第一次世界大戦について語るスレ　7

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:43.89

日本では知名度がイマイチの第一次世界大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526967654/
第一次世界大戦について語るスレ　5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:53:47.33

一度、戦争特需で当てて芸者遊びを
して落とし物を探すのに札に火をつけて灯りを灯してみたい

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:01:24.97

>>42
戦争特需が良いことだと抜かす人のことは知らないが、戦争特需が内戦やら革命の原因だと示す根拠は無いけどね。
革命というのは国民の多数を飢えさせるような社会で起こるものだね。
不景気になり、貧困層が増え、不平不満があっても、国民の多数が明日に絶望しない限り革命は起きない。
戦後日本の連合赤軍とか何とかは、暇人の革命ごっこ。基本、誰でも現状に不平不満はあるので最初は声援を送るが、最後まで支持した人は少数派。そりゃそうだ。富の配分に不満があっても、社会をひっくり返して、未知らぬ明日を望む人は少ないよ。
堅気は今も昔も忙しいのでな。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:10:45.29

「戦争特需」って書くから誤解を生むのかな
特定地域経済の急速な拡大に社会体制がついていけないのが問題なのであって、起きたのが第一次世界大戦が切っ掛けだっただけ
戦争以外でも急速な景気拡大と反動による縮小は社会体制を揺るがすことになる

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 21:20:07.51

ドイツ帝国が第一次世界大戦で犯した失敗をドイツ帝国を真似て作った大日本帝国が同じ過ちを第二次世界大戦で犯したのは何とかできなかったのかな
ルーデンドルフの軍部独裁と総力戦体制で君主と議会を戦争の蚊帳の外に置いてドイツ帝国は負けてしまったのにそれに被れた大日本帝国陸軍が真似をしてしまう
陸軍の若手将校は俺たちなら上手くやってみせるとでも思ったのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:31:42.12

　　　　 ;:;:;.
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　　　　　;:;: 　　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　　　　　　明　う
　　　　　;:;:.　　　　　　　　　リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　　　　　る　だ
　　　　 :;:;:;. 　　　　　　　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　　　　く
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　　　　　;:;:. 　　　　　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:16:41.78

第一次世界大戦で敗北したドイツ帝国を称賛し学ぶのはおかしいという意見は日本の軍部にもあったのだが

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:25:25.64

フランスやイギリスのやり方を真似することは不可能であるとすぐに気が付いたんだよ
だからドイツの対ロシアの包囲殲滅だけをクローズアップして学ぶことにした

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:32:00.63

戦前日本の失敗の根本的原因は、選択出来る政策の幅が狭過ぎたこと。
要するに軍事官僚が合法的に政権・議会に干渉出来るのに、内閣、枢密院、選良、貴族院、軍部以外の官僚も、法的に軍部に干渉出来ない状況を変えないと…
明治憲法改憲で統帥権・帷幕上奏権の変更、陸海軍官制の改定で陸海軍大臣現役武官制廃止、文官制の制定。
三権分立は近代法の常識だが、プロイセン・ドイツ帝国憲法と明治憲法は、三権分立の外に帷幕上奏権がある。
その上、大臣現役武官制があると手がつけられない。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:11:12.60

>統帥権

ロンドン海軍軍縮会議の時に犬養と鳩山が軍に迎合して政争のタネに下から余計に混乱した

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:20:37.59

一時は原敬が文官として海軍大臣事務取扱になったり参謀本部廃止論が公然と唱えられたり、政党内閣の時代にはシビリアンコントロールの方向にかなり進んではいたのになあ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:26:24.18

>>50
それは起草の時点で伊藤博文がビスマルクに入れ知恵されて入れたバックドア条項なので
どうしようもない
そのバックドアは元老山縣経由で軍部が知って実際に使うことになる

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:42:40.52

ビスマルクはヴィルヘルム2世に解雇されるし
ヴィルヘルム2世が勝手に放言しまくって外交が混乱したのになぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:14:50.20

文民政府としては予算で締め付けるしかないよね！なおテロ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:36:42.42

予算を締め付けようとすると、統帥権干犯、天皇大権を侵したと主張して、奸臣内閣には陸軍大臣を出さない。結果的に陸軍に不都合な内閣は倒れる。
本家のプロイセン・ドイツ帝国では、そんな幼稚なことは起きなかったのにな。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 02:39:40.04

ルーデンドルフの総力戦体制だと戦争の開始と遂行はできても終わらせ方が考えられていない
戦術的勝利を積み重ねて敵国の政治体制が革命や反乱によって倒れるのを待つだけ
ロシアに対しては上手くいったがイギリスに対しては無理がある
フランスはニヴェル攻勢後の反乱で政府が倒れていたら何とかなったか

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 02:56:28.34

ファルケンハインは1914年11月、宰相ベートマンと話して英仏ロが団結している限りドイツ側が満足できる講和を押し付けることは無理であり
まずロシアと単独講話を結び続いてフランスと単独講話を結びイギリスと対決すべきと率直に述べた
そのためには講和を容易にするために領土併合は要求すべきではないとも
これに対しベートマンはそんなことは国民が納得しないと反対したが最終的に同意という

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 03:33:33.32

フランス軍の反乱は矛先が全然政府には向かなかったし
基本的には単に攻撃命令に背いたと言うだけで塹壕を放棄した部隊すら多くはいなかった
これが政府を倒す反乱になるのは結構色々ないと無理だろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 07:00:20.14

ww1ブルガリアって案外強くね？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 08:08:07.11

>>59
命令に背くということは自分自身に対する背信と同じだからなあ、民主主義的ロジックでは
これが王政国家になると、王の個人的理由による命令ということで抗命に一定の正当性が出てしまう

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:21:50.08

ドイツとイギリスがが英独協商に合意していたら

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 14:45:51.33

>>61
いや別に自分自身に対する背信にはならないと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:40:18.90

マケドニア戦線って中央同盟国側で突破する計画なかったの？
あとあんな沢山連合軍居るのにドイツ軍をあまり派遣せずに、防御をブルガリア主体でやらせてたのは何でなんだろ、ブルガリア軍を過大に評価してたのかな？ドイツは

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 23:08:59.24

ドイツ帝国がオーストリアハンガリー二重帝国が役に立たずに西部戦線、東部戦線の殆どを支えているのに、バルカン戦線、マケドニア戦線まで回す兵力はない。
オスマントルコがいるからブルガリアと共に戦線を維持して、ドイツ帝国は顧問の派遣をするくらいしかできない

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:41:53.54

何をするにも人的資源が重要な訳で、その基盤となる農業生産は第一に考えないとな
緑の革命万歳！
戦前の日本も火薬や毒薬や装甲車、要塞なんか作らんと肥料と農薬、トラクター、灌漑干拓工事だよ！

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:03:32.00

日本では終戦後、1週間で火薬工場から肥料生産に切り替えられたいうから
食糧生産と戦争って相反する政策だわなw

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:15:05.24

>>48
>第一次世界大戦で敗北したドイツ帝国を称賛し学ぶのはおかしい

科学技術についてはハーバーボッシュ法窒素固定、冶金、精密機械、発動機、弱電、
航空、潜水艦、製薬、染色、医学、生化学、微生物学、無機化学肥料学、食品加工、音楽、哲学、と
学ぶところばかりだからなぁ

ドイツ信奉者が出るのは仕方なかろう
むしろWW1戦後の不況時にたくさんのドイツ人学者や技術者を長期に雇用して
明治初期と同じように日本の大学、研究機関の研究力の底上げに協力してもらった方がよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:33:30.23

>>68

一部の軍人が否定したのは科学技術のことじゃないぞ？

未完のファシズム―「持たざる国」日本の運命
片山杜秀 (著)

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:34:30.85

総力戦を知れば知るほど包囲殲滅による短期決戦でしか勝てないという信仰に近いものが生まれたんだろう
結局、そんな機会なんて無かったんだけど
同じ負けるにしても何度か決戦を行って派手にやられた海軍の方が本望だろう

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:38:03.51

いや中国では大勝もしてるじゃん
なんで太平洋の島嶼戦しかないみたいな話になるの

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:53:49.80

>>いや中国では大勝もしてるじゃん

中国軍の主力を撃滅できたのは上海上陸と南京攻略戦くらいで、あとは逃がしてばっかりやん
徐州徐州歩いてばかり、と3方から包囲殲滅しようとして包囲網がスカスカで主力に逃げられてるやん。
南寧あたりは、先入観で中国大部隊の接近に気づかなくて、大量の捕獲品に火をかけて
命からがら逃げるとかバカばかりしている
日露戦争でも陸戦で包囲殲滅とか不可能だったんだから日華事変でも無理だろ
都市に立て篭もらせて包囲殲滅ならまだしも、野戦で包囲殲滅なんて不可能なのに
何度も試そうとするアホな陸軍

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:06:33.51

大陸だつう作戦の編成を見ると、真珠湾作戦の前に余裕で可能なレベルで
何でどうにもならない太平洋戦争末期にやるのか意味が分からん

中国軍主力撃滅とか言わずに
ビルマー昆明ラインを長駆挺身攻撃、航空作戦全面支援でとにかく遮断ではいけなかったのかいな？
山岳拠点を構築して空輸で弾薬糧秣人員を補給するとか、無理？

異論は認める

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:09:17.81

異論というか
"何度か決戦をやって派手にやられた海軍"に対して
陸軍もそれに比べて全然戦ってないわけじゃないって言いたいだけだが
君みたいにそういう大勝という単語にだけ脊髄反射したみたいな反論をされても困る

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:21:03.47

戦ってたけど、モグラ叩きばかりで戦争解決の目処が見えず
兵員、弾薬、糧秣、兵器と輸送手段を浪費するだけだったからなぁ

結局、汪兆名政権を立ててナアナアで満足してればよかったんじゃね？
日華事変の解決の目処も立たないのに北進、南進とか無理なことをしたがる陸海軍がバカなわけだが

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:44:44.26

自分のしたい話ができれば会話が通じなくてもいい人の話し方だな

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 15:23:56.08

大陸政策はせっかく陸軍が講和を探ってる時に近衛、廣田、米内がやたら強硬だったりと
本当に上手くいかないんだよな
何度かチャンスはあったなのにな
東京裁判の誰かの言葉じゃないけど、まともに共同謀議なるものが出来ていれば
こんなことにはならなかったのかもね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 16:52:50.77

大陸、特に中国には手を出した時点で勝ちはない
いくら戦術的勝利を積み重ねても事変を終息できない時点で負けている
中国の戦術は奥地に引き込んでゲリラで持久戦に持ち込む
ドイツ帝国と同じで総力戦体制で経済、特に食料生産が落ち込んで負ける

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:40:17.18

大国間の戦争で、決定的な一度の決戦で戦局が決するというのは普仏戦争が最後だろう。
普仏戦争の場合でさえ、開戦は1870年7月で、ナポレオン3世の降伏は9月。戦争の行方は決したが、ドイツ帝国成立とヴェルサイユ休戦条約までは翌71年1月、最終的な講和条約が71年5月。
戦局が決してから8ヵ月要している。
このあたりで、まともな政治家と軍人は短期決戦は上手くいかないことに気がついていたのだが…
都合の悪いことには目を瞑って、安易な暴力的手段に頼るのは古今東西人の業。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:56:59.88

普仏戦争の決定的な一度の決戦ってどれ？
セダンとか？
あそこでもしフランスが勝っててももうきつかったと思うけどなあ
フランス帝国が明らかにもう終わりって感じになったのがセダンなのはそうかも知らんが
それはあの時代だからというより皇帝がいたというただそれが強い理由な気がする
ケーニヒグレーツとかならまあ分かるけどね

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 01:57:00.97

普仏戦争ではナポレオン3世が降伏した後も戦争は続いていてフランス共和国政府は徹底抗戦の方針だった
最終的にはパリがプロイセン軍に包囲されて市内が食糧難になって休戦となった
普仏戦争の最大の勝因はビスマルクの外交によってロシアとイギリスがフランス側につかなかったこと
第一次世界大戦のようにイギリスかロシアがフランス側にいたらプロイセンは対フランス戦争すら始められなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 02:15:46.55

フランスが期待していたのはオーストリア参戦とバイエルン離反だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:41:46.72

>>82
フランスがオーストリアやバイエルンが味方することを期待していたなら、皇帝であれ共和国政府であれ、一寸甘いよな。
期待された側には、国益をかけるだけのメリットも勝算も無い。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:07:05.17

>>83
期待してたのは緒戦の国境戦で勝利してフランス軍がドイツ領に進軍できてた場合だから明確にフランス帝国が期待してた
だからこそフランス軍は緒戦で完全には防衛体制を取らず割と無謀に前進して行ったというのもある
宣戦布告したのもフランスだし総動員令も速かったから自信を持っていたわけだが
これが読まれてプロイセンが既に戦闘準備を進めていた事は今更詳細を語るまい

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 08:52:27.17

前スレで話題になっていた1917命をかけた伝令を見てきた
今のところコロナ無い県だけど300席なのに10人ぐらいしかいなくてめちゃ間隔開けて座れたが
ちゃんと無人地帯抜けた先のドイツ側の塹壕の方が立派だったり
攻勢中止の伝令の映画だから派手なドンパチというシーンはないけど、確かに予告でいってるように長回しでずっと見てると一緒に移動してるような気になってきて映画館で見て良かったな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 00:53:12.38

ブルガリアがマケドニアで持久できてた要因って何？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 01:11:40.06

ギリシャのやる気のなさに尽きると思う

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 01:17:06.37

オーストリア軍もオスマン軍も近くにいるのにギリシャ軍だけでブルガリアを落とすなんて非現実的だろう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 01:28:25.54

そういう周辺国の状況が良くわかってるからこそ、ギリシャは参戦する気はさらさらなかったし、居座り強盗的手段に圧されて協商側で参戦はしたもののほぼ放置してるからな
けど橋頭堡としてのテッサロニキを協商側が確保したのは大きくて、終戦へのキッカケになったって話

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 07:24:50.10

連合軍はサロニカに30万人送ってたって聞くけどそれだけいればブルガリアも瞬殺されそうだけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 10:49:00.01

サロニカ橋頭堡は連合軍捕虜収容所と揶揄されてた。
末期に突破したけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 10:50:38.45

連合軍でなく協商軍か。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 11:35:09.51

>>89
いや逆に言うとギリシャがやる気があったらブルガリアなんか瞬殺できたって主張してるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 14:06:21.37

軍国政府はサムライの残りかすがやっていたから
百姓町人には抑えられなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 04:05:14.47

てかマケドニア戦線ってギリシャ参戦前の1916年でも普通に戦ってるのはどういうことだ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 00:29:49.01

バルカン戦域では「中立？何それおいしいの？」状態だからなあ。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 06:57:43.91

イタリア風邪

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 12:42:41.57

バルカンのプロイセンと称されたブルガリア王国は、第二次バルカン戦争で周辺国にフルボッコにされて、消耗した装備と軍需物資と訓練済みの兵を回復する前に大戦勃発
オスマン帝国も伊土戦争直後に二度のバルカン戦争、そして大戦
二重帝国は19世紀末から大戦前からヨーロッパの病人と評されていた

ドイツ帝国の同盟は要するに子分を集めることなんだが、これはいくらなんでも酷過ぎ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 13:39:07.22

>>96
はぇーすっごい野蛮

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 15:56:07.57

中立を宣言すれば中立でいられるわけでも無いしな
ベルギーなんて両大戦とも気の毒なもんだ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 20:52:06.09

ww1のブルガリアって動員率22%らしいけど
こんなに持っていって国内どんな感じなの？
あとこんなに兵隊いるかね？

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 21:39:20.72

あんまり大丈夫じゃなかったから農繁期に一時除隊、攻勢の足並みが揃わなかったりしてるw
あとセルビア、ルーマニア、ギリシャっていう三方面の戦線の維持と占領地の確保をしなきゃだから兵力はいくらあっても無駄にはならないと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:05:51.55

一領具足かよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 00:10:19.22

>>98
調べたらブルガリア兵は軍服が足りなくて
ドイツからもらった服をそのまま着てたりするし
オーストリアにも食料分けてたりして、ドイツも子分の世話も大変なんやなって…

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 22:05:30.99

>>104
足を引っ張る同盟国は敵よりも怖いからな
WW1のロシアはセルビアに、ドイツはオーストリアに滅ぼされたようなもの
WW2の後は、アメリカが南ベトナムに足を引っ張られてるし、中国もカンボジアのせいでベトナムと戦争になって負けてる

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:09:50.92

久々に新映像の世紀みたんだがレーニンはドイツがロシアに送り込んだ破壊工作員臭いな。
1917年2月革命で誕生した臨時政府を10月革命で転覆させて、翌月にはドイツとの講和を提案しつつチョーカーを使って反対者を弾圧。
そのまま反革命軍と内戦開始というドイツポチぶりだぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:52:14.52

>>106
ここら辺のドイツ有能すぎて好き

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:05:29.82

長い目で見れば帝政を存続させた方が良かったかもしれないけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:27:49.71

ドイツが目をつけたのは帝政ロシアに世界最大のユダヤ人コミュニティがあった点で、ユダヤ人にボルシェビキを組織させてロシアの支配階級にぶつけるという簡単なお仕事が始まったんだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 01:41:47.08

コロナウイルスのパンデミックの状況を見るたび
欧州って野蛮だなあと思う
日本では漠然とした変な幻想を欧州に懐いてる人が多いのかも

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 02:42:45.57

日本が中央同盟国で参戦する可能性ってある？
または参戦させるためにはなにがどうなればいいかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 02:57:28.61

コロナウイルスのパンデミックはスペイン風邪の5,000万人以上の死者数からみるとそんなに騒ぐほどでもないよなって感じる
スペイン風邪は日本だけで約40万人死んでるし

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 03:23:17.60

>>111
往事は日英同盟の義理wにあんがい忠実というか、英語圏に逆らって暴れてもそのうち逆襲されてもっとひどい目にあうって感覚があったと思うってか事実そうなったしな
ドイツ東洋艦隊と南洋諸島プレゼントのうえ、インド以東切り取り次第･･･でも厳しいだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 13:31:37.45

大隈重信とかが「対華21ヶ条要求」とかどさくさに紛れて変なことしたから
WW1戦後の日本への反日運動に火をつけたんだ、愚策だった
シベリア出兵も戦費や被害を考えるといらない戦争だったわな

満州国建国は立ち上げ時は無理があったが、あそこで国際連盟に残り続けて関係修復を
粘り強く進めて、承認國を増やしていけたら友好国として成長したかなぁ

IFまみれだが

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 13:38:03.15

>>108
開戦責任や戦争中のgdgdっぷりからして帝国存続は不可能よ
欧州の王家はどこも総力戦の敗戦を乗り越えられなかったし

>>111
英がカンガルー大陸に引きずられてよっぽどとんでもない仕打ちかますとかなきゃないだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 21:31:20.83

>>111
日露戦争の時に、米英がロシア側についてたらあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 14:12:07.47

>>116
その場合日露戦争はロシアの勝利。
日本はロシア租借地と巨額の賠償金の重圧であえぐことになる。
それを回収するためにドイツ側で参戦か。

ろくな艦隊も残ってないだろうから、東京湾にインヴィンシブルかロシアの戦艦がやって来て半年で降伏するのでは。

史実の中華民国みたいに、協商側で参戦して講和会議で巻き返しを狙った方がいいのではないかね。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 14:48:36.62

>>85
私も見てきました。
人間の目線に拘った演出は判るんだが、画面の変化が激しすぎて、
映像酔いした……ほぼ満員で、最前列の端の方で見ざるを得なかったせいもあるけど。

話自体は良かったです。
塹壕内の将兵の汚れ具合がリアルで、体臭まで漂ってきそうな感じがした。
事前の情報収集を全くしていなかったので、途中まで、
主人公が誰だか判ってなかった、俺……

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 23:35:48.04

>>118
気になっていたが未見やな。
それだけリアルなら、ディズニーシーのソアリン並みに場面毎にユーザー席に匂いなり香りを・・・・いや毒ガスの匂いってどんな感じかよく分からんが、余り楽しくないか

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 03:30:18.39

塩素ガス、青酸ガス、マスタードガス、ホスゲンの臭いはわかりやすいかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 10:46:37.27

一般から兵隊を募集して総力戦になってしまったのが悲劇の始まりだった

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 01:02:33.01

スペインかぜのパンデミック、中国起源説とその教訓
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/031300172/
＞西部戦線で英軍とフランス軍の後方支援を行うために、9万6000人の労働者を中国から動員したことが、パンデミックの原因になった可能性があるという。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 01:14:06.75

船旅は1918年のインフルエンザウイルスとは相性が悪いから中国から直接来たとは考えにくいと言うのが定説

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 21:56:39.20

インフルエンザの感染ルートは鳥＞豚＞人から人
インフルエンザ・ウィルスの長距離移動は鳥の仕事
今も昔も同じ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 20:31:28.99

鶏の卵に弱毒株インフルエンザウイルスを接種してワクチンを量産できる
新型コロナはどうやってワクチンを作るんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 23:32:54.79

WW１とは関係無いが、未知のウィルス性疾病への個人の対応は、要するに適度な運動、適度な食事、適度な睡眠=休養、後は清潔な環境。
免疫力のコンディションを整えることよ。なんせ未知のウィルスだからな。専門家も知見が十分ある筈もない。
しかしなんだろうね。食うに困らない、蛇口ひねればそれなりに清潔な水が出て来る先進国で死人多過ぎやろ。
手洗え、うがいしろ、風呂入れ、まめに洗濯しろ、さっさと寝ろ、酒は良いが晩酌くらいにしとけ、としか言えんな。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:28:50.92

硬水出る国はそうもいかんのやで

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:44:00.33

硬水は俺は全然平気だし外国でもいつも普通に蛇口から水道水を沢山飲んでるが体調を崩した事はない

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 01:04:08.38

手洗い、うがい、風呂・シャワー、洗濯は硬水でもええやろ。
水道インフラが整備されていない地域にアウトブレイクしたらヤバイな、とは思っていたが、比較的豊かな北イタリア地域がなあ・・・

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/03/21(土) 01:04:25.01

WW1における疾病対策について、と言うのもなかなか面白いネタが出てくるので、一概に関係ないと切り捨てる話題でもないのでは？
戦争の度にあたりまえのように蔓延していた病について、科学的な検証と対策を試みようという流れがWW1の頃には強くなっていた
「粥だけではなく肉や野菜を食べることで病に罹る兵士は減らせる」と言った、今から考えれば当たり前のような内容の論文が科学雑誌に掲載されていたりする

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:17:15.81

ビタミンの発見がちょうど戦争前後だからな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:40:06.66

炭カルで水道管即詰まるレベルの硬水やから溶かすために手軽に強酸買えるんやで北イタリアやフランスイングランド（スコットランドは軟水なのでウイスキーうまー）
石鹸も泡立たんし手も荒れる
想像よりかなりキツイで
これはミネラルウォーターやが地域のイメージつかめるやろ
https://www.mizuhiroba.jp/list/utralhard/utralhard_HARDNESS1_R.html

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:46:35.14

君の喋り方が気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:59:44.17

ちなみに飲水や煮炊きの味は硬水駄目ってこともない
わかりやすい例あげるなら京都の老舗料亭の井戸は硬水
硬水の方が平たく言うと塩味の尖りを抑えて味の奥行き出るんや
実は塩味強い淡口醤油を関西で使っとるのも水の硬度の問題
京都はパン食日本で上位なんやがこれもそうやな硬度300ぐらいでMgある方が生地に芳香が出る

WW1の状況調べるにあたって何食ってたのかとか水どうしてたのかとかパン焼き車両とかおもろいで
フランス軍とイタリア軍の毎週のメニュー一覧どっかにあったのでそのうち貼るわ
なおブリカスヨークシャープディング&ローストビーフ攻め

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 06:57:18.09

水は軟水
男は硬珍・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 12:39:12.02

新型コロナ禍、100年前のスペイン風邪より酷くなることは無い、と信じたい。
生き延びて、5GとVRが劇的に普及した社会を見たいものだよ。
多分だが、近い将来の教科書には通称・武漢肺炎という表記になるだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 13:42:54.37

中国「しかし歴史的、疫学的データは地理的起源を確実に特定するには不十分であり、米軍が中国に持ち込んだなどその起源には諸説あるため、もっとも被害の多かった欧州風邪とするのが妥当である。」

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 01:02:08.56

その時、中国は中国として残っているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 04:11:51.91

ちょうど100年前のアントワープオリンピックのメダリストランキング
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1920_Summer_Olympics_medal_table
https://i.imgur.com/LsC9tRn.png
選手数
https://i.imgur.com/AGgJ3X9.png
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1920_Summer_Olympics#Number_of_athletes_by_National_Olympic_Committees
敗戦国は不参加
スウェーデンも王族死ぬぐらいインフルエンザ流行ってたのに2位はやっぱ中立国有利かな
フィンランドは職業軍人しかww1参戦しなかったけどロシア革命後は直前まで内戦（死者一切合切で４万程度）やってた割には元気か
フランスが選手数多い割にはメダル取れてない…まあ…そうやろな

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 04:16:50.43

>>139
なおこのときの日本のインフルエンザ流行状況
https://i.imgur.com/g4c6Kc4.png
http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2005/
1919年秋からと言われる世界的第三次ピークの最中

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 05:40:51.32

ウイルス原因で第三次世界大戦

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 06:56:28.17

全世界からシナチョンコエベンキと国賊韓唐だけ滅多うちで即完了

第一次世界大戦について語るスレ 7

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