信じられないが、本当だ!! Part177

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-HeKb) · 2020/02/22(土) 11:57:08.79

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ：
信じられないが、本当だ!! Part176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577675570/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-HeKb) · 2020/02/22(土) 11:59:08.40

とりあえず立てた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/22(土) 12:56:11.49

>>1　スレ立て乙！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-IPX/) · 2020/02/22(土) 12:56:35.07

まだ、続いてたのか、此のスレ。
信じ₍ｒｙ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-H/RM) · 2020/02/22(土) 16:13:37.74

新スレ乙です。
保守がてら小ネタを・・・

世界初の人工衛星はソ連のスプートニク1なんだが、そもそもこれは
ソ連のロケット開発の予定にはなく、ＩＣＢＭの開発で
上層部を納得させるようなネタが無いので、とりあえず気をそらすために
打上げたんだ、って話。
なるほど、打上当初は誰もその重要性に気が付かず、共産党機関紙”プラウダ”でも
数行の記事しか載らなかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL) · 2020/02/22(土) 19:16:28.36

日本人の感染者はゼロである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/22(土) 22:11:35.34

昔、88式対艦ミサイルを運用している陸自幹部と知り合いになって、
「ところでさあ、陸上自衛隊って88式の目標をどうやって探知するの？空自から情報貰うの？」って
聞いたら、少し悲しそうな顔をして「タマゴヘリ(OH-6)で見に行くんだよ」と言ってフッと笑った。

「敵を目視で見つけに行ったヘリは死ぬのでは」と聞いたら、「十中八九そうだろうね」と言った。

今では改善されていることを祈るが、この程度の考えで装備開発してるというのは信じられなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffae-A6HL) · 2020/02/22(土) 22:12:43.30

憲法で政府与党への批判は禁止されている

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-857J) · 2020/02/22(土) 22:50:56.04

>>7
ひどい(笑)

まあ、本当に戦うつもりなんてなかったんだよ。偽装したハリボテ戦車と同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffae-A6HL) · 2020/02/22(土) 22:53:32.11

日本人の感染者はゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/22(土) 23:01:16.76

>>9
でもまあ、実際問題、対艦ミサイルなんて敵船団の概略位置にむけてぶっぱなすしかないよな。
近くに民間船舶がいたら確実に巻き添えをくらう。

台湾でバカが対艦ミサイルを発射して、トロール漁船に命中させてたが・・・これも信じられん話。

https://www.afpbb.com/articles/-/3098994
https://www.afpbb.com/articles/-/3092573

ミサイルは現地時間午前8時10分（日本時間午前9時10分）ごろ、高雄にある左営（Tsoying）海軍基地に
停泊していた500トンのミサイル艦から訓練中に発射され、中国本土の方向に飛行した。
海軍によると、ミサイルはトロール漁船を貫通したが爆発せず、漁船は沈没しなかった。

死亡1名と被害が少なかったのは幸いだが、これって信管がちゃんと動作しないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-857J) · 2020/02/22(土) 23:06:40.93

>>11
８８の頃は水際防衛重視で、外洋の敵をたたくより、揚陸船団を引き付けて撃破する戦術だったのもあるんじゃないかな。
それなら勇敢な陸自兵員が海岸付近に隠れ、評定することもできたのでは。そのための後方配置、地形追随モードなんだし。実際、外洋の敵位置把握が難しいという技術的問題もあったんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/22(土) 23:13:25.29

>>12
まあ、敵は当然先に航空阻止してくるから、対艦ミサイルが生き残ってれば撃てるだろうね(笑)
自衛隊は掩体壕とか持ってないので有名だが。

冷戦下の陸自の戦略は遅滞戦闘でアメリカ軍がくるまで北海道で耐えましょう、だから。
事実上水際では防ぎきれない前提だからなぁ。それでも少しは減らしたいんだろうけど。

67式30型ロケット弾発射機とか、命中率の低い少数の大型ロケット弾で敵の海岸堡を叩くという
謎戦術に基づいてたし。個人的には、米軍がいつか戦術核くれるかもみたいなスケベ心も
あって開発したんじゃないかと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/22(土) 23:22:24.53

江畑謙介は、水平線の向こうを捜索できないレーダーの特性上、JTPS-P15に捜索標定を依存する
陸上自衛隊の運用法では、遠洋の敵艦船に対しては十分な運用ができないとして批判。
これからは捜索標定に無人航空機（UAV）などを活用すべきであると主張した。
一方、小川和久が知己の海上自衛隊の将官から入手した情報によると、遠洋を航行する敵艦船に対しては、
海上自衛隊のP-3C哨戒機が敵艦船を同定し、この音声情報を元に陸上自衛隊側が本システムを運用する
手はずになっているという[7]。
また、2015年2月13日付の読売新聞朝刊の記事では、海自のP-3Cが探知した情報を元に、陸自側が
火力戦闘指揮統制システムに敵艦船の情報を手作業で入力して本システムを運用する手はずに
なっていると報じられた[8]。

信じられないというより、なかなかシュールな話ではあるって感じ。
海岸線でレーダーぶん回すジープに乗ったおっさんは完全なる捨て駒だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/22(土) 23:46:33.06

>>13
まぁ>>７の話は担がれたんだろうよ、本当のことを一般人や下っ端に話すはずもない
ちなみに陸自は掩体を持ってない代わりに戦時には山間部に退避するから、空自や海自
みたいに基地でやられることは無いよ
それに、８８式はどちらかと言うと海峡封鎖用だから配備は津軽海峡周辺、遅滞戦闘で時間を稼ぐ想定なら
最初から隠匿して増援到着の支援用にされると思うよ、有事に千歳から発射機走らせて稚内とか帯広とかに
配備するのは無理だよ、八戸の発射機と道南の発射機で津軽海峡に入る敵艦船のリスクを挙げるのが一番

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/23(日) 00:30:40.95

現実問題として問題点に気づいて海自との火力統合システムとかが開発されたのが平成末期だからな。
ミサイルを開発するだけ開発して、どうやって捜索・測的するのかっていう課題が四半世紀おきざりにされた
ままだったっていうのも信じられないが本当だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffae-A6HL) · 2020/02/23(日) 05:28:25.84

安倍閣下のおかげで日本の感染者はゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-C6+A) · 2020/02/23(日) 07:32:34.70

そういや昔、ある護衛艦の公開に行った時にCIWSの解説を砲雷長さんにしてもらったんだが、
おれ｢弾頭はタングステンなんですよね？｣
砲雷長｢はい｣
おれ｢確かお高いんでしたよね…劣化ウラン弾の方が安いって聞きましたが…｣
砲雷長｢いやいや…自衛隊が核兵器を運用する訳にはいきませんから｣
って言われたんだが…。
さすがに担がれただけだよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 07:48:34.80

ウラン238に中性子を当てると核燃料に、なるんでなかったか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hfj2) · 2020/02/23(日) 08:06:55.53

まあ所謂核兵器って訳じゃないけど「汚い」砲弾にはなりうる訳で
演習であれ実戦であれ日本の領海で劣化ウラン弾ばら蒔く訳にもいかないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-p4c1) · 2020/02/23(日) 08:33:41.42

>>11
対艦ミサイルの信管って全く当てにならない
有名ブランドエグゾセの実績なんてまあ惨憺たるもの
作動したほうが少ないんじゃないかっていう
信管が作動しなくても、亜音速で突入する運動エネルギーと内部に残った燃料でエラいことになるわけですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/23(日) 08:42:15.19

さすがにフォークランドの頃からは改善されてるだろうし、台湾の件は
安全装置がかかっていたのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-857J) · 2020/02/23(日) 08:59:31.72

>>20
米軍は我が領内の硫黄島でパカパカやってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-VDeO) · 2020/02/23(日) 09:21:22.44

お前らは知らんだろうけど
島風より速い駆逐艦が存在した事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/23(日) 09:44:39.45

>>24
ル・テリブルか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hfj2) · 2020/02/23(日) 09:47:00.32

タシュケントですねわかります

ル･テリブル共々ゲームに実装されて紹介されているからそんな餌に釣られる方が少ないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-inH3) · 2020/02/23(日) 10:22:40.11

なんか軍板みたいだな（嫌味

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-cNKZ) · 2020/02/23(日) 10:53:23.16

>>24
知ってるよ、島風型駆逐艦島風の事だろ？
峯風型の初代島風はとりあえず40ノット出来ただけだが、島風型の島風は
普通に40ノット以上が出せた模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-p4c1) · 2020/02/23(日) 11:16:23.04

対戦車ミサイルの世代は誘導方式によって明確に区分できる

ミサイルを有線で手動操作して目標に誘導する第1世代が1960年代ころ
目標を照準機でとらえて誘導信号を自動的にミサイルに送る第2世代が1970年代ころ
目標にレーザーを当て、反射派にミサイルが誘導される第2.5世代が1980年代
目標の赤外線を映像としてとらえ、ミサイルが感知して自動誘導される第3世代が1990年代

日本は1996年にもなって有線誘導でしかも手動で操作する対戦車ミサイルを開発配備していた！
信じられないが、本当だ!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/23(日) 11:41:03.05

>>29
米軍でも目標を照準機でとらえて誘導信号を自動的にミサイルに送る第2世代の後継を現在開発中なわけだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/23(日) 12:19:13.51

>>29
似たようなコンセプトの対戦車ミサイルはみんな開発キャンセルされたんだよな。
自衛隊も37セットで調達終了してるし、まあ公共工事だからこんなもんで宜しくって感じだな。

信じられないというより、ありがちな日本の公共工事行政。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-UaqT) · 2020/02/24(月) 03:36:02.26

>>29
宇宙世紀0079年でもまだ配備されてたような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-dWJr) · 2020/02/24(月) 04:04:26.18

アニメ並に電波妨害技術が凄くなったらあらためて有線にもメリット出てくるだろう
でも現実ではレーザーで誘導兵器のセンサー殺すようになって、結局無誘導の運動エネルギー弾が最高ってなるのかも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-H/RM) · 2020/02/24(月) 07:02:06.47

>>33
そして最終的に、人間が肉薄攻撃する様になるんですね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 734b-ZfPR) · 2020/02/24(月) 07:25:48.90

>>14
遠洋の敵を殺るのは空自と海自の仕事では

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-qdXs) · 2020/02/24(月) 08:13:07.61

>>33
アニメ並みの電波妨害技術があれば
電波のみならず可視光線も含めた電磁波の妨害も可能になってて
もう第六感で戦うしか無い状態になってると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-HgOh) · 2020/02/24(月) 10:04:23.43

ステルス技術が突出したら
いそうなところを問答無用！な
広範囲殲滅技術の出番が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/24(月) 10:08:27.86

>>35
200kmも射程があるのに？？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL) · 2020/02/24(月) 10:52:25.24

安倍閣下のおかげでコロナ感染は防がれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/24(月) 14:27:33.46

>>38
実射程は公表されてないけど、射程200キロだとしても洋上に出るまで100キロぐらいは飛ぶわけだが・・・
NOEで海岸に出てからは100キロ以上飛べるわけがないだろ
陸の地対艦ミサイルは、海岸に並べて撃つわけじゃなく山間部から発射して上陸船団を足止めするためのものだろ
ここで言う遠洋がどの程度か知らんが、せいぜい海岸からレーダーが利く20キロ程度を目標にしてると思うぞ
その分発射機自体は100キロ前後の内陸部の山地にあって、撃ったらすぐに逃げるから生存性が上がるというわけだ
それより遠方で敵艦船を攻撃するのは海空自だというのは間違いじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/24(月) 16:27:30.25

上陸船団用じゃなくて海峡封鎖用だと言い出す人がいたり、
射程が長いと言ったら上陸船団用だと言い出しだり、
まあ、作った人たち自身がどうやって索敵するのかもよく考えてなく、
平成末期まで放置していたわけだから、そりゃ信じられない話になるのも当然。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL) · 2020/02/24(月) 16:39:31.75

日本人の感染者はゼロ
安倍閣下のおかげである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/24(月) 16:51:40.33

>>41
上陸船団用だろうと、海峡封鎖用だろうと発射機を山間部に置くのは一緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/24(月) 17:03:21.09

お陰さまで索敵をどうするのかについて考えてなかったのかがまるわかり。
江畑謙介に突っ込まれた時に「山間部に置くからジープ搭載のレーダーの範囲でいいんです。
そういう運用なんだから問題ないんです」と答えておけばそういう運用ですんだ。

ところが、平成末期になっていろいろと不備を補うための追加装備が作られたり開発されたりして、
結局なんも考えてなかったことがバレてしまった。

だから、改善されて良かったねと言っていればいいものを、なぜか強弁する謎の人々ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-857J) · 2020/02/24(月) 17:05:01.71

単純に水際防衛を放棄しただけでしょ。索敵手段が増えたと言い換えてもいい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-Drxk) · 2020/02/24(月) 18:30:10.96

【速報】在韓米軍基地閉鎖[2/22]

日本でも起こらなかった在韓米軍基地の閉鎖措置が韓国で先に起きた。
例のコロナ教会で感染が大邱全体に広がったことで、在韓米軍司令部が米軍兵やその家族らに自宅隔離措置を命じたからだ。
これに伴い大邱米軍基地に加えそこにある学校や育児施設もすべて閉鎖された。
閉鎖を解除するかどうかは24時間ごとに決めるそうだが、今のところまだ解除されそうにはない。
感染者数が一気に346人になってしまったからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/24(月) 19:54:26.51

>>44
考えてたんだろ？どのように生存性を高めるか
結局のところ海自や空自が機能してれば水平線より先の標的を陸自が独自に索敵する必要なんてないし
軍事評論家の批判で装備を開発したとかそんなことは無いだろ、そもそも陸自側がその批判に公式に回答
したのか？
平成も末期になって不備を補うとかも勝手な想像だろうに・・・どちらかと言うとその頃には南西防衛にシフト
したから旧ソ連の上陸阻止や津軽海峡の封鎖から中国海軍の封じ込めと宮古海峡の封鎖に戦略環境が
変わり遠洋攻撃手段の必要性ができただけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/24(月) 19:57:20.91

>>47
冷戦時の戦力バランスで海自や空自がソ連軍に勝てるわけないだろ。馬鹿か？
なんのために陸自が北海道で遅滞戦闘の戦略を死ぬほど考えてたと思ってるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/24(月) 20:11:40.83

>>48
敵の上陸後ならどうせ地対艦ミサイルの出番は終わってるだろ？
少し考えて言えよ、それにそんなこと言いだしたら稚内の海自の魚雷艇隊→ミサイル艇隊とか何も
考えずに配備してたって事か？
普通に考えてミサイル艇が接敵して上陸船団の一部を攻撃、陸に情報を送る（全滅覚悟）上富良野の
地対艦ミサイル連隊が情報をもとに攻撃、発射機は速やかに退避、一方で千歳と八戸の連隊は海峡
を封鎖・・・それで上陸部隊の減衰と道南への奇襲上陸を抑えるのも洋上における遅滞戦闘の一部だろ
これで戦力や勢いをそぐことで２師団や５師団の遅滞戦闘に助力するのが目的と違うのか？

後は海自の主力で米軍の航路確保、空自は適宜遅滞戦闘中の陸自を支援ってところか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/24(月) 20:13:31.01

100キロ後方から撃てれば、後続や補給船も攻撃できるべ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL) · 2020/02/24(月) 20:22:18.09

日本人の感染者ゼロは安倍閣下のおかげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/24(月) 20:44:09.08

敵の上陸後ならどうせ地対艦ミサイルの出番は終わってるだろ？

上陸が第一波だけだと思ってるんだ・・・少し考えて喋って「その論理」なんだろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/24(月) 21:00:31.50

>>52
遅滞戦闘の意味を分かってるのか怪しい回答だなｗ
後方の敵を簡単に攻撃できるなら遅滞戦闘なんてせずさっさと逆襲かけるべきなんだけどね・・・
君は空自や海自じゃ冷戦期のソ連に勝てないと思ってるんだろ？何で陸自だけは第２派を
攻撃できる余裕があると思ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/24(月) 21:05:54.30

88年にミサイル艇なんか無いしね。
そもそも小型艇のレーダー捜索範囲に期待するのって地上のジープのレーダーに期待するより無意味だし
海自の高速艇と地対艦ミサイルの統合運用なんてまったく考えられてなかった。

そもそもの問題点が、どうやって敵を探知するのかあやふやな状態で装備を開発してましたって話で、
陸自の幹部が「対して考えてないし統合運用なんて考えてないから自前のOHで見に行くしかありませんでした」と
言ってたって話を、むりやり与太話にしようとしてるだけの事だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/24(月) 21:09:57.68

>>54
８８年以前から稚内に魚雷艇隊があるけど？わざわざ書いてるのに無視するなよ
＞海自の高速艇と地対艦ミサイルの統合運用なんてまったく考えられてなかった。
＞陸自の幹部が「対して考えてないし統合運用なんて考えてないから自前のOHで見に行くしかありませんでした」と
言ってたって話を、むりやり与太話にしようとしてるだけの事だからね。

ここら辺「俺はそう聞いた」って類のソースもない与太話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/24(月) 21:15:07.59

自衛隊の実態を知らない信者が「こうあって欲しかった」って願望を書いてるのも十二分に与太話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/24(月) 21:19:06.27

>>54
君に問いたいのは、索敵手段もなく、小型艇のレーダーに期待できないなら稚内の魚雷艇は
何をするためにそこにいたのか
ま、想像するに同じく稚内のレーダーサイトで船団を捉えたさいの待ち伏せの為に海自は配置
していたって事だろうけど
いくらなんでも海自の魚雷艇隊との間に音声通信などの情報共有できないってことは無いだろう
それによってジープ搭載のレーダーをそちらに向けて評定しておけば上陸１波への攻撃はでき
るわけだけど・・・索敵の必要性ってある？
ついでに遅滞戦闘の意味わかってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IdAT) · 2020/02/24(月) 21:21:26.29

> いくらなんでも海自の魚雷艇隊との間に音声通信などの情報共有できないってことは無いだろう

無いだろうって共通の乱数表なんて持ってなかったわけで、平文でやり取りするつもりなのか。
この辺がもう「信者の信仰」なんだよ。