第一次世界大戦について語るスレ　7

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:43.89

日本では知名度がイマイチの第一次世界大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526967654/
第一次世界大戦について語るスレ　5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:22:42.01

ファック　セックス！

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:25:36.01

>>730
当時の日本の上層部にフランコみたいなリアリストがいたかというと…

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:24:12.04

陸海軍の専横とか現地の軍が勝手をしたのは事実だが
松岡とか外務省の役人、外交官もたいがいな好戦派で軍人以上に対外的野心に溢れてる変なのが多いぞ

広田と近衛と米内の罪は大きい
多田駿あたりをもっと大切にして陸軍トップに据えておかないとなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 18:11:17.92

>>734
現代日本の野党議員みたいなこと言いなさんな。
米内、近衛らが責任ある立場であるから有責ではあるが、大罪とまではね。
基地外に葉物を地でいく陸式無責任将校連が、陸軍首脳の黙認と看過という法的後ろ盾を持ったのだから、当人たちが完全に少数派になるか、正気を取り戻すかしない限り史実よりマシになるとは思えない。後者は絶望的だが。
それに広田、米内、近衛他、誰かが凶弾に斃れたなら、以降は陸軍強硬派が、単なる主流派ではなく驕れる平家になってしまう。
そうなると終わらせるには玉音放送と阿南割腹では収まらないな。

それにしても第一次世界大戦とは離れていくな・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 18:39:05.89

日本の歴史になるとすぐにムキになって自分が同情できる立場の連中を必死に擁護する人が多いからね

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 00:05:10.87

陸軍内部のマイノリティを引っ張ってきて陸軍は悪くない！政府が悪い！海軍が悪い！などと意味不明なことを何年も喚き続ける精神障害者
いつか凶悪犯罪に走りそうなのがまた

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:07:40.60

旧日本陸軍の大陸での謀略は、セルビア王国陸軍のディミトリヴッチ一党の謀略に近いものがある。
政治好き将校を上層部が統制出来なくなると、本来合理的、抑制的であるべき軍の極秘非正規作戦と見え見えのテロが混同され、暴走することになる、なった。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:20:02.63

まあ、陸軍としては戦闘を続けている限りじゃぶじゃぶ予算が供給されてるし
戦功を立てれば出世につながるから高級将校は戦争を続けたがるかもなぁ

でも国家方針として短期の戦闘で交渉して停戦ライン決めて、相手に落ち度があって防衛戦だった
と明記させて、その賠償に当たる対価は少しでも租借地とか日本人への不当な扱いを禁じる項目とか
ちゃんと決めて外交文書で残してから、また時期をみて戦闘に備えるもんでないの？

まあ戦前でも、どの辺が落とし所で戦争止めるのさ？と斉藤とか中野正剛とか
国会でも散々主張してたんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:43:47.72

>>739
議会でンなこと堂々議論したらあかんやろ
国策丸さらしやw

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:09:22.69

>>740

斎藤隆夫の反軍演説が有名じゃないか

反軍演説

昭和15（1940）年2月2日の衆議院本会議で代表質問に立った民政党の斎藤隆夫は、日中戦争（日華事変）の処理につき米内光政首相を追及した。斎藤は、昭和13年末に当時の近衛文麿首相が表明した処理方針の持つ欺まん性を厳しく批判し、政府が樹立工作を進める汪兆銘政権の統治能力に疑義を呈しながら、「唯徒に聖戦の美名に隠れ国民的犠牲を閑却し」、国際正義・道義外交・共存共栄など雲を掴むような文字を列べ立てて国家百年の大計を誤ってはならない、と演説したのである。
https://www.ndl.go.jp/modern/cha4/description10.html

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:11:20.20

戦争してる最中に余計なこと言うな過ぎる
今の野党みたいだ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:20:09.92

この戦争をどうやって終わらすの？どういう計画？

これ国民の代表たる議員の当然の仕事やがなw

しかも宣戦布告してない事変だし

中国国民党はに保温本土や台湾にだって攻撃手段を持たないんだし

アフガン撤退、ベトナム撤退みたいな決断ができればそれでしまいやん

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:42:09.47

日本に先に攻撃を仕掛けてきたのは中国なので中国が諦めない限り終わらない
日本には決定権はない

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:37:41.70

>>742
すげえなこいつｗ
この21世紀に統帥権脳かよ

民主政治に野党は大事だってコトがよくわかる

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:42:48.98

あなたは堂々たる陛下の陸軍大臣であられる。併せながら不徳未熟、衆議院議員濱田国松も陛下の下に於ける公職者である。封建思想や官僚独善主義から言えば、あなたは役人で私は町人かも知れぬけれども、そうじゃありませぬ。私は公職者、殊に九千万人の国民を背後にして居る公職者である。あなたから忠告を受けなければならぬことを、此年を取って居る私がしたならば、私は覚悟して考えなければならぬ。天下に謝しなければならぬ。あなたはそんな無責任な、侮辱したことを言うたと最初に言うて置いて、今度は侮辱に当たるような疑のあることをいう所までぼけて来た。何処が其処に当るのだと御尋申しても、是が当たるということを言われないのは―日本の武士というものは古来名誉を尊重します。士道を重んずるものである。民間市井のならず者のように、論拠もなく、事実もなくして人の不名誉を断ずることができるか。是れ以上は登壇することができない。速記録を調べて僕が軍隊を侮辱した言葉があったら割腹して君に謝する、なかったら君割腹せよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 12:33:55.68

民主主義に野党が必要なのは、野党が自国と自国民に忠実である場合のみ。野党であればクズ売国集団であっても良いというわけじゃない。
実際、日本の民主主義を破壊するような立憲共産党はイラン。
米英で事実上の二大政党制なのは、与野党ともに売国政党ではないからなんだよな。
おかしなクズが混じっても、党の看板で売国行為はさせない。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:47:40.24

自民党は内部に色々な右から左の政治勢力を抱えていてそれらが意見を言い合うので野党の能力も持っているし野党より優秀
そしてそのお陰で自浄能力も強く腐敗しにくい
自民党だけに任せて野党は全て廃止しても全く問題ないしむしろこれが一番進歩した民主主義の形態かもしれない

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:03:04.07

スレタイ読めない奴は現状認識能力も無いのな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:05:13.44

自分の陣営が不利になるとスレ違いだと議論潰しか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:35:48.51

妙に伸びてると思ったら、何これ。
スレ違いだから演説はよそでやってね。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 10:09:14.04

WW1の日本参戦、クラッシックな大正期の兵器、船舶、飛行機、T型フォードバス、大正ロマン建築
浅草12階を再現したテーマパークがあっても良いんじゃないか？

と思ったけど、バブル期でもなかったんだよな。
東京ドイツ村なんか、バルトの楽園風味で習志野のドイツ軍捕虜収容所の展示とか
ハム、ソーセージ、パン、お菓子、楽器、建築なんかも含めてもうちっと面白いテーマパークになったんじゃないかな。

九大フィルが歴史と内容が充実していた背景には、ww1で日本本土の捕虜収容所で過ごした
ドイツ将兵が西洋楽器を自作して演奏会を開いていて、ドイツへの帰国時に九大が
まとめ買いしたのが大学オーケストラとして発展する基礎となった

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:41:03.42

「ウ・ボイ」は青島のオーストリア人捕虜から教わったのかと思っていたが、チェコスロヴァキア軍団からだったんだな。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:28:17.84

ドイツにとって青島の租借地を分捕ったのは戦略的に大失敗だよなあ
日本海軍が10年ちょっとで東洋艦隊では全く太刀打ちできないほど強大化すると思ってなかったんだろうけど
仮に巡洋戦艦を一隻送り込めても補給が難しすぎるし、金剛、比叡、オーストラリアの三隻が相手じゃな…

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 23:05:50.79

青島の基地は戦時用というよりは平時の対清プレゼンス用だから、陥ちるのは織り込み済みだとは思う。
ただ、>>754の言う通り、黄色人種国がバカみたいな規模の海軍を造っちまったもんで、平時に装甲巡2隻置かないと意味がなくなったのが予算的に計算違いということかな。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 10:22:09.18

装甲巡洋艦二隻を中核とする艦隊編制は英仏の極東戦力を相手にするには妥当だから
日本海軍が小規模に留まっていても同じ構成だったとは思うけどね
もし日本が中立を守る可能性が高ければ、艦隊は青島を棄てる判断を簡単にはできなかったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 08:18:07.87

105年前の4月16日、二ヴェル攻勢開始。
地上に地獄の釜の蓋は幾つあるのか、といったヒトは誰だったかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 20:03:34.09

WW1の日本参戦、クラッシックな大正期の兵器、船舶、飛行機、T型フォードバス、大正ロマン建築
浅草12階を再現したテーマパークがあっても良いんじゃないか？

と思ったけど、バブル期でもなかったんだよな。
東京ドイツ村なんか、バルトの楽園風味で習志野のドイツ軍捕虜収容所の展示とか
ハム、ソーセージ、パン、お菓子、楽器、建築なんかも含めてもうちっと面白いテーマパークになったんじゃないかな。

九大フィルが歴史と内容が充実していた背景には、ww1で日本本土の捕虜収容所で過ごした
ドイツ将兵が西洋楽器を自作して演奏会を開いていて、ドイツへの帰国時に九大が
まとめ買いしたのが大学オーケストラとして発展する基礎となった

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 19:09:07.58

第二次　第三次ポーランド分割で得た領土を失わなければ
ごりごりのドイツナショナリズムとは無縁でいられた可能性が

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 16:25:50.07

ドイツ帝国はドイツ民族の中でもプロシア人が支配人種であるという人種的階級制度が既に出来上がってたから
そこにポーランド系が入ってきても大きな変革は生まれない

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:55:34.69

ポーランド持ってたらオーストリアと同じく大ドイツ主義になってたと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 08:01:42.94

そもそも史実でもドイツ帝国の人口の6パーセントはポーランド人

中央党みたいなカトリック政党が有力な政治勢力だったのを見ても、そんな「人種的階級制度」なるものがどれほど強固であったのかは疑わしい。カイゼルやユンカーから見れば、プロイセン人プロテスタントの小作農や労働者より、南西ドイツカトリックの貴族やブルジョアのほうがよほど信頼できる同盟者だった。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 08:05:57.56

ウィルヘルム1世の側近だったラジヴィウ侯爵みたいに、たとえポーランド系でも地主貴族はドイツ支配に好意的だったしな

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 13:25:45.60

ティサ（マジャール人）、ベルヒトルト（チェコ人）もハプスブルク帝国への帰属意識は高かった。
貴族や資本家階級は要するに利益共同体のなので、御輿のルーツは重要ではあるが二の次。利益共同体の正当性に関わるので伝統や権威があった方が好まれる。

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 04:12:30.84

ロシア革命がなければ毛沢東もポルポトも金日成もおそらく歴史の表舞台に出てこなかったわけで
あんまし予想できなかったとはいえドイツ帝国の人道に対する罪は重い。有責である

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:16:30.98

労働者の権利が十分に守られていないあの時代、
共産主義・社会主義で社会を変革しようとする人たちは、それこそ数え切れないほど居たわけで、
仮に、史実通りのロシア革命がおきなかったとしても、別の形での共産主義・社会主義革命は避けられなかったように思う

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 11:02:39.14

共産主義・社会主義革命が怖いから労働者の権利保護に少し力を入れる様になったのかね？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 11:28:02.84

ストルイピンが暗殺されていなかったら暴力的な軟着陸が実現してた

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 07:59:44.80

>>767
いや、資本主義、市場経済の発達が、結果的に労働者の権利拡大に繋がった。
搾取するだけの農奴、小作人より、付加価値を生む労働者で、市場で消費する顧客であった方か、社会全体の富が拡大する。
国家・社会、資本家、労働者とも、配分の妥当性以外では豊かになる方向。
資本主義社会での課題は富の配分であって、そこからマルクス主義が派生した。
成功した経済思想としての共産主義は皆無だけどね。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 08:19:54.31

権利拡大と権利保護は違う

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:21:56.06

WW1が始まる40年以上前に、労働者階級による自治政府がパリ・コミューンという形で発足している。
（ただし2ヶ月で鎮圧）
さらにパリ・コミューン発足の20年以上前に、労働者による国際組織（第一インターナショナル）が作られている。

1917年のロシア革命って、突然振ってわいてきたものではなくて、ヨーロッパ中でそういった政治運動が続いていたという流れがあっての話だもんな。

史実のロシア革命がその通りに発生しなかったとしても、別の革命がどこかで発生していたに違いない。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:23:18.38

WW1って兵糧攻めで買ったんやろ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 09:53:11.89

WW1終盤、あれだけ革命や革命騒動があったのだから、そらあ民衆レベルで飢えていたのよ。
不平不満だけでは民衆は扇動できない。飢餓か飢餓の恐怖があってはじめて、訳のわからん、効率の悪いはずの暴力革命に向けて扇動できる。
食い物の恨みは怖いということ。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 21:25:59.32

ドイツ最後の攻勢でも前線では敵兵より豚を優先していたらしいし

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 20:41:41.68

映画「第一次世界大戦のあとしまつ」

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 16:41:12.91

ドイツ
開戦前から食料品の1/3を外国（イギリス・ロシア系企業）から輸入していたので開戦と同時に輸入停止。
穀物不足から1915年に畜産への飼料供給を絞ったので1/3の豚を処分、以降は豚肉不足。
徴兵・徴発による労働者、労働馬不足で農産業の生産量も激減、16年は大不作。
16～17年の冬は「カブラの冬」と呼ばれ主食はカブラ（スウェーデンカブ）となり成人男性のカロリー摂取量は一日1000キロカロリーまで落ち込む
ベルリン市当局者「配給食糧だけで市民がどうやって生きているのか不思議」

オーストリア・ハンガリー
何も考えていなかった。
農業輸出国だったが穀倉地帯が戦場となりドボン
16年にはウィーンやプラハで食糧暴動が多発
17年にはハンガリーからオーストリアへの食糧輸送が停止。
18年にはルーマニアからドイツに送られる穀物がオーストリアに奪われる事態に。

両国に限らないけど飢餓線上でスペイン風邪まで流行ったので悲惨

>>774
18年の春季攻勢でイギリス陣地に入ったドイツ兵曰く「ここは乳と蜂蜜の流れるところ」

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 00:38:08.33

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-64315562
2023年の英国アカデミー賞ノミネート：西部戦線異状なしが14部門でリード

Netflix の『西部戦線異状なし』は、今年の英国アカデミー賞で14 部門にノミネートされ、
この分野をリードしています。

絶賛された第一次世界大戦の叙事詩は、エーリッヒマリアレマルクによる
1928 年の小説を新たに映画化したものです。

この好成績により、2011年の『英国王のスピーチ』以来、14部門以上ノミネートされた作品となりました。

その他、「バンシィーズ・オブ・イニッシャリン」と「エブリシング・エブリウェア・オール・アット・ワンス」が
それぞれ10部門でノミネートされ、エルヴィスが9部門ノミネートと僅差で続いています。

https://ichef.bbci.co.uk/news/2048/cpsprodpb/16E9D/production/_128335839_aqreinerbajo_02.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 00:39:13.50

>>777

https://www.bafta.org/film/awards/2023-nominations
2023 EE BAFTA Film Awards: The Nominations

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 20:35:13.83

ロシアと同時にイタリアが脱落していたら

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 02:56:21.11

( ﾟρﾟ )ｱｩｰ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 01:35:11.60

https://web.archive.org/web/20230826161147/https://news.yahoo.co.jp/articles/3996918bd1730e8b0a2ff182c3a490f1e2c13a09
https://web.archive.org/web/20230826161405/https://news.yahoo.co.jp/articles/3996918bd1730e8b0a2ff182c3a490f1e2c13a09?page=2
https://web.archive.org/web/20230826161402/https://news.yahoo.co.jp/articles/3996918bd1730e8b0a2ff182c3a490f1e2c13a09?page=3
米軍がロシアに進軍、モスクワまで700kmに迫った「ロシアは決して忘れない」戦争とは
8/16(水) 18:00配信

今も米ロ関係に影を落としている、第一次大戦末期の知られざる対ソ干渉戦争

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:24:39.79

>>688
だって

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:54:04.03

昔ここでネカマしてプラグ点火で燃焼させる

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:14:03.49

インフルエンサーではないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:28:28.35

ほかのチームなだけだが
あまり触れられてない世代も1つの意見が強いとかひどいわ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:44:08.01

逆にJK趣味やらせる方が勝っても太るという理論が分かってると言った結果で
その後お咎めなしが決定して体重測ったら
https://i.imgur.com/8V9ZcPW.gif

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:07:55.59

しかし
ユーチューブもやってる

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:42:33.18

>>96
情報ライブミヤネ屋

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:45:08.07

録画もう無いからな
これは
炭水化物とか嫌で入ってないから知らんな
違う。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:01:57.53

黒幕が減る
これマメな
重症者数や死者数が少ないから反対数に差がでるとまずいから？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:26:06.82

それに立花への電話入れてたし、今年序盤のウンコぶりはコロナだけや

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:48:01.20

>>255
ほんとの若手と
それがいいんだ不便すぎだろホモは死ね

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:48:39.00

糖尿病の薬を充実させる
好き放題やで

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:49:41.17

-0.02%限りなく横チン

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:57:07.32

ゆのうえめすえつろぬれこまねぬめまわう

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 02:34:43.58

あげ

第一次世界大戦について語るスレ 7

第一次世界大戦について語るスレ　7