第一次世界大戦について語るスレ　7

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:43.89

日本では知名度がイマイチの第一次世界大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526967654/
第一次世界大戦について語るスレ　5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 04:29:48.03

この時代のベオグラードって首都であると同時にオーストリアと接する国境の町でもあるでしょ。そりゃ陥落するけど、だからってソレだけじゃ抗戦断念とはならないわな。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 04:48:18.11

>>650
>>651
降伏してないんじゃないの？セルビア政府もセルビア軍も。国外に脱出して戦闘も続けてるんだし。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:02:51.73

>>653
ごめん、降伏してないね。
占領後に軍事政権が誕生してるので形だけでも停戦をしてるかと勝手に思ったら何もしてないね。
一方的に分割して自国領土に取り込んで終わり。
「セルビアを国家として扱わない」という方針だった模様。

あと国王と軍の国外脱出は民間人も含む数十万人規模の撤退戦（Great Retreat）で冬季の山岳地帯を抜けるルートだった為に
凍死、餓死、オーストリアの追撃で連合軍には兵士12万人、民間人6万人しか合流できなかったそうです。
なので単純に「脱出」の一言で済ますのも間違いでした。
この撤退戦でのセルビア軍の士気の高さと粘りはすごいですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:59:38.23

>>654
アルバニア領を通過するときには地元アルバニア人にもめっちゃ落ち武者狩りされたってね。その頃から仲が悪かったのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:23:09.20

>>655
別の文脈で伊藤博文がセルビア王国を山猿国と評した位だから、ヨーロッパの火薬庫の秩序はそんな程度だったのだろう。
WW 1のルーマニアやブルガリアの参戦経緯を見ると、目の前の利に左右され易い印象。或いは自己評価が高過ぎるか？
デンマークやオランダが何とか中立を維持したのとは対照的。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:35:45.56

ルーマニアには利なんてなかった
ロシアについてなかったらロシアから攻め込まれてる
二者択一でどちらかにつかない場合は最悪両方から攻め込まれる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:44:21.87

ニコライ2世も大セルビア主義をスラブ繋がりで擁護することなく、「スラブ系の連帯と皇帝・皇室への攻撃は別物。オーストリア皇太子の暗殺なんてもっての他である！」って黒手組を弾圧してやれば良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:44:44.56

オランダやデンマーク、北欧は戦争に巻き込まれる可能性はなかったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:10:41.32

ルーマニアの開戦要因は、1民族1国家への熱望（狂気）が6割、ハンガリー、ブルガリア、トルコに対する憎悪が2割
フランス、ロシアに対する好意が0.5、イギリスとの密約による欲が1.5割かな。
なおイギリスの秘密外交工作にのって開戦を煽った王妃と開戦に消極的だった国王の間は戦後冷え込んで
晩年になってようやく「友人として」和解したとのこと。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:55:37.62

ルーマニアもセルビアも全国土が戦場になって敵に占領されて酷い目にあったが、戦後は領土が大拡張したな。田中らバター餅。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 05:38:58.87

ブルガリアとトルコって険悪な仲じゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:47:24.55

ブルガリア王国としては、直近の第二次バルカン戦争経緯と結果からオスマン帝国よりセルビアやギリシャ、ルーマニアの方に遺恨があったのでは。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:00:45.78

ちょっと面白いのは、ブルガリアが中欧同盟側で参戦したことをロシア皇帝は予想しておらず、
ルーマニアが協商側で参戦したことをドイツ皇帝は激怒している。
戦前、オーストリア皇帝はドイツ皇帝への書簡で、
ブルガリアのフェルディナンド国王は大丈夫だろうが、ルーマニアのフェルディナンド国王は私はまだ信用できない、としていた。
皇帝フランツ・ヨーゼフが有能かどうかは別にして、二人の若い皇帝よりは肝をなめている。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:05:36.00

・・・それは「肝が座っている」では？

臥薪嘗胆をイメージしてるのかもしれないけど、「肝をなめている人」って表現は現代語ではあまり聞いたことないなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:39:30.23

為政者がどっちに転ぶか予想できないというのが混迷を広げた原因の一つだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:37:27.81

>>665
>肝をなめている
自分も意味がわかりません。

文脈から>>664はロシア・ドイツの皇帝より、オーストリアのヨーゼフの方が人を見る目がある、とか審美眼を持っている、と言いたいのかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:54:40.44

場数を踏んでいる、修羅場を経験している、という意味かも

フランツ・ヨーゼフは1848年の革命も見てるし、自身暗殺未遂で重傷を負ったこともあるし
48年革命では陸軍大臣が街頭でなぶり殺しにあったり、そうとう際どいところまで行ったしな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:03:36.23

開戦当初は各中立国とも両陣営から同盟国になるように
極めて攻撃的な脅しも含めた勧誘があったし
ルーマニア・ブルガリア・ギリシャなんかは割とどこがどっちについてもおかしくなかった
主要参戦国扱いの中でもイタリアは有名だがオスマントルコですらある程度そういう部分もある

ブルガリアがなぜあのタイミングであちら側に、となると最終的には
このタイミングならセルビア陥落に一枚噛めるが
もっと待っていたらセルビアはブルガリア関係なく占領されるだけだろう…
という目先の状況が決め手になったとしか言いようがないだろう

その更に前提となる政治外交的な背景に関してはどちらにつくにも十分な理由があった、としか言いようがない…と思う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 18:57:58.59

ルーマニアの初代国王のカロル1世はドイツ出身だけど国家、国民の英雄。
甥で2代目のフェルディナンド1世もドイツ出身、「威信も才覚も無い」と称される人。
ルーマニア国民は親英仏、フェルディナンド1世の王妃は英露王室の縁者。
だけど国王二人は親独で協商側での参戦を密約していたり。

「威信も才覚も無い」と言われるフェルディナンド1世だけどルーマニア史上無能で最悪な国王カロル2世が
待っているのだった（歴代で国王4人しかいないけど）

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:52:17.78

バルカン半島は21世紀の現代でさえ、コソボやマケドニアで揉めている。
戦争と革命の世紀の真っ只中は混沌じゃないか？
現代日本人目線だと、ニコライパパや先代セルビア国王の死に方見ると殺伐とし過ぎているわ。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:30:26.88

>>668
場数は踏んで真面目だったんだけど
当時のオーストリアは一人でどうこうできるレベルを超えてる状況だったな・・・
良い部下に恵まれなかったか見抜けなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:08:53.71

「西部戦線異状なし」
名作だったな
戦時下の中で若いドイツの兵士たちの姿はよかった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:29:53.17

>>672
英独の君主も忙しいだろうが、フランツ・ヨーゼフ帝ほど書類仕事に追われているイメージは無いよな。
ヴィルヘルム2世はむしろサボり気味。
本人のワーカホリックもあるだろうけど、制度運用に問題ありそう。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:26:05.39

>>674
何かで聞いた話だと3時間くらいしか寝てなかったような
ただ逸話とか見てると文明の利器使えば改善するの使わずに
時間かけてた気がしなくもない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:28:44.62

あとは近代化進んで国全体が王が見れるなんて状態過ぎ去ってるのに
昔のやり方にこだわって人に委託をあまりしようとしなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:51:33.41

フランツは軍に電信や自動車もロクに導入しない懐古趣味者だから
本当に効率的に仕事できてたかは怪しいもんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 00:14:47.61

明治初めに岩倉使節団がオーストリア陸軍の武器を見せてもらった時に
使節団がオーストリアの兵器が前時代的なことに驚いて
「なんでこんな兵器使ってるのか？」と質問したら逸話があるとか・・
他のヨーロッパの国色々見たから際立って見えたレベルだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:38:51.06

岩倉使節団の視察順は知らんが、地理的にドイツ・プロイセンの後だろう。
普墺戦争から5.6年後くらい。まあ目立つわな。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:06:54.15

>>674-677
国内の矛盾が極まって下手に近代化したらそこから崩壊するみたいなところまで旧弊放置してって
動かせなくなってたんじゃないかなとは思う
オーストリアはもちろんロシアなんかもそんな感じ
旧来の地主の利権を脅かすみたいなことになったとたん近代的なことが全部ご破算になる世界じゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:56:11.91

?普墺戦争時のオーストリア軍主力のローレンツ前装式小銃は骨董品だよね
幕末から明治初期の日本はスナイドル銃、シャスポー銃、ドライゼ銃など後装式小銃を使っていたし

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 20:29:37.61

19世紀中ごろはまさに小銃が日進月歩の時代だったからなぁ
幕末明初の日本はさながら万国博覧会だ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:13:45.53

>>679
前装式の大砲だったとか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:18:40.15

>>680
ロシアとかもマルコーニと同じ時期に学者が無線開発しても納入が全然だったり

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 05:48:47.53

この時期前装砲はそんなに悪くないだろ。滑腔砲か施条砲かが問題。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 11:08:25.64

野砲は歩兵の火力で壊滅して、重砲の間接射撃は
そもそも経験がなくてうまくいかない。
結局塹壕に篭っている歩兵が一番強くて、1914年の単純な塹壕線が難攻不落と化しましたと。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:29:58.50

>>680
王朝末期はそんなものだが、もう少し悪あがき出来なかったのかと。
日本の江戸幕府なんかは、京都守護職を新設するとか、公武合体やら賢侯会議やら。
多民族、多言語、多宗教では悪あがきも難しくなるのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:45:00.18

幕末の日本も藩ごとに民族、言語が分かれていた多民族国家みたいなものだった
明治新政府軍と旧幕府軍の内戦は藩ごとの民族間紛争のようなもので虐殺略奪暴行など当たり前の世界
明治政府ができてしばらく経つまで一つの国、同じ国民という意識はなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:25:48.40

幕末の志士が話し言葉じゃ訛りがひどくて通じないと筆談したなんてエピソードあったもんなぁ
西南戦争でようやく内戦が一区切りして1つの国と言えるようになった

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 18:55:35.65

明治日本有能やん？
違いといえば深刻な宗教対立が無かったこと。
過激な共産主義者がいなかったこと・・・これはこれは意外と大きいかも。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:09:40.81

1番大きいのは軍人が気軽に政治家を暗殺しなかったこと

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:23:01.43

その代わり不平士族とかは政治家随分殺したがな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:27:45.18

確かに明治は理想的な文民統制の形だったな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:03:23.64

西郷隆盛「未来の日本のため、侍はここで根絶やしにするでごわす」

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:29:08.13

>>687
アウグスライヒとかで何とか崩壊しないようには・・
そしたら次はハンガリーが他の民族を抑えつけて、チェコとかで騒いだり
あちらの民族の地位あげたらこちらの民族から不満が出ると言った状況を
ウイーンの観覧車になぞらえて、その前で途方に暮れる皇帝の風刺画見たな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:22:30.54

>>695
アウグスライヒって、やらないのがプロイセンの国是で、そのために普墺戦争までしたんでしょ？
WW1で二重帝国が崩壊したからできたんであって、WW1開戦時点では100%あり得ないっしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:33:42.30

アウスグライヒとアンシュルスは別物だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:54:47.05

>>697
おぉぅ、素で間違えてたわ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:55:33.45

アウスグライヒだよな
>>695と696みて？となった

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:12:16.33

アウスグライヒで帝国の延命に成功するも・・・
オーストリア首相・シュテュルク伯爵
ハンガリー首相・ティサ伯爵
共通外相（兼王室長官）・ベルヒトルト伯爵
軍令が行政から独立している上、政府も分裂しているのだから、WW 2の日本帝国より近代戦に向いていない。
サラエボ事件後、どうするのが最善手かは分からないが、自国から宣戦してはいけなかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:06:59.55

サンシャモン戦車ってレイアウトを見直したら
当時でもシャーマンくらいまでサイズを縮められたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:47:58.42

ドイツのA7Vは乗員18名。ジブリの小物の悪役が使っていそうな戦車のようなモノ。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:00:41.52

マジノ線

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:30:57.78

>>702
するとA7Vってこんな感じのタコ戦車かな。
https://i.imgur.com/miCZJEs.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 00:08:55.47

第一次世界大戦におけるイギリス赤十字・ボランタリー救護部隊 : 部隊の軍隊化と女性メンバーの活動
著者
黒川章子
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8731932

国会図書館一次戦関連インターネット閲覧可能文献
https://ndlonline.ndl.go.jp/#!/search?keyword=%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6&;available_facet=ANYWHERE&searchCode=FACET

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 03:46:50.32

>>689
中国なんかは方言がきつくて言葉が違うと漢文筆談でさえざっくりとしか意味が伝わらないとか
日本の方言が欧州の１国家と比べてどれくらいきついのかは気になるなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:20:41.63

エカテリーナ時代に日本の漂流民から日本語聞き取って日露辞書作ってるが
東北弁と薩摩弁が単語によって混じってる代物だったな
案外他所から見たら一括りなのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:21:44.21

>エカテリーナ時代に日本の漂流民から日本語聞き取って日露辞書作ってるが
主語抜けてた、ロシアがね

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 05:02:06.46

ロシアからみたら日本の大きさで多種多様な方言があるとか思わないのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:37:20.07

>>706
中国のは方言じゃなくて別言語
みんな同じ文字使って統一国家つくってたから忘れがちだけど
本来違う国々の集合体だから

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 14:26:41.26

同系別言語と方言の違いなんてないわｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:26:28.91

沖縄弁は日本語か別言語か

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:57:25.46

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3
マンシュタインは後に「革命と停戦によって私の軍隊での青春は終わった。我らが義務を負っていた皇帝や国王に取って代わったのは『国家』という概念だった。抽象的な、神話的とさえ言ってよい概念だった」と述べている[16]。

なるほどねえ、民主主義が根付かないわけだわ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:16:18.39

The Economics of World War I (Studies in Macroeconomic History Book 1) (English Edition)
Table 1.1. The world at war: Allied populations, territories, and GDPs in 1913
https://i.imgur.com/djKhRC9.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:13:43.93

>>706
日本で方言があるとはいえ全国で大体標準的な「日本語」が通じるのは
参勤交代のおかげという説もあるね
大名の財政を圧迫して大変だったけど、江戸の文化を持ち帰るメリットもあって
その中に江戸で使われていた言葉も含まれていたから、それが全国に広まっていったと

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:05:31.61

室町幕府の守護在京制だって参勤交代みたいなもんだしな
幕府が無力化して守護とその家来がいつかなくなったせいで、戦国時代の京都の人口はかなり減少したとかいうし

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:41:50.70

参勤交代行列への宿泊や飲食、物資の提供って、どこの藩でも量の多寡はあっても質は同じようなものだから、全国どこでも同じようなサービスが受けられる、今のロードサイドのチェーン店の原型がすでにできていたとか
さすがに当時はフランチャイズとかは無かっただろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 12:52:07.78

二重帝国の軍制で興味深いのが、隊内民族構成比を国内の民族構成比に合わせようとしていたこと。
チェコ人師団やクロアチア人連隊を創ると反乱の芽になることを危険視した。負けがこんだ大戦後半はグダグダになったが、あれも効率悪い。
将校はドイツ語堪能なんだから、最初からチェコ人将校やクロアチア人将校が同民族部隊指揮すれば少しは改善できたはず。
例えばだが、幕末に薩摩、会津、長州、桑名藩の兵達を紀州藩や津藩の家老級が指揮して、外国とまともに戦えるか？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 09:19:17.51

1914年8月1日
ドイツ帝国、ロシア帝国に宣戦布告。
終わりの始まり。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:17:12.19

すぐ終わるさ、クリスマスまでにまた会おう...

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:24:14.44

1914年8月3日
ドイツ帝国、フランス共和国に宣戦布告。
明日の朝はベルギーだぜ。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 16:49:10.70

来週はWRCイープルラリーやでWRC+で見ろ
https://youtu.be/JuRR-F5fHe8

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 17:08:54.90

>>722 前半WWI、後半バルジか。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 17:33:18.69

昨日やってたイープル地元ラリー
https://youtu.be/2I17ti6d7Rw

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:25:58.37

「これは演習ではない」で有名なベリンジャーのwikiにww1時の米航空機訓練の様子出てたhttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Patrick_N._L._Bellinger
During Bellinger's tenure, more pilots were trained there than any other station, including Naval Air Station Pensacola or approximately 40 percent of the total of 1,656 Naval Aviators.
Student pilots were given about 400 minutes of flying instruction in Curtiss trainers. Upon completion, they soloed for five hours in Curtiss Navy Flying Boats and then shifted to the larger Curtiss N-9 seaplanes.
This was a very short training time compared to that which naval pilots receive today, but apparently very effective.
Many became "aces" in Europe by shooting down at least three enemy aircraft.

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 09:01:55.35

「ガリポリの戦い」で沈没した戦艦群を一般公開トルコの海中博物館
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3370652?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 18:40:20.43

勇敢なるかな、わが軍人らよ。

彼らは常に敵の守りの最強の場所へ突き進んでゆく。

──ドゥ・ロベック提督（1915年4月25日ガリポリ半島上陸を見守りつつ）

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:39:39.56

BBC The Cenotaph始まった

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:47:10.68

2ヶ月間レスが無かったようだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:46:59.80

大日本帝国がWW1の漁夫の利で得た世界史最大級のボーナスステージを
たった23年目で日米戦に突入して大没落してしまうとは情けない
まあ20年目に1938年初頭トラウトマン工作のころに日本が自らの身の丈を再認識して
停戦で手打ちしてWW2をフランコ将軍みたいに洞ヶ峠を決め込む手があったのに、、、、

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:39:28.64

自衛のために大軍拡した国が次のターンで侵略を開始するのはお約束

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:22:42.01

ファック　セックス！

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:25:36.01

>>730
当時の日本の上層部にフランコみたいなリアリストがいたかというと…

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:24:12.04

陸海軍の専横とか現地の軍が勝手をしたのは事実だが
松岡とか外務省の役人、外交官もたいがいな好戦派で軍人以上に対外的野心に溢れてる変なのが多いぞ

広田と近衛と米内の罪は大きい
多田駿あたりをもっと大切にして陸軍トップに据えておかないとなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 18:11:17.92

>>734
現代日本の野党議員みたいなこと言いなさんな。
米内、近衛らが責任ある立場であるから有責ではあるが、大罪とまではね。
基地外に葉物を地でいく陸式無責任将校連が、陸軍首脳の黙認と看過という法的後ろ盾を持ったのだから、当人たちが完全に少数派になるか、正気を取り戻すかしない限り史実よりマシになるとは思えない。後者は絶望的だが。
それに広田、米内、近衛他、誰かが凶弾に斃れたなら、以降は陸軍強硬派が、単なる主流派ではなく驕れる平家になってしまう。
そうなると終わらせるには玉音放送と阿南割腹では収まらないな。

それにしても第一次世界大戦とは離れていくな・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 18:39:05.89

日本の歴史になるとすぐにムキになって自分が同情できる立場の連中を必死に擁護する人が多いからね

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 00:05:10.87

陸軍内部のマイノリティを引っ張ってきて陸軍は悪くない！政府が悪い！海軍が悪い！などと意味不明なことを何年も喚き続ける精神障害者
いつか凶悪犯罪に走りそうなのがまた

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:07:40.60

旧日本陸軍の大陸での謀略は、セルビア王国陸軍のディミトリヴッチ一党の謀略に近いものがある。
政治好き将校を上層部が統制出来なくなると、本来合理的、抑制的であるべき軍の極秘非正規作戦と見え見えのテロが混同され、暴走することになる、なった。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:20:02.63

まあ、陸軍としては戦闘を続けている限りじゃぶじゃぶ予算が供給されてるし
戦功を立てれば出世につながるから高級将校は戦争を続けたがるかもなぁ

でも国家方針として短期の戦闘で交渉して停戦ライン決めて、相手に落ち度があって防衛戦だった
と明記させて、その賠償に当たる対価は少しでも租借地とか日本人への不当な扱いを禁じる項目とか
ちゃんと決めて外交文書で残してから、また時期をみて戦闘に備えるもんでないの？

まあ戦前でも、どの辺が落とし所で戦争止めるのさ？と斉藤とか中野正剛とか
国会でも散々主張してたんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:43:47.72

>>739
議会でンなこと堂々議論したらあかんやろ
国策丸さらしやw

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:09:22.69

>>740

斎藤隆夫の反軍演説が有名じゃないか

反軍演説

昭和15（1940）年2月2日の衆議院本会議で代表質問に立った民政党の斎藤隆夫は、日中戦争（日華事変）の処理につき米内光政首相を追及した。斎藤は、昭和13年末に当時の近衛文麿首相が表明した処理方針の持つ欺まん性を厳しく批判し、政府が樹立工作を進める汪兆銘政権の統治能力に疑義を呈しながら、「唯徒に聖戦の美名に隠れ国民的犠牲を閑却し」、国際正義・道義外交・共存共栄など雲を掴むような文字を列べ立てて国家百年の大計を誤ってはならない、と演説したのである。
https://www.ndl.go.jp/modern/cha4/description10.html

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:11:20.20

戦争してる最中に余計なこと言うな過ぎる
今の野党みたいだ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:20:09.92

この戦争をどうやって終わらすの？どういう計画？

これ国民の代表たる議員の当然の仕事やがなw

しかも宣戦布告してない事変だし

中国国民党はに保温本土や台湾にだって攻撃手段を持たないんだし

アフガン撤退、ベトナム撤退みたいな決断ができればそれでしまいやん

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:42:09.47

日本に先に攻撃を仕掛けてきたのは中国なので中国が諦めない限り終わらない
日本には決定権はない

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:37:41.70

>>742
すげえなこいつｗ
この21世紀に統帥権脳かよ

民主政治に野党は大事だってコトがよくわかる

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:42:48.98

あなたは堂々たる陛下の陸軍大臣であられる。併せながら不徳未熟、衆議院議員濱田国松も陛下の下に於ける公職者である。封建思想や官僚独善主義から言えば、あなたは役人で私は町人かも知れぬけれども、そうじゃありませぬ。私は公職者、殊に九千万人の国民を背後にして居る公職者である。あなたから忠告を受けなければならぬことを、此年を取って居る私がしたならば、私は覚悟して考えなければならぬ。天下に謝しなければならぬ。あなたはそんな無責任な、侮辱したことを言うたと最初に言うて置いて、今度は侮辱に当たるような疑のあることをいう所までぼけて来た。何処が其処に当るのだと御尋申しても、是が当たるということを言われないのは―日本の武士というものは古来名誉を尊重します。士道を重んずるものである。民間市井のならず者のように、論拠もなく、事実もなくして人の不名誉を断ずることができるか。是れ以上は登壇することができない。速記録を調べて僕が軍隊を侮辱した言葉があったら割腹して君に謝する、なかったら君割腹せよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 12:33:55.68

民主主義に野党が必要なのは、野党が自国と自国民に忠実である場合のみ。野党であればクズ売国集団であっても良いというわけじゃない。
実際、日本の民主主義を破壊するような立憲共産党はイラン。
米英で事実上の二大政党制なのは、与野党ともに売国政党ではないからなんだよな。
おかしなクズが混じっても、党の看板で売国行為はさせない。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:47:40.24

自民党は内部に色々な右から左の政治勢力を抱えていてそれらが意見を言い合うので野党の能力も持っているし野党より優秀
そしてそのお陰で自浄能力も強く腐敗しにくい
自民党だけに任せて野党は全て廃止しても全く問題ないしむしろこれが一番進歩した民主主義の形態かもしれない

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:03:04.07

スレタイ読めない奴は現状認識能力も無いのな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:05:13.44

自分の陣営が不利になるとスレ違いだと議論潰しか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:35:48.51

妙に伸びてると思ったら、何これ。
スレ違いだから演説はよそでやってね。

第一次世界大戦について語るスレ 7

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