日本では知名度がイマイチの第一次世界大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526967654/
第一次世界大戦について語るスレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ 4
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ 3
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/
第一次世界大戦について語るスレ 7
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1名無し三等兵
2020/02/21(金) 00:31:43.89ID:JBjHTfuh51名無し三等兵
2020/02/28(金) 15:11:12.60ID:UBtblrb/ >統帥権
ロンドン海軍軍縮会議の時に犬養と鳩山が軍に迎合して政争のタネに下から余計に混乱した
ロンドン海軍軍縮会議の時に犬養と鳩山が軍に迎合して政争のタネに下から余計に混乱した
52名無し三等兵
2020/02/28(金) 19:20:37.59ID:kUjKzZOj 一時は原敬が文官として海軍大臣事務取扱になったり参謀本部廃止論が公然と唱えられたり、政党内閣の時代にはシビリアンコントロールの方向にかなり進んではいたのになあ
53名無し三等兵
2020/02/28(金) 20:26:24.18ID:BfK1MH6z54名無し三等兵
2020/02/28(金) 21:42:40.52ID:2vOyYKww ビスマルクはヴィルヘルム2世に解雇されるし
ヴィルヘルム2世が勝手に放言しまくって外交が混乱したのになぁ
ヴィルヘルム2世が勝手に放言しまくって外交が混乱したのになぁ
55名無し三等兵
2020/02/29(土) 01:14:50.20ID:Nbatyvcy 文民政府としては予算で締め付けるしかないよね!なおテロ
56名無し三等兵
2020/02/29(土) 10:36:42.42ID:PJncFP91 予算を締め付けようとすると、統帥権干犯、天皇大権を侵したと主張して、奸臣内閣には陸軍大臣を出さない。結果的に陸軍に不都合な内閣は倒れる。
本家のプロイセン・ドイツ帝国では、そんな幼稚なことは起きなかったのにな。
本家のプロイセン・ドイツ帝国では、そんな幼稚なことは起きなかったのにな。
57名無し三等兵
2020/03/01(日) 02:39:40.04ID:FcLtuCXP ルーデンドルフの総力戦体制だと戦争の開始と遂行はできても終わらせ方が考えられていない
戦術的勝利を積み重ねて敵国の政治体制が革命や反乱によって倒れるのを待つだけ
ロシアに対しては上手くいったがイギリスに対しては無理がある
フランスはニヴェル攻勢後の反乱で政府が倒れていたら何とかなったか
戦術的勝利を積み重ねて敵国の政治体制が革命や反乱によって倒れるのを待つだけ
ロシアに対しては上手くいったがイギリスに対しては無理がある
フランスはニヴェル攻勢後の反乱で政府が倒れていたら何とかなったか
58名無し三等兵
2020/03/01(日) 02:56:28.34ID:4sQZs0z2 ファルケンハインは1914年11月、宰相ベートマンと話して英仏ロが団結している限りドイツ側が満足できる講和を押し付けることは無理であり
まずロシアと単独講話を結び続いてフランスと単独講話を結びイギリスと対決すべきと率直に述べた
そのためには講和を容易にするために領土併合は要求すべきではないとも
これに対しベートマンはそんなことは国民が納得しないと反対したが最終的に同意という
まずロシアと単独講話を結び続いてフランスと単独講話を結びイギリスと対決すべきと率直に述べた
そのためには講和を容易にするために領土併合は要求すべきではないとも
これに対しベートマンはそんなことは国民が納得しないと反対したが最終的に同意という
59名無し三等兵
2020/03/01(日) 03:33:33.32ID:aeQZ04dS フランス軍の反乱は矛先が全然政府には向かなかったし
基本的には単に攻撃命令に背いたと言うだけで塹壕を放棄した部隊すら多くはいなかった
これが政府を倒す反乱になるのは結構色々ないと無理だろうね
基本的には単に攻撃命令に背いたと言うだけで塹壕を放棄した部隊すら多くはいなかった
これが政府を倒す反乱になるのは結構色々ないと無理だろうね
60名無し三等兵
2020/03/01(日) 07:00:20.14ID:zvPQDJZ+ ww1ブルガリアって案外強くね?
61名無し三等兵
2020/03/01(日) 08:08:07.11ID:cmJ7oR/H62名無し三等兵
2020/03/01(日) 11:21:50.08ID:pQenKg51 ドイツとイギリスがが英独協商に合意していたら
63名無し三等兵
2020/03/01(日) 14:45:51.33ID:sbd2RhR8 >>61
いや別に自分自身に対する背信にはならないと思う
いや別に自分自身に対する背信にはならないと思う
64名無し三等兵
2020/03/01(日) 19:40:18.90ID:zvPQDJZ+ マケドニア戦線って中央同盟国側で突破する計画なかったの?
あとあんな沢山連合軍居るのにドイツ軍をあまり派遣せずに、防御をブルガリア主体でやらせてたのは何でなんだろ、ブルガリア軍を過大に評価してたのかな?ドイツは
あとあんな沢山連合軍居るのにドイツ軍をあまり派遣せずに、防御をブルガリア主体でやらせてたのは何でなんだろ、ブルガリア軍を過大に評価してたのかな?ドイツは
65名無し三等兵
2020/03/01(日) 23:08:59.24ID:f32eEc+f ドイツ帝国がオーストリアハンガリー二重帝国が役に立たずに西部戦線、東部戦線の殆どを支えているのに、バルカン戦線、マケドニア戦線まで回す兵力はない。
オスマントルコがいるからブルガリアと共に戦線を維持して、ドイツ帝国は顧問の派遣をするくらいしかできない
オスマントルコがいるからブルガリアと共に戦線を維持して、ドイツ帝国は顧問の派遣をするくらいしかできない
66名無し三等兵
2020/03/02(月) 12:41:53.54ID:nw8Bof34 何をするにも人的資源が重要な訳で、その基盤となる農業生産は第一に考えないとな
緑の革命万歳!
戦前の日本も火薬や毒薬や装甲車、要塞なんか作らんと肥料と農薬、トラクター、灌漑干拓工事だよ!
緑の革命万歳!
戦前の日本も火薬や毒薬や装甲車、要塞なんか作らんと肥料と農薬、トラクター、灌漑干拓工事だよ!
67名無し三等兵
2020/03/02(月) 13:03:32.00ID:nw8Bof34 日本では終戦後、1週間で火薬工場から肥料生産に切り替えられたいうから
食糧生産と戦争って相反する政策だわなw
食糧生産と戦争って相反する政策だわなw
68名無し三等兵
2020/03/02(月) 13:15:05.24ID:nw8Bof34 >>48
>第一次世界大戦で敗北したドイツ帝国を称賛し学ぶのはおかしい
科学技術についてはハーバーボッシュ法窒素固定、冶金、精密機械、発動機、弱電、
航空、潜水艦、製薬、染色、医学、生化学、微生物学、無機化学肥料学、食品加工、音楽、哲学、と
学ぶところばかりだからなぁ
ドイツ信奉者が出るのは仕方なかろう
むしろWW1戦後の不況時にたくさんのドイツ人学者や技術者を長期に雇用して
明治初期と同じように日本の大学、研究機関の研究力の底上げに協力してもらった方がよかったんじゃね?
>第一次世界大戦で敗北したドイツ帝国を称賛し学ぶのはおかしい
科学技術についてはハーバーボッシュ法窒素固定、冶金、精密機械、発動機、弱電、
航空、潜水艦、製薬、染色、医学、生化学、微生物学、無機化学肥料学、食品加工、音楽、哲学、と
学ぶところばかりだからなぁ
ドイツ信奉者が出るのは仕方なかろう
むしろWW1戦後の不況時にたくさんのドイツ人学者や技術者を長期に雇用して
明治初期と同じように日本の大学、研究機関の研究力の底上げに協力してもらった方がよかったんじゃね?
69名無し三等兵
2020/03/02(月) 13:33:30.23ID:pptelsTx70名無し三等兵
2020/03/02(月) 13:34:30.85ID:Ut7lmaTC 総力戦を知れば知るほど包囲殲滅による短期決戦でしか勝てないという信仰に近いものが生まれたんだろう
結局、そんな機会なんて無かったんだけど
同じ負けるにしても何度か決戦を行って派手にやられた海軍の方が本望だろう
結局、そんな機会なんて無かったんだけど
同じ負けるにしても何度か決戦を行って派手にやられた海軍の方が本望だろう
71名無し三等兵
2020/03/02(月) 13:38:03.51ID:5xpiyRZS いや中国では大勝もしてるじゃん
なんで太平洋の島嶼戦しかないみたいな話になるの
なんで太平洋の島嶼戦しかないみたいな話になるの
72名無し三等兵
2020/03/02(月) 13:53:49.80ID:nw8Bof34 >>いや中国では大勝もしてるじゃん
中国軍の主力を撃滅できたのは上海上陸と南京攻略戦くらいで、あとは逃がしてばっかりやん
徐州徐州歩いてばかり、と3方から包囲殲滅しようとして包囲網がスカスカで主力に逃げられてるやん。
南寧あたりは、先入観で中国大部隊の接近に気づかなくて、大量の捕獲品に火をかけて
命からがら逃げるとかバカばかりしている
日露戦争でも陸戦で包囲殲滅とか不可能だったんだから日華事変でも無理だろ
都市に立て篭もらせて包囲殲滅ならまだしも、野戦で包囲殲滅なんて不可能なのに
何度も試そうとするアホな陸軍
中国軍の主力を撃滅できたのは上海上陸と南京攻略戦くらいで、あとは逃がしてばっかりやん
徐州徐州歩いてばかり、と3方から包囲殲滅しようとして包囲網がスカスカで主力に逃げられてるやん。
南寧あたりは、先入観で中国大部隊の接近に気づかなくて、大量の捕獲品に火をかけて
命からがら逃げるとかバカばかりしている
日露戦争でも陸戦で包囲殲滅とか不可能だったんだから日華事変でも無理だろ
都市に立て篭もらせて包囲殲滅ならまだしも、野戦で包囲殲滅なんて不可能なのに
何度も試そうとするアホな陸軍
73名無し三等兵
2020/03/02(月) 14:06:33.51ID:nw8Bof34 大陸だつう作戦の編成を見ると、真珠湾作戦の前に余裕で可能なレベルで
何でどうにもならない太平洋戦争末期にやるのか意味が分からん
中国軍主力撃滅とか言わずに
ビルマー昆明ラインを長駆挺身攻撃、航空作戦全面支援でとにかく遮断ではいけなかったのかいな?
山岳拠点を構築して空輸で弾薬糧秣人員を補給するとか、無理?
異論は認める
何でどうにもならない太平洋戦争末期にやるのか意味が分からん
中国軍主力撃滅とか言わずに
ビルマー昆明ラインを長駆挺身攻撃、航空作戦全面支援でとにかく遮断ではいけなかったのかいな?
山岳拠点を構築して空輸で弾薬糧秣人員を補給するとか、無理?
異論は認める
74名無し三等兵
2020/03/02(月) 14:09:17.81ID:5xpiyRZS 異論というか
"何度か決戦をやって派手にやられた海軍"に対して
陸軍もそれに比べて全然戦ってないわけじゃないって言いたいだけだが
君みたいにそういう大勝という単語にだけ脊髄反射したみたいな反論をされても困る
"何度か決戦をやって派手にやられた海軍"に対して
陸軍もそれに比べて全然戦ってないわけじゃないって言いたいだけだが
君みたいにそういう大勝という単語にだけ脊髄反射したみたいな反論をされても困る
75名無し三等兵
2020/03/02(月) 14:21:03.47ID:nw8Bof34 戦ってたけど、モグラ叩きばかりで戦争解決の目処が見えず
兵員、弾薬、糧秣、兵器と輸送手段を浪費するだけだったからなぁ
結局、汪兆名政権を立ててナアナアで満足してればよかったんじゃね?
日華事変の解決の目処も立たないのに北進、南進とか無理なことをしたがる陸海軍がバカなわけだが
兵員、弾薬、糧秣、兵器と輸送手段を浪費するだけだったからなぁ
結局、汪兆名政権を立ててナアナアで満足してればよかったんじゃね?
日華事変の解決の目処も立たないのに北進、南進とか無理なことをしたがる陸海軍がバカなわけだが
76名無し三等兵
2020/03/02(月) 14:44:44.26ID:5xpiyRZS 自分のしたい話ができれば会話が通じなくてもいい人の話し方だな
77名無し三等兵
2020/03/02(月) 15:23:56.08ID:7eTcIOcQ 大陸政策はせっかく陸軍が講和を探ってる時に近衛、廣田、米内がやたら強硬だったりと
本当に上手くいかないんだよな
何度かチャンスはあったなのにな
東京裁判の誰かの言葉じゃないけど、まともに共同謀議なるものが出来ていれば
こんなことにはならなかったのかもね
本当に上手くいかないんだよな
何度かチャンスはあったなのにな
東京裁判の誰かの言葉じゃないけど、まともに共同謀議なるものが出来ていれば
こんなことにはならなかったのかもね
78名無し三等兵
2020/03/02(月) 16:52:50.77ID:MB2LKPjS 大陸、特に中国には手を出した時点で勝ちはない
いくら戦術的勝利を積み重ねても事変を終息できない時点で負けている
中国の戦術は奥地に引き込んでゲリラで持久戦に持ち込む
ドイツ帝国と同じで総力戦体制で経済、特に食料生産が落ち込んで負ける
いくら戦術的勝利を積み重ねても事変を終息できない時点で負けている
中国の戦術は奥地に引き込んでゲリラで持久戦に持ち込む
ドイツ帝国と同じで総力戦体制で経済、特に食料生産が落ち込んで負ける
79名無し三等兵
2020/03/03(火) 18:40:17.18ID:SQHhGjFM 大国間の戦争で、決定的な一度の決戦で戦局が決するというのは普仏戦争が最後だろう。
普仏戦争の場合でさえ、開戦は1870年7月で、ナポレオン3世の降伏は9月。戦争の行方は決したが、ドイツ帝国成立とヴェルサイユ休戦条約までは翌71年1月、最終的な講和条約が71年5月。
戦局が決してから8ヵ月要している。
このあたりで、まともな政治家と軍人は短期決戦は上手くいかないことに気がついていたのだが…
都合の悪いことには目を瞑って、安易な暴力的手段に頼るのは古今東西人の業。
普仏戦争の場合でさえ、開戦は1870年7月で、ナポレオン3世の降伏は9月。戦争の行方は決したが、ドイツ帝国成立とヴェルサイユ休戦条約までは翌71年1月、最終的な講和条約が71年5月。
戦局が決してから8ヵ月要している。
このあたりで、まともな政治家と軍人は短期決戦は上手くいかないことに気がついていたのだが…
都合の悪いことには目を瞑って、安易な暴力的手段に頼るのは古今東西人の業。
80名無し三等兵
2020/03/03(火) 18:56:59.88ID:6yXZG3fE 普仏戦争の決定的な一度の決戦ってどれ?
セダンとか?
あそこでもしフランスが勝っててももうきつかったと思うけどなあ
フランス帝国が明らかにもう終わりって感じになったのがセダンなのはそうかも知らんが
それはあの時代だからというより皇帝がいたというただそれが強い理由な気がする
ケーニヒグレーツとかならまあ分かるけどね
セダンとか?
あそこでもしフランスが勝っててももうきつかったと思うけどなあ
フランス帝国が明らかにもう終わりって感じになったのがセダンなのはそうかも知らんが
それはあの時代だからというより皇帝がいたというただそれが強い理由な気がする
ケーニヒグレーツとかならまあ分かるけどね
81名無し三等兵
2020/03/04(水) 01:57:00.97ID:v2SpkIgC 普仏戦争ではナポレオン3世が降伏した後も戦争は続いていてフランス共和国政府は徹底抗戦の方針だった
最終的にはパリがプロイセン軍に包囲されて市内が食糧難になって休戦となった
普仏戦争の最大の勝因はビスマルクの外交によってロシアとイギリスがフランス側につかなかったこと
第一次世界大戦のようにイギリスかロシアがフランス側にいたらプロイセンは対フランス戦争すら始められなかった
最終的にはパリがプロイセン軍に包囲されて市内が食糧難になって休戦となった
普仏戦争の最大の勝因はビスマルクの外交によってロシアとイギリスがフランス側につかなかったこと
第一次世界大戦のようにイギリスかロシアがフランス側にいたらプロイセンは対フランス戦争すら始められなかった
82名無し三等兵
2020/03/04(水) 02:15:46.55ID:VroEDAup フランスが期待していたのはオーストリア参戦とバイエルン離反だよ
83名無し三等兵
2020/03/04(水) 12:41:46.72ID:3g8a3Ed684名無し三等兵
2020/03/04(水) 13:07:05.17ID:VroEDAup >>83
期待してたのは緒戦の国境戦で勝利してフランス軍がドイツ領に進軍できてた場合だから明確にフランス帝国が期待してた
だからこそフランス軍は緒戦で完全には防衛体制を取らず割と無謀に前進して行ったというのもある
宣戦布告したのもフランスだし総動員令も速かったから自信を持っていたわけだが
これが読まれてプロイセンが既に戦闘準備を進めていた事は今更詳細を語るまい
期待してたのは緒戦の国境戦で勝利してフランス軍がドイツ領に進軍できてた場合だから明確にフランス帝国が期待してた
だからこそフランス軍は緒戦で完全には防衛体制を取らず割と無謀に前進して行ったというのもある
宣戦布告したのもフランスだし総動員令も速かったから自信を持っていたわけだが
これが読まれてプロイセンが既に戦闘準備を進めていた事は今更詳細を語るまい
85名無し三等兵
2020/03/05(木) 08:52:27.17ID:MlPMHjLJ 前スレで話題になっていた1917命をかけた伝令を見てきた
今のところコロナ無い県だけど300席なのに10人ぐらいしかいなくてめちゃ間隔開けて座れたが
ちゃんと無人地帯抜けた先のドイツ側の塹壕の方が立派だったり
攻勢中止の伝令の映画だから派手なドンパチというシーンはないけど、確かに予告でいってるように長回しでずっと見てると一緒に移動してるような気になってきて映画館で見て良かったな
今のところコロナ無い県だけど300席なのに10人ぐらいしかいなくてめちゃ間隔開けて座れたが
ちゃんと無人地帯抜けた先のドイツ側の塹壕の方が立派だったり
攻勢中止の伝令の映画だから派手なドンパチというシーンはないけど、確かに予告でいってるように長回しでずっと見てると一緒に移動してるような気になってきて映画館で見て良かったな
86名無し三等兵
2020/03/06(金) 00:53:12.38ID:TloVXHk0 ブルガリアがマケドニアで持久できてた要因って何?
87名無し三等兵
2020/03/06(金) 01:11:40.06ID:yW0c6Lpa ギリシャのやる気のなさに尽きると思う
88名無し三等兵
2020/03/06(金) 01:17:06.37ID:B8yOMc8R オーストリア軍もオスマン軍も近くにいるのにギリシャ軍だけでブルガリアを落とすなんて非現実的だろう
89名無し三等兵
2020/03/06(金) 01:28:25.54ID:yW0c6Lpa そういう周辺国の状況が良くわかってるからこそ、ギリシャは参戦する気はさらさらなかったし、居座り強盗的手段に圧されて協商側で参戦はしたもののほぼ放置してるからな
けど橋頭堡としてのテッサロニキを協商側が確保したのは大きくて、終戦へのキッカケになったって話
けど橋頭堡としてのテッサロニキを協商側が確保したのは大きくて、終戦へのキッカケになったって話
90名無し三等兵
2020/03/06(金) 07:24:50.10ID:YplSCtxg 連合軍はサロニカに30万人送ってたって聞くけどそれだけいればブルガリアも瞬殺されそうだけどな
91名無し三等兵
2020/03/06(金) 10:49:00.01ID:5PYxo1Hb サロニカ橋頭堡は連合軍捕虜収容所と揶揄されてた。
末期に突破したけど。
末期に突破したけど。
92名無し三等兵
2020/03/06(金) 10:50:38.45ID:5PYxo1Hb 連合軍でなく協商軍か。
93名無し三等兵
2020/03/06(金) 11:35:09.51ID:8tA//12R >>89
いや逆に言うとギリシャがやる気があったらブルガリアなんか瞬殺できたって主張してるんでしょ?
いや逆に言うとギリシャがやる気があったらブルガリアなんか瞬殺できたって主張してるんでしょ?
94名無し三等兵
2020/03/06(金) 14:06:21.37ID:24HrE0f/ 軍国政府はサムライの残りかすがやっていたから
百姓町人には抑えられなかった
百姓町人には抑えられなかった
95名無し三等兵
2020/03/09(月) 04:05:14.47ID:KpGrzlR0 てかマケドニア戦線ってギリシャ参戦前の1916年でも普通に戦ってるのはどういうことだ
96名無し三等兵
2020/03/10(火) 00:29:49.01ID:REB1bHp8 バルカン戦域では「中立?何それおいしいの?」状態だからなあ。
97名無し三等兵
2020/03/10(火) 06:57:43.91ID:fStEWhiA イタリア風邪
98名無し三等兵
2020/03/10(火) 12:42:41.57ID:k1ND3SXP バルカンのプロイセンと称されたブルガリア王国は、第二次バルカン戦争で周辺国にフルボッコにされて、消耗した装備と軍需物資と訓練済みの兵を回復する前に大戦勃発
オスマン帝国も伊土戦争直後に二度のバルカン戦争、そして大戦
二重帝国は19世紀末から大戦前からヨーロッパの病人と評されていた
ドイツ帝国の同盟は要するに子分を集めることなんだが、これはいくらなんでも酷過ぎ
オスマン帝国も伊土戦争直後に二度のバルカン戦争、そして大戦
二重帝国は19世紀末から大戦前からヨーロッパの病人と評されていた
ドイツ帝国の同盟は要するに子分を集めることなんだが、これはいくらなんでも酷過ぎ
99名無し三等兵
2020/03/10(火) 13:39:07.22ID:wPHQZ0vZ >>96
はぇーすっごい野蛮
はぇーすっごい野蛮
100名無し三等兵
2020/03/10(火) 15:56:07.57ID:wnaV2iSu 中立を宣言すれば中立でいられるわけでも無いしな
ベルギーなんて両大戦とも気の毒なもんだ
ベルギーなんて両大戦とも気の毒なもんだ
101名無し三等兵
2020/03/10(火) 20:52:06.09ID:pQfCHHfx ww1のブルガリアって動員率22%らしいけど
こんなに持っていって国内どんな感じなの?
あとこんなに兵隊いるかね?
こんなに持っていって国内どんな感じなの?
あとこんなに兵隊いるかね?
102名無し三等兵
2020/03/10(火) 21:39:20.72ID:jAPGP5RJ あんまり大丈夫じゃなかったから農繁期に一時除隊、攻勢の足並みが揃わなかったりしてるw
あとセルビア、ルーマニア、ギリシャっていう三方面の戦線の維持と占領地の確保をしなきゃだから兵力はいくらあっても無駄にはならないと思うよ
あとセルビア、ルーマニア、ギリシャっていう三方面の戦線の維持と占領地の確保をしなきゃだから兵力はいくらあっても無駄にはならないと思うよ
103名無し三等兵
2020/03/10(火) 23:05:51.55ID:REB1bHp8 一領具足かよ。
104名無し三等兵
2020/03/11(水) 00:10:19.22ID:is+ttubB105名無し三等兵
2020/03/11(水) 22:05:30.99ID:fT1rLE4O >>104
足を引っ張る同盟国は敵よりも怖いからな
WW1のロシアはセルビアに、ドイツはオーストリアに滅ぼされたようなもの
WW2の後は、アメリカが南ベトナムに足を引っ張られてるし、中国もカンボジアのせいでベトナムと戦争になって負けてる
足を引っ張る同盟国は敵よりも怖いからな
WW1のロシアはセルビアに、ドイツはオーストリアに滅ぼされたようなもの
WW2の後は、アメリカが南ベトナムに足を引っ張られてるし、中国もカンボジアのせいでベトナムと戦争になって負けてる
106名無し三等兵
2020/03/12(木) 22:09:50.92ID:6IbQZ0ve 久々に新映像の世紀みたんだがレーニンはドイツがロシアに送り込んだ破壊工作員臭いな。
1917年2月革命で誕生した臨時政府を10月革命で転覆させて、翌月にはドイツとの講和を提案しつつチョーカーを使って反対者を弾圧。
そのまま反革命軍と内戦開始というドイツポチぶりだぞ
1917年2月革命で誕生した臨時政府を10月革命で転覆させて、翌月にはドイツとの講和を提案しつつチョーカーを使って反対者を弾圧。
そのまま反革命軍と内戦開始というドイツポチぶりだぞ
107名無し三等兵
2020/03/12(木) 22:52:14.52ID:24jlSoOa >>106
ここら辺のドイツ有能すぎて好き
ここら辺のドイツ有能すぎて好き
108名無し三等兵
2020/03/12(木) 23:05:29.82ID:sRVqMIdC 長い目で見れば帝政を存続させた方が良かったかもしれないけどな
109名無し三等兵
2020/03/12(木) 23:27:49.71ID:6IbQZ0ve ドイツが目をつけたのは帝政ロシアに世界最大のユダヤ人コミュニティがあった点で、ユダヤ人にボルシェビキを組織させてロシアの支配階級にぶつけるという簡単なお仕事が始まったんだ。
110名無し三等兵
2020/03/13(金) 01:41:47.08ID:O6c2O6qL コロナウイルスのパンデミックの状況を見るたび
欧州って野蛮だなあと思う
日本では漠然とした変な幻想を欧州に懐いてる人が多いのかも
欧州って野蛮だなあと思う
日本では漠然とした変な幻想を欧州に懐いてる人が多いのかも
111名無し三等兵
2020/03/13(金) 02:42:45.57ID:V1IWerfW 日本が中央同盟国で参戦する可能性ってある?
または参戦させるためにはなにがどうなればいいかな?
または参戦させるためにはなにがどうなればいいかな?
112名無し三等兵
2020/03/13(金) 02:57:28.61ID:HeUSEAWJ コロナウイルスのパンデミックはスペイン風邪の5,000万人以上の死者数からみるとそんなに騒ぐほどでもないよなって感じる
スペイン風邪は日本だけで約40万人死んでるし
スペイン風邪は日本だけで約40万人死んでるし
113名無し三等兵
2020/03/13(金) 03:23:17.60ID:Cgfnp+ri >>111
往事は日英同盟の義理wにあんがい忠実というか、英語圏に逆らって暴れてもそのうち逆襲されてもっとひどい目にあうって感覚があったと思うってか事実そうなったしな
ドイツ東洋艦隊と南洋諸島プレゼントのうえ、インド以東切り取り次第・・・でも厳しいだろうなぁ
往事は日英同盟の義理wにあんがい忠実というか、英語圏に逆らって暴れてもそのうち逆襲されてもっとひどい目にあうって感覚があったと思うってか事実そうなったしな
ドイツ東洋艦隊と南洋諸島プレゼントのうえ、インド以東切り取り次第・・・でも厳しいだろうなぁ
114名無し三等兵
2020/03/13(金) 13:31:37.45ID:g7/H5QXc 大隈重信とかが「対華21ヶ条要求」とかどさくさに紛れて変なことしたから
WW1戦後の日本への反日運動に火をつけたんだ、愚策だった
シベリア出兵も戦費や被害を考えるといらない戦争だったわな
満州国建国は立ち上げ時は無理があったが、あそこで国際連盟に残り続けて関係修復を
粘り強く進めて、承認國を増やしていけたら友好国として成長したかなぁ
IFまみれだが
WW1戦後の日本への反日運動に火をつけたんだ、愚策だった
シベリア出兵も戦費や被害を考えるといらない戦争だったわな
満州国建国は立ち上げ時は無理があったが、あそこで国際連盟に残り続けて関係修復を
粘り強く進めて、承認國を増やしていけたら友好国として成長したかなぁ
IFまみれだが
115名無し三等兵
2020/03/13(金) 13:38:03.15ID:4rbut5zF117名無し三等兵
2020/03/14(土) 14:12:07.47ID:SlDAF+dW >>116
その場合日露戦争はロシアの勝利。
日本はロシア租借地と巨額の賠償金の重圧であえぐことになる。
それを回収するためにドイツ側で参戦か。
ろくな艦隊も残ってないだろうから、東京湾にインヴィンシブルかロシアの戦艦がやって来て半年で降伏するのでは。
史実の中華民国みたいに、協商側で参戦して講和会議で巻き返しを狙った方がいいのではないかね。
その場合日露戦争はロシアの勝利。
日本はロシア租借地と巨額の賠償金の重圧であえぐことになる。
それを回収するためにドイツ側で参戦か。
ろくな艦隊も残ってないだろうから、東京湾にインヴィンシブルかロシアの戦艦がやって来て半年で降伏するのでは。
史実の中華民国みたいに、協商側で参戦して講和会議で巻き返しを狙った方がいいのではないかね。
118名無し三等兵
2020/03/14(土) 14:48:36.62ID:y7uzVg5G >>85
私も見てきました。
人間の目線に拘った演出は判るんだが、画面の変化が激しすぎて、
映像酔いした……ほぼ満員で、最前列の端の方で見ざるを得なかったせいもあるけど。
話自体は良かったです。
塹壕内の将兵の汚れ具合がリアルで、体臭まで漂ってきそうな感じがした。
事前の情報収集を全くしていなかったので、途中まで、
主人公が誰だか判ってなかった、俺……
私も見てきました。
人間の目線に拘った演出は判るんだが、画面の変化が激しすぎて、
映像酔いした……ほぼ満員で、最前列の端の方で見ざるを得なかったせいもあるけど。
話自体は良かったです。
塹壕内の将兵の汚れ具合がリアルで、体臭まで漂ってきそうな感じがした。
事前の情報収集を全くしていなかったので、途中まで、
主人公が誰だか判ってなかった、俺……
119名無し三等兵
2020/03/14(土) 23:35:48.04ID:QeIxCKc1120名無し三等兵
2020/03/16(月) 03:30:18.39ID:aRg4EUsK 塩素ガス、青酸ガス、マスタードガス、ホスゲンの臭いはわかりやすいかもしれない
121名無し三等兵
2020/03/16(月) 10:46:37.27ID:LNAyEfrd 一般から兵隊を募集して総力戦になってしまったのが悲劇の始まりだった
122名無し三等兵
2020/03/17(火) 01:02:33.01ID:CI4aIGn0 スペインかぜのパンデミック、中国起源説とその教訓
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/031300172/
>西部戦線で英軍とフランス軍の後方支援を行うために、9万6000人の労働者を中国から動員したことが、パンデミックの原因になった可能性があるという。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/031300172/
>西部戦線で英軍とフランス軍の後方支援を行うために、9万6000人の労働者を中国から動員したことが、パンデミックの原因になった可能性があるという。
123名無し三等兵
2020/03/17(火) 01:14:06.75ID:SiwKTh7X 船旅は1918年のインフルエンザウイルスとは相性が悪いから中国から直接来たとは考えにくいと言うのが定説
124名無し三等兵
2020/03/18(水) 21:56:39.20ID:GZOhXW6f インフルエンザの感染ルートは鳥>豚>人から人
インフルエンザ・ウィルスの長距離移動は鳥の仕事
今も昔も同じ
インフルエンザ・ウィルスの長距離移動は鳥の仕事
今も昔も同じ
125名無し三等兵
2020/03/20(金) 20:31:28.99ID:Nq+3YeTF 鶏の卵に弱毒株インフルエンザウイルスを接種してワクチンを量産できる
新型コロナはどうやってワクチンを作るんだろ?
新型コロナはどうやってワクチンを作るんだろ?
126名無し三等兵
2020/03/20(金) 23:32:54.79ID:jy46GlF4 WW1とは関係無いが、未知のウィルス性疾病への個人の対応は、要するに適度な運動、適度な食事、適度な睡眠=休養、後は清潔な環境。
免疫力のコンディションを整えることよ。なんせ未知のウィルスだからな。専門家も知見が十分ある筈もない。
しかしなんだろうね。食うに困らない、蛇口ひねればそれなりに清潔な水が出て来る先進国で死人多過ぎやろ。
手洗え、うがいしろ、風呂入れ、まめに洗濯しろ、さっさと寝ろ、酒は良いが晩酌くらいにしとけ、としか言えんな。
免疫力のコンディションを整えることよ。なんせ未知のウィルスだからな。専門家も知見が十分ある筈もない。
しかしなんだろうね。食うに困らない、蛇口ひねればそれなりに清潔な水が出て来る先進国で死人多過ぎやろ。
手洗え、うがいしろ、風呂入れ、まめに洗濯しろ、さっさと寝ろ、酒は良いが晩酌くらいにしとけ、としか言えんな。
127名無し三等兵
2020/03/21(土) 00:28:50.92ID:k+lU43dA 硬水出る国はそうもいかんのやで
128名無し三等兵
2020/03/21(土) 00:44:00.33ID:AENtG4nZ 硬水は俺は全然平気だし外国でもいつも普通に蛇口から水道水を沢山飲んでるが体調を崩した事はない
129名無し三等兵
2020/03/21(土) 01:04:08.38ID:NZkSQYf9 手洗い、うがい、風呂・シャワー、洗濯は硬水でもええやろ。
水道インフラが整備されていない地域にアウトブレイクしたらヤバイな、とは思っていたが、比較的豊かな北イタリア地域がなあ・・・
水道インフラが整備されていない地域にアウトブレイクしたらヤバイな、とは思っていたが、比較的豊かな北イタリア地域がなあ・・・
130名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
2020/03/21(土) 01:04:25.01ID:UfhQ1PLL WW1における疾病対策について、と言うのもなかなか面白いネタが出てくるので、一概に関係ないと切り捨てる話題でもないのでは?
戦争の度にあたりまえのように蔓延していた病について、科学的な検証と対策を試みようという流れがWW1の頃には強くなっていた
「粥だけではなく肉や野菜を食べることで病に罹る兵士は減らせる」と言った、今から考えれば当たり前のような内容の論文が科学雑誌に掲載されていたりする
戦争の度にあたりまえのように蔓延していた病について、科学的な検証と対策を試みようという流れがWW1の頃には強くなっていた
「粥だけではなく肉や野菜を食べることで病に罹る兵士は減らせる」と言った、今から考えれば当たり前のような内容の論文が科学雑誌に掲載されていたりする
131名無し三等兵
2020/03/21(土) 12:17:15.81ID:dA3brlTB ビタミンの発見がちょうど戦争前後だからな
132名無し三等兵
2020/03/21(土) 13:40:06.66ID:cMajdYte 炭カルで水道管即詰まるレベルの硬水やから溶かすために手軽に強酸買えるんやで北イタリアやフランスイングランド(スコットランドは軟水なのでウイスキーうまー)
石鹸も泡立たんし手も荒れる
想像よりかなりキツイで
これはミネラルウォーターやが地域のイメージつかめるやろ
https://www.mizuhiroba.jp/list/utralhard/utralhard_HARDNESS1_R.html
石鹸も泡立たんし手も荒れる
想像よりかなりキツイで
これはミネラルウォーターやが地域のイメージつかめるやろ
https://www.mizuhiroba.jp/list/utralhard/utralhard_HARDNESS1_R.html
133名無し三等兵
2020/03/21(土) 13:46:35.14ID:AENtG4nZ 君の喋り方が気持ち悪い
134名無し三等兵
2020/03/21(土) 13:59:44.17ID:Gr78M4VA ちなみに飲水や煮炊きの味は硬水駄目ってこともない
わかりやすい例あげるなら京都の老舗料亭の井戸は硬水
硬水の方が平たく言うと塩味の尖りを抑えて味の奥行き出るんや
実は塩味強い淡口醤油を関西で使っとるのも水の硬度の問題
京都はパン食日本で上位なんやがこれもそうやな硬度300ぐらいでMgある方が生地に芳香が出る
WW1の状況調べるにあたって何食ってたのかとか水どうしてたのかとかパン焼き車両とかおもろいで
フランス軍とイタリア軍の毎週のメニュー一覧どっかにあったのでそのうち貼るわ
なおブリカスヨークシャープディング&ローストビーフ攻め
わかりやすい例あげるなら京都の老舗料亭の井戸は硬水
硬水の方が平たく言うと塩味の尖りを抑えて味の奥行き出るんや
実は塩味強い淡口醤油を関西で使っとるのも水の硬度の問題
京都はパン食日本で上位なんやがこれもそうやな硬度300ぐらいでMgある方が生地に芳香が出る
WW1の状況調べるにあたって何食ってたのかとか水どうしてたのかとかパン焼き車両とかおもろいで
フランス軍とイタリア軍の毎週のメニュー一覧どっかにあったのでそのうち貼るわ
なおブリカスヨークシャープディング&ローストビーフ攻め
135名無し三等兵
2020/03/22(日) 06:57:18.09ID:C9f+XnDt 水は軟水
男は硬珍・・・
男は硬珍・・・
136名無し三等兵
2020/04/01(水) 12:39:12.02ID:Rs37b18l 新型コロナ禍、100年前のスペイン風邪より酷くなることは無い、と信じたい。
生き延びて、5GとVRが劇的に普及した社会を見たいものだよ。
多分だが、近い将来の教科書には通称・武漢肺炎という表記になるだろうな。
生き延びて、5GとVRが劇的に普及した社会を見たいものだよ。
多分だが、近い将来の教科書には通称・武漢肺炎という表記になるだろうな。
137名無し三等兵
2020/04/01(水) 13:42:54.37ID:xaNzTqg8 中国「しかし歴史的、疫学的データは地理的起源を確実に特定するには不十分であり、米軍が中国に持ち込んだなどその起源には諸説あるため、もっとも被害の多かった欧州風邪とするのが妥当である。」
138名無し三等兵
2020/04/02(木) 01:02:08.56ID:8eeTXXVG その時、中国は中国として残っているのだろうか?
139名無し三等兵
2020/04/02(木) 04:11:51.91ID:f8pj5zan ちょうど100年前のアントワープオリンピックのメダリストランキング
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1920_Summer_Olympics_medal_table
https://i.imgur.com/LsC9tRn.png
選手数
https://i.imgur.com/AGgJ3X9.png
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1920_Summer_Olympics#Number_of_athletes_by_National_Olympic_Committees
敗戦国は不参加
スウェーデンも王族死ぬぐらいインフルエンザ流行ってたのに2位はやっぱ中立国有利かな
フィンランドは職業軍人しかww1参戦しなかったけどロシア革命後は直前まで内戦(死者一切合切で4万程度)やってた割には元気か
フランスが選手数多い割にはメダル取れてない…まあ…そうやろな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1920_Summer_Olympics_medal_table
https://i.imgur.com/LsC9tRn.png
選手数
https://i.imgur.com/AGgJ3X9.png
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1920_Summer_Olympics#Number_of_athletes_by_National_Olympic_Committees
敗戦国は不参加
スウェーデンも王族死ぬぐらいインフルエンザ流行ってたのに2位はやっぱ中立国有利かな
フィンランドは職業軍人しかww1参戦しなかったけどロシア革命後は直前まで内戦(死者一切合切で4万程度)やってた割には元気か
フランスが選手数多い割にはメダル取れてない…まあ…そうやろな
140名無し三等兵
2020/04/02(木) 04:16:50.43ID:Y2MpPkMo >>139
なおこのときの日本のインフルエンザ流行状況
https://i.imgur.com/g4c6Kc4.png
http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2005/
1919年秋からと言われる世界的第三次ピークの最中
なおこのときの日本のインフルエンザ流行状況
https://i.imgur.com/g4c6Kc4.png
http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2005/
1919年秋からと言われる世界的第三次ピークの最中
141名無し三等兵
2020/04/05(日) 05:40:51.32ID:2JeHQ9Gp ウイルス原因で第三次世界大戦
142名無し三等兵
2020/04/12(日) 06:56:28.17ID:ftnSxiEB 全世界からシナチョンコエベンキと国賊韓唐だけ滅多うちで即完了
143名無し三等兵
2020/04/16(木) 11:04:17.08ID:dkwqgFE5 なんでオスマントルコは総人口の13.72%もが死んでるんだよ
144名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:41:13.24ID:Hz2XN0S1 国家が解体されて統計とった時期がずれてて分母がおかしいとかじゃね
145名無し三等兵
2020/04/16(木) 16:05:20.94ID:FDmuQWck 200万の民間人死者のうち100万以上はアルメニア人
戦争中にオスマントルコ帝国自身で虐殺した
戦争中にオスマントルコ帝国自身で虐殺した
146名無し三等兵
2020/04/16(木) 16:09:22.20ID:aEn7ZEgL アルメニア人はキリスト教徒だったか
147中島桂子
2020/04/16(木) 18:42:36.67ID:ee3qblRj148名無し三等兵
2020/04/16(木) 18:55:38.00ID:besMgVGk 安部チヨンこエベンキはなぜコロナを故意に蔓延させたのでしょうか
1. チヨンこエベンキだから本国のために
2. チヨンこエベンキだから宗主国のために
3. ベクリンピックの開催が危うくなるから
4. チヨンこエベンキだからいつものように日本人が憎い
5. チヨンこエベンキだから米国様が憎い
6 .統一学会の指示
1. チヨンこエベンキだから本国のために
2. チヨンこエベンキだから宗主国のために
3. ベクリンピックの開催が危うくなるから
4. チヨンこエベンキだからいつものように日本人が憎い
5. チヨンこエベンキだから米国様が憎い
6 .統一学会の指示
150名無し三等兵
2020/04/17(金) 22:31:10.52ID:CiG+FVYH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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