが先の問題にしか帰着しない
そうすると是が非でもフランスを押し切れ、その間の東は耐えるで進めるしかなかったのだろう
いくらトルコが居てもフランスを残したままモスクワまで行けると考えるやつは流石に居ないだろと

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 05:17:46.40

大モルトケが普仏戦争後に作ったプランだと仏露同盟を敵にしたならばフランス方面は防衛に適した地形なので守勢をとって先にロシアを倒す計画だった
1879年に独墺同盟が成り立った直後のプランなのでオーストリアは味方の前提

仏露同盟はまだ成り立ってない時期だが普仏戦争と独墺同盟は仏露の両方を敵に回す流れを自然と作り出したし
しばらくは独露は近付いたり離れたりしたが1890年以降はドイツも対立を回避しようとしなかった
またこの頃のドイツは予防戦争の魅力に取り憑かれてる点があって
特にフランスに対しては本気で計画しており
この辺の思想がロシアと開戦したらフランスに侵攻する思想に繋がってる部分も感じる

ともかくフランスに攻め込まずロシアを打倒するプランは1914年の視点だと25年前の"古い考え"でありそれが逆に除外される原因だったかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 05:50:58.49

「新型コロナウイルスは、『（１）天然ウイルス　自然に感染』『（２）天然ウイルス　過失漏れ』『（３）人工ウイルス　過失漏れ』『（４）人工ウイルス　悪意ある拡散』のいずれだと思うか？」
新型肺炎（ＣＯＶＩＤ１９）の流行が世界へ拡大していた２月２８日、ある著名な中国人がツイッター上で、このような世論調査を行った。

　これに反応した、ツイッターを使用できる環境にある中国人ネットユーザーから、１日で１万人以上の回答を得た。

　結果は、「人工ウイルス　過失漏れ」が５１・１％、「人工ウイルス　悪意ある拡散」が２３・８％、「天然ウイルス　過失漏れ」が１３％、そして、１２％と最も少なかったのが「天然ウイルス　自然に感染」だった。

　この調査に答えた人たちの、実に約７５％が、新型コロナウイルスについて「人工的なウイルス」と考えており、発生源は中国科学院武漢病毒研
究所の「武漢Ｐ４研究室」だと推測しているようだ。ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）や、エボラ出血熱
といった危険な病原体を研究するために指定された、中国で唯一の研究室である。

完全にシナチョンコエベンキの悪行だがチヨンこエベンキ統一エベンキ安部統一はなにしてんだ
こいつ赤組入目指してんじゃないか
とっととぶっ殺されろや韓唐生ゴミ寄生虫と

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 09:58:47.33

普仏戦争と違ってこの時代は機関銃、発射速度の早い大砲の登場でむしろ防御側が有利
アルザス=ロレーヌに要塞作って待ち構えれば良かった
フランスがライン左岸奪おうとすればイギリスがドイツ側に付く可能性もあった

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 10:08:49.41

>>215
Interwar Eastern Front: Every Day 1918-1920(-1939)
https://youtu.be/4gqovVXjzo8

ありがとう、ソヴィエトロシアの赤色がどんどん広がって、初期には乱立していた国旗がどんどん減っていくのが実にわかりやすい。
なんだろう、この古い国家が消滅していくのを当時の人々は新しい時代の到来として、興奮と感動で迎えていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:35:44.48

ゴキブリ寄生虫韓唐チヨンこエベンキがラーメン屋で鼻噛むのがウザイ
ぶっ殺していいよな
キチガイ韓唐エベンキの風習はまさに半頭丸出し

エベンキ不治小倉何をチヨンこエベンキしてんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 19:09:08.31

>>221
作って待ち構えれば良かったっていうか史実でドイツはこの地域に世界最強の要塞線を既に作ってたけどな
そういう歴史に物申すなら最低限史実を調べてから言った方がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 20:27:24.99

アルザスにはMutzig要塞があったね
マジノ線とまではいかないけどあの強固な要塞線はプラン17に対して有効だった

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 20:40:19.01

Mutzig要塞は1893年にヴィルヘルム2世が命じて作られた要塞でストラスブルグ要塞とセットで置かれた
これに加えて小モルトケが置いた第6軍と第7軍があるからアルザス・ロレーヌ地方をフランス軍が突破するのはほぼ不可能だね

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 20:41:21.53

1番強力なのはロレーヌのメッツ要塞

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:02:58.16

>>221
まあ実際ベルギーは対ドイツと同じくらい対フランスも警戒してたらしいな
フランスの出方によってイギリスがドイツにつくってのは100%あり得ない話じゃない

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 10:57:52.48

日本の軍人、政治家や新聞屋はどれくらいWW1の状況を同時代に理解していたんだろうか？
WW2開始時におけるドイツの状況を冷静に評価することはできなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 11:20:14.57

時の外務大臣が「天佑」とか言うぐらいには理解していた？

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 11:33:48.57

アルザスにそんな最強レベルの要塞線あるなら同時に攻撃計画するのが分からない
フランスには守勢、ロシアには攻勢にしておいて
ロシアが弱まったらフランスに反撃に転じればいい

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 12:28:36.77

>>229
https://chronicle100.waseda.jp/index.php?%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%B7%BB/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%B7%A8%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%AB%A0

「早稲田大学にあっても、また他の諸大学においても、学生は、教科書の上のみで学んでいたような大事変が
日々の新聞紙上に眼前周辺の事実として報道されるので、まさに生きた学問をするのであった。
史家は言う、この第一次世界大戦こそ、十九世紀を清算して実質的に二十世紀に入る境界線であったと。」

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 14:49:55.33

>>231
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Plan_XVII.svg/2560px-Plan_XVII.svg.png
連続要塞線じゃねーから突破されないとは言い切れない
メッツとシュトラスブルクの間隙は自然と両軍が集中する事になるからここに潤沢な予備軍があればまず大規模な突破しないけど
攻撃側のドイツとしては防衛にあんまり多くの兵隊を割きたくなかった
シュリーフェンプランは万が一突破されても主力は少なくともベルギーかフランス北部にいるから安心できるし

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 16:23:24.47

>>232
ソース先おもしれー

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 16:33:08.41

そいやマジノ線物語をプラン17目当てで買ったのに読んでなかったわ思い出させてくれてサンガツ
https://i.imgur.com/RrmALic.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:27:35.36

>>229
秋山真之の経過予測
時期については誤差があるが経過については大体正確
ttp://www.sakanouenokumo.com/gundan_sekaitaisen.htm
ttp://www.sakanouenokumo.com/saneyuki_denki7_11.htm
ttp://www.sakanouenokumo.com/saneyuki_denki9_14.htm
後ルーマニア参戦察知してたり
ttp://www.sakanouenokumo.com/saneyuki_denki7_12.htm

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:22:05.21

アマゾンプライムでダウントンアビー2ndシーズン観れるようになったがWW1ものだな。
終盤で戦後の買い占め騒動とスペイン風邪大流行がある。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:07:33.28

過疎っている・・・久しぶりに来たので保守。
塹壕と毒ガスと機関銃になぎ倒される歩兵のイメージが強くて人気無いから( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
当たり前だが、WW2に比較して空の戦いが地味過ぎる。
少年のミリタリへの興味は、航空機から入るケースが多いだろう。少なくとも背嚢背負った泥まみれの歩兵ではない。
ゴータやシュターケンのロンドン空襲の話なんかも（苦労話は興味深い）とにかく地味だからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:03:11.68

>>238
日本だと、昔は「欧州大戦」って呼ばれていたぐらいで、所詮はどこか他所の戦争、
みたいなイメージが強いせいでは。
海外だと結構色々な出版物とかも出ていて、それなりに関心も高いみたいですね。

個人的な経験だが、数年前に豪州に行ったとき、ちょうどWW1から100年って時期もあってか、
書店のかなりのスペースを、ANZAC関連の本が占領してました。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:28:02.77

保守ゲン弾投下！

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:33:32.13

アンザックって、オーストラリアニュージーランド連合王国のアクロニムでANZUKと綴るのかと思い込んでたわ。ANZUSって言葉もあるし…

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:36:43.04

>>238
死に物狂いで砲弾を量産して、ありったけ準備砲撃でぶち込んで
航空機も限界まで生産して、犠牲を厭わず対地支援に投入して、やっとまともに歩兵が戦えるようになるっていう
夢も希望も無いけど、ある意味戦争らしい戦争だよね

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:26:51.43

世界史への影響はWW1＞WW2なんだが、日本の戦死者が相対的に少ないせいか、日本の教科書では扱いが小さいね。
社会主義革命の他、アメリカが世界最大の債権国になった、男性の労働人口が減って、最終的に男女平等普通選挙が実現した、と・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:31:56.66

歴史学者の中には1914年から1989年まで、WWⅠ、WWⅡ、冷戦と軍事的緊張状態が継続した時代と見る「短い20世紀」の概念を提起する人もいる。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:00:29.69

妖怪がヨーロッパ中を徘徊している。共産主義という妖怪が。

くくるなら共産、社会主義の盛衰じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:18:51.59

資本主義の方がよほど妖怪だろ
むしろ狂信的な宗教の様だ
共産主義もそれから産まれた

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:27:10.37

共産党宣言知らん人か

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:30:21.11

共産党宣言を知っていたら俺の話に対してどういう否定ができるのかの論理がよくわからないんだが…

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:35:23.21

>>245
「短い20世紀」論は、ソ連に代表される行政指令社会主義を、軍事的緊張に対応するための総動員システムの一種と捉える。そしてソ連型社会主義を採用しなかった国々でも、何らかの形で国民経済を総動員可能にするシステムが主流となった、と。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:52:10.98

>>238
準備砲撃150万発とか600トンの爆薬で坑道爆破とか射程130kmの大砲とか
数字は中二感があっていいと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:16:53.49

>>238
一次大戦調べて複葉機にハマって関連書籍やプラモ買ったわ、2次大戦の航空機に比べると一次大戦の航空機関連は本もプラモも古いのばっかで辛い

第一次世界大戦について語るスレ 7

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