【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0319-IdAT) · 2020/02/22(土) 21:26:58.53

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a319-IdAT) · 2020/02/22(土) 21:32:09.97

【オーストラリア】【有為転変】第140回進むも地獄、退くも地獄（上）
2/21(金) 11:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200221-00000009-nna-asia

　昨年後半から、袋小路にはまっているのは明白だった。オーストラリアがフランス政府系造船会社ネイバル・グループと進めている、
800億豪ドル（約５兆9,190億円）の新型潜水艦プロジェクトのことだ。ネイバルがこのほど、当初約束していた地場企業による
事業割合が50％に満たないことを明らかにし、あらためて火種が広がっている。入札で袖にされた日本から見ると鼻白む感覚が
無きにしもあらずだが、一連の混乱を見るにつけ、気になる点がいくつかある。

　新型潜水艦プロジェクトは現在、設計プロセスが既に９カ月遅れで、2032年とされた初号艦の納入も35年になっている。
そのため現在のコリンズ級潜水艦は2020年後半で引退する予定だったが、2040年まで延長することになる見通しだ。
また建設コストも制御不能なほど膨れ上がっている。

　さらに今回、ネイバル・オーストラリアのジョン・デイビス最高経営責任者（ＣＥＯ）がオーストラリアン紙とのインタビューで、
「地場企業の供給能力が予想外に低く、地元発注割合が50％を下回る」と明言し、「以前はオーストラリア市場のことを
よく知らなかった」などと釈明して大騒ぎとなった。

　デイビスＣＥＯの発言に、オーストラリア側は当然反発。元国防産業相のクリストファー・パイン氏などは
「彼らに約束を守らせるべきだ」などと憤っている。

　矢面に立たされる豪国防省は、サブコントラクターとして受注した137社の地場企業リストを公表して批判の鎮静化を図った。
だが、そのうち防衛・エンジニアリング関連企業はわずか34社しかなく、残りは会計会社やホテル、語学学校などまで含まれており、
批判の火に油を注いだ形になっている。
（以下、リンク先を参照）
-----

オージーさん、大変だね♪（アルカイックスマイル
でもすべて、オージーさんが決めたことだもんね。
生暖かく見守ってるから、がんばってね♪(^.^)/~~~

・・・草も生えねぇｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-dhtN) · 2020/02/22(土) 21:34:26.11

原潜にすればアメリカから買えるのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-8rdM) · 2020/02/22(土) 21:41:10.49

この有り様じゃあ買っても維持出来ないかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a319-IdAT) · 2020/02/22(土) 21:46:10.42

しっかし、フランス側の掌返しは見事なもんだな。

（入札前）地元の負担割合を90%以上保証します！
（入札後）よく調べたら50%もいかんわ。だってお宅らレベル低すぎなんだもん。

ナヴァルの連中、腹の中では、
「ダマされる無能なお前らが悪いんだよｗ」
と思ってるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c31f-0ZEa) · 2020/02/22(土) 22:13:03.30

20年後とか・・・w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-SSUL) · 2020/02/22(土) 23:09:56.97

日本が入札してても同じようなことになってたんじゃないかって感じが……
かなりの政治マターにしてしまった時点で豪海軍の負けだったね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Omia) · 2020/02/23(日) 00:11:15.96

キヨモドキことデタラメオッペケ様の託宣

683 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/15(水) 15:27:18.60 ID:hv6Pdwq+r
まあアタック級計画が本当に白紙化された場合はドイツの216型で確定だな
話がまとまらなければ島山安昌浩級の可能性もあり得る
このレスを覚えといてくれよ
本当だったと証明されるからな

オッペケへの宿題
>216計画が、現計画に対して違約金やサンクコスト加えても割安と言えるほどのコスト差があるならなぜ失注したんだ？
>コンペ時に不足していると判断された能力や雇用、技術移転の面のデメリットはどうリカバリーできるんだ？
>なにより、現状のシュフランの課題を216ならどうして解決できるんだ？機関の問題は無くなっても拡大設計の問題がつきまとうと散々言われているが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff7-9fao) · 2020/02/23(日) 06:36:02.90

ミーはニューカレドニア海外県の恒久安泰のためには何でもやるザマス。トレビア～ン！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-uwgG) · 2020/02/23(日) 11:20:51.97

酸っぱいブドウって言葉があるけど、ブドウですらなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-joR1) · 2020/02/23(日) 11:32:01.15

日本の税金で作るわけじゃ無いから知ったこっちゃない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wIVD) · 2020/02/23(日) 17:18:00.93

上がロシアのボレイで下ボレイ-A
嫌いだった艦橋の斜め上前が変わって嬉しい

https://blog-imgs-131.fc2.com/r/y/b/rybachii/955-955A.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:29:43.42

ボレイといいヤーセンといいロシア潜水艦もカッコ良くなってきた
ヤーセンも対地巡航ミサイル搭載で戦術核ミサイル潜水艦と戦略核ミサイル潜水艦の境が曖昧になってきた
ヤーセンの巡航ミサイルが全部核なら日本ぐらいの国は機能停止にできそう

>>5
フランスはこんなことやってたら兵器市場で信用なくすだろうに

オーストラリアは計画は凄いが恐るるに足らずですね
絵に描いた餅だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mKba) · 2020/02/23(日) 17:37:01.17

>>5
>>13
フランスに関しては、中東やインド相手にキチゲ溜めまくってきた経緯があるから特に罪悪感も無さそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna) · 2020/02/23(日) 18:04:08.47

フランスは通常動力型のダフネ級アゴスタ級スコルペヌ型と世界各国で採用されている実績があるので、ドイツの次くらいには世界から信頼されているぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-icXw) · 2020/02/23(日) 18:30:12.42

その論だとロシアのキロ級が最も信頼性が高いということになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-Kv35) · 2020/02/23(日) 18:32:41.47

>>16
キロはカラシニコフ銃みたいな物だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f35f) · 2020/02/23(日) 19:11:23.05

>>5
契約内容に地元の割合90%以上を入れてない豪州がマヌケ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Omia) · 2020/02/23(日) 19:16:06.12

それ必達事項で入れたら何処も手を上げなくなったりしてw
努力目標にしたからフランスも舐めプしてるんだろうし…

つーか>>2の地元企業の視察に8億豪ドル掛けたてのは本当なのかね？日本円で500億超えるんだが
フィジビリティチェックとしてなんか作らせたぐらいの金掛けてるのにこの体たらくてヤバイよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a319-IdAT) · 2020/02/23(日) 19:25:11.22

>>18
契約書の中身まではわからんが、たしか入札の条件に50%以上の地元負担という項目があったような。
あと最近まで、契約書の内容でなかなか合意できずに長引いてたよな。

落札 → 契約という流れなんで、入札時にうまいこと言って丸め込んでおけば、
契約時になんとでもなる、というフランス側の思惑が目に見えるようだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f35f) · 2020/02/23(日) 19:25:23.96

>>16
輸出用潜水艦の信頼性
キロ級>209級>スコルペヌ級>>>212級>214級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG) · 2020/02/23(日) 19:29:55.99

スレ立て乙
>>20
そしてなんとか50％位になるようにホテルや学校まで入れる豪政府もなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a319-IdAT) · 2020/02/23(日) 20:05:57.38

>>22
記事にもあったけど、フランス案を支持してた将官の人が現在の政権内部で出世してるようですし、
現在のアタック級建造をなんとしても進めたいんでしょうな。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-kuRd) · 2020/02/23(日) 20:13:49.40

>>21
212と214レス目の人への言われなき批判に断固抗議

キロ級はヴァルシャヴャンカと呼ぶべきでは？
鬼畜米英にシナ呼びじゃあるまいし
相手の名前はできるだけ正しくでは

確か最近の日本はジャパンではなくニホン呼びを言ってる

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-kuRd) · 2020/02/23(日) 20:15:16.17

ヴァルシャヴャンカ級は性能だめなんかなー

>>23
軍人は利権に走りがちなんかなー
オーストラリア政府も軍も腐ってるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f35f) · 2020/02/23(日) 20:39:06.87

>>24
性能ではなく“信頼性”な
高信頼性の評価を得るには直近数年の稼働実績とトラブルの少なさが必要
今年のリムパックに214級が出てきたら少しは実績になるだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-PYdk) · 2020/02/23(日) 22:55:34.04

キロ級は2300トンクラスとしては完成の域なんだろうな。通常動力艦で性能向上を目指すなら大型化の道しかないのだが発見されやすくなるジレンマを抱えている。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-m35S) · 2020/02/24(月) 04:35:18.53

仏だって困ってるかもしれないがな
余りにも横暴な事を言ったとして、豪がブチ切れて契約違反だから違約金も払わないと、開き直られたらどうにもならないし
現実的なところで、豪に投資するよりも仏でギリギリのところまで生産しようと提案してるのかも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37b-vgM4) · 2020/02/24(月) 14:01:57.30

>>5
スコルペヌ級導入でインドと揉めてたのもこんな感じだったの？
インド「技術移転する約束だったろうが！」
フランス「お前らには無理！」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna) · 2020/02/24(月) 14:33:43.37

別にフランスが不親切という訳ではなく、オーストラリアにしろインドにしろ予想以上に技術水準が低かったという話
そういう意味ではドイツは親切丁寧だよな
これまで顧客に対するサポートが誠実でしっかりしている
オーストラリアはフランス案が嫌で、なおかつ原潜もダメというならば信頼実績誠実さのあるドイツ案１択だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f35f) · 2020/02/24(月) 15:40:09.11

オーストラリアは再来年まで国政選挙は無い
メディアがいくら騒ごうが２年間はほぼ耳を貸す必要はない状態
来年末までに後戻り出来ないところまでプロジェクトを進めればこの件は終了
その後政権交代しようがオーストラリア軍にとっては問題ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-kuRd) · 2020/02/24(月) 15:54:26.87

>>31
それ、真面目に言ってる？
それを進めた政治家は2年後に落ちるから問題になっとると思うんだが

2年後も今も、推し進めた軍人は責任を取らさせることになるのだが

今のオーストラリア軍はこれの責任問題で大混乱でしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Omia) · 2020/02/24(月) 15:54:31.66

>>30
で、なんで負けたの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna) · 2020/02/24(月) 17:47:29.07

今更その話かよ
フランス案の方が豪州国内で生み出す雇用が圧倒的に多いという話だったからだろ
豪州の技術水準が思った以上に低く、当初の豪州国内負担90%というのは厳しい
しかも原潜を通常動力型に変更するという方法の為に、コストが膨れ上がっているので豪州国内から批判が出ている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-kuRd) · 2020/02/24(月) 18:12:38.68

なるほど
これは軍人の処分もあり得るな
同僚、国民に嘘をついて契約し、巨額の税金を無駄にしたと
犯罪者になるもの更迭されるもの続出だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a319-IdAT) · 2020/02/24(月) 19:10:13.15

>>34
一般的にそれは、「フランスに騙された」と表現するのでは？
てか、オージーの国内産業の状況もまともに調査せずに、
「現地生産を90%保証します」なんて言ってるんだから、
「落札さえしちまえばこっちのもの」と考えていたとしか言いようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-HeKb) · 2020/02/24(月) 19:18:31.03

公表されることは無いんだろうけど契約にどこまでフランス側の前口上の保証とコスト上限規定を盛り込んでいたのかねえ
フランス側がギブアップして違約金払って撤退ということは起きるのか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Omia) · 2020/02/24(月) 19:26:34.40

>>34
で、ドイツ案はどうやってアタック級を救うの？
雇用の問題は解決できず、違約金の問題も解決できないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7348-BurV) · 2020/02/24(月) 21:08:14.18

ザーメンミサイル発射チンポは先制攻撃マラ！！！！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-IE1j) · 2020/02/24(月) 21:43:55.90

まあ、豪の掲示板みてる限りは、あの民度ならこの政治家や軍人のだらしなさは自業自得でしょ・・。破棄、破棄、原潜、原潜、バージニア、アステュート？のオンパレードだなぁ・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-IE1j) · 2020/02/24(月) 21:44:49.66

売ってくれると信じて疑い無しで、維持管理が自ら可能なのかの疑問すら皆無・・。駄目だこりゃ・・。日本がやっても、ドイツがやっても大した変わりはないと考えた方が無難な相手だなぁ・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8rdM) · 2020/02/24(月) 22:25:53.19

おやおや過去にこんだけアタック級に時間と金がかかるのは技術育成のためでフランスはそれに応えたので誠実だとか言ってたのにもう逃げに入ったのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Omia) · 2020/02/24(月) 22:42:41.46

>>42
前スレだけで二転三転してるから、今更整合性取る気はなさげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-9j9a) · 2020/02/25(火) 12:13:07.77

まあ、別に困るのは豪だけだから今更日本には関係ないしな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-qa2j) · 2020/02/25(火) 14:25:41.05

予算膨張でアタック級をキャンセルの可能性があるなら既にＢプラン検討に入っているはず
そんな気配がないところを見るとオーストラリア海軍としてはこのまま進めるでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Omia) · 2020/02/25(火) 15:13:25.66

>>45
Bプランはコリンズ級延命。会計監査チームからの提案なんでどこまで真面目なのかはともかく
他所から新たに買うとか、まして計画をやり直すなんてのは今のところ検討しているとは言ってないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-HeKb) · 2020/02/25(火) 16:14:55.55

まあ延命しても次が要ることは変わらないから結局どうするのかと