【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]

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2020/02/22(土) 21:26:58.53ID:yZq/WbuP0
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/06(金) 00:37:41.59ID:RLwEFnYT0
>>122
ダブルシンクできなければ、生きてはいけない人なんだろう。たぶん。
2020/03/06(金) 00:43:27.39ID:p1wfKccMr
>>122
スウェーデン案が採用されなかったのはスウェーデンが20年ほど潜水艦の建造をしておらず、コリンズ級の出来もあまり良くなかったからだぞ
2020/03/06(金) 01:22:53.90ID:kVtX35LrM
案以前に能力なしてんで落ちてるわけですが…
2020/03/06(金) 01:55:02.60ID:ZDIul+9x0
前スレ最後に
「あと実績に関してはUボートさんの足元にも及ばないので」
とあったが単殻構造で余剰浮力も少なく棺桶の実績を延々と積み重ねてきたドイツの潜水艦って
未だに進歩がないんだよね

あの時代に現代の救難艦を持って行っても制空制海権を維持して救助する余力とか無いのだし
まさに棺桶って感じ

現代でも有事の際に潜水艦救難艦を使って救助するだけの制空制海権を維持できるのは米軍位だし
余剰浮力が無ければ棺桶であることには変わりがない
2020/03/06(金) 06:46:40.96ID:80IWNuFBr
スウェーデンは提案すら拒否ってたからコリンズで騙されたって国内的に流布したかっただけでしょ
2020/03/06(金) 09:34:18.25ID:jCXuXgyh0
自分自身が持ちだした「コリンズ級」の話を「コリンズ級後継提案」の話にすり替える頭の悪さ全開。
2020/03/06(金) 09:38:58.14ID:NvhGNT0Fr
118の事ならワッチョイを見れば分かるが俺のレスではない
2020/03/06(金) 12:21:08.13ID:w+4SHcOm0
オージーがプランBやるなら使い慣れたオベロン級と同規模な218SGだし
英連邦シンガポールの正式発注4隻に続いて英連邦ニュージーランドと
英連邦オーストラリアも2次艦同等条件オプション権4隻を付けるための
最終期限通過の時期だと思うがブリテン島からお越しの由緒正しき罪人の
海外流刑地だし英王室死ね死ね団☆コモンウェルスの盟主だし仕方無いなぁ。

日独と加豪との浮上と水中の潜水艦排水量差はこのとおり。

伊350型　2650t/4290t
伊400型　3530t/6560t
りゅう型　2950t/4500t

IXD1　1610t/1799t
212A　1450t/1830t
209/1500　1660t/1850t
214K　1700t/1860t
218SG　2000t/2400t

Oberon　2030t/2410t
Upholder　1870t/2185t
Collins　3051t/3353t
Attack　4050t？/4500t
2020/03/06(金) 12:48:50.09ID:w+4SHcOm0
IXD1型潜水艦のうちU-180はモンスーン艦隊へと転属のため
ロリアンを出た直後に撃沈されたが僚艦U-195はさらには
第六艦隊の伊506としてスラバヤで終戦だったしビスマルク海
どころかジャワ海溝を越えて西豪州やノーザン準州の沿岸部も
テリトリーだったわけだ。

赤道直下でのエクマン境界層の下層深度まで逃げ込む戦法に
価値を見出すというなら現時点だとりゅう型と212A型だろう。

オージーはおフランス抜きにブリテン島本土から物資技術供与
レンドリースの破門廻状が回って圧力が掛かった状況のようだし
もはや日独は筋違いで蚊帳の外だよ。
2020/03/07(土) 02:32:21.56ID:CxG85Eymr
218SGとか導入したら当時の独自要求全部無視という袋叩き不可避なんですが
2020/03/07(土) 05:15:42.68ID:brE5VHDp0
>>130
オージーさんとこって、浮上航行メインという現代潜水艦としては異色の運用なのに
予備浮力が小さいと苦労するだろうなぁ
2020/03/07(土) 06:04:17.91ID:vQrH/KyO0
伊号でも再設計して提案したら良かったのではと思う
2020/03/07(土) 06:19:37.04ID:O5CSr/mJ0
>>134
やはりイギリス提案のガスタービン可潜艦が良かったんでなかろか
2020/03/07(土) 07:25:37.21ID:Hd84im8Q0
アタック級は基本契約により覆水盆に返らずだが
量産先行型プロトタイプの第1号艦は2030年（予定）に
就航までは政策的にもこのまま突き進むしかない
オージー側が落札者に奴隷契約の主人になるよう
強要した馬鹿げた要求を呑ませたマゾヒスト
契約書条項なんだろ。

そもそもプランBはアタック級のドタバタ迷走劇など
お構い無しとして実務的に施策推進する必要がある
わけだ。

その頃にはコリンズ級の第1号艦はボロクソに
言われ続けて40年目だし近代化更新オーバホールや
老朽化対策重点検など頻繁な保守整備で長期離脱
待った無しとなるがそれとも潜水艦運用皆無の
時代を経験したいのかな。

その頃にはオージーの安全保障を40年間も担った
当たり製品の立役者をボロクソにけなすパラドックスの
滑稽さだし日本勢にとっては将来的にもりゅう型が
オージーに採用されなくて本当に良かったと実感する
時期がきっと訪れることだろう。
2020/03/07(土) 10:22:31.57ID:e73Z5Nic0
プランBがあるとすれば、フランス製の原潜直輸入ぐらいか？
色々とんでもない事になるだろうが。
2020/03/07(土) 10:34:57.62ID:mJ6ZKigmr
いやもしも原潜に変えるならば米国から導入するだろう
実際にオーストラリアではそういう意見も出始めている
2020/03/07(土) 10:41:11.63ID:e73Z5Nic0
いや、フランスに違約金巻き上げないでくれって交渉する余地があるとすれば、そっちかな？と。
2020/03/07(土) 10:46:46.00ID:mJ6ZKigmr
確かに違約金の事を考えれば仕方ないのかもしれない
ただ、ここまで自国建造と雇用創出にこだわっているのに今更になって直輸入というのは考えにくいと思う
2020/03/07(土) 10:59:49.50ID:+HOtOCwtd
違約金巻き上げるのが前提のビジネスモデルだったら怖いな
まさかそのためにズルズル期限延長してるとか
支払い済みコストのみで打ち切り撤退可能ならまだしも
2020/03/07(土) 16:58:03.11ID:PKa+xLZs0
>>141
とにかく落札さえしてしまえば、フランス側はボロ儲け。

アタック級を建造する場合は、いろいろとクレームつけて建造期間を引き伸ばして追加費用請求、
途中で計画を破棄する場合は、高額な違約金を請求。

「どちらにころんでも」美味しくなるように、契約してるんだろうな。
143名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-o1n2)
垢版 |
2020/03/08(日) 01:09:16.85ID:2bATZBYja
最初の予備設計レビューでさえ10か月遅れの2021年1月終了予定
既にフランスの術中にハマっているか
2020/03/08(日) 12:15:29.26ID:FxMUYLpl0
わざとコントやっているんだよｗ

ネイバルタレス
ニューカレドニア海外県維持のため
オージー予算を使って泥縄式出たとこ勝負

オージー議会
ブルターニュ半島の別荘でアンニュイな気分の昼下がりと
とても人には言えない秘め事を経験してみたいマゾヒスト

オージー海軍
もはやショ垂れ染みて鼻水垂らして泣き叫ぶほど感謝感激雨霰♪

日独瑞
寝覚めの悪いB級以下のホラー映画駄作でも観た感覚でドッチラケ
145名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-o1n2)
垢版 |
2020/03/08(日) 12:35:38.77ID:EylL5G/aa
アタック級のプロジェクトは以下スケジュールが2022年〜2023年からに集中している
・推進システムの陸上テスト
・戦闘システムのインテグレーション
・1番艦の建造開始

過去のグダグダぶりを見ると今から2〜3年で上記までたどり着くのは厳しいだろう
米海軍から潜水艦建造のプロジェクトマネージャーと技術者をコンサルとして豪海軍が雇って
ＤＣＮＳに圧力かけないとまともに進まないんじゃね
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd1-xiWk)
垢版 |
2020/03/09(月) 12:50:50.44ID:LFzIScNK0
潜水艦は常にレーダーで位置を把握していると思っていたのですが
それだと敵にモロバレなので滅多に使わないと知って驚きました。
普段は記録したマップに沿って移動しているそうですが、
北朝鮮のミサイルや難破船の残骸だったり泳いでるクジラに衝突したりしないんですかね？
2020/03/09(月) 13:20:30.61ID:fvmiOmy20
潜行中の潜水艦が使えるレーダー発明したらノーベル賞級じゃね？
潜水艦はレーダーじゃなくソナーだわな
浮上時やシュノーケル時にはレーダー使うしレーダー潜水艦ってのもかつてはあったけど早期警戒機が登場して存在価値が失われた
2020/03/09(月) 13:45:04.10ID:tfJPjSNQa
映画「アビス」で深海での呼吸に使う特殊な液体あったじゃん。実在するって何かで見た。
あの液体を艦内に充填したら、もの凄く深く潜れるんじゃないかな。
機械類の隙間はスーパーコンピュータを冷やす液体でも入れてさ。
2020/03/09(月) 13:48:31.57ID:5SVHn1pjd
休校で暇なのか？
2020/03/09(月) 13:51:47.22ID:Sn9+rweTd
潜水艦でレーダーって
2020/03/09(月) 13:56:34.38ID:YPaEp/jy0
>>147
どういう媒質をどういう波が駆け巡るのか知らんが、
それが可能になった瞬間、「逆」も可能になってしまう訳だが。
2020/03/09(月) 14:20:27.47ID:9KlUW0lA0
>>151
ニュートリノとかかねえ敢えて考えると
タンカーみたいのに重水詰めて中央に検索機械置いて検出するとか？
原潜限定になるが
2020/03/09(月) 16:32:02.29ID:6Th4pTdIM
氷の下から潜水艦が浮上！アメリカ海軍恒例の「ICEX」始まる
https://otakei.otakuma.net/archives/2020030904.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/03/ICEX2020_USS-Toledo_arrivee02.jpg
　アメリカ海軍恒例の極地活動訓練「ICEX 2020」が、2020年3月4日（現地時間）に北極海で
始まりました。この訓練では原子力潜水艦の乗組員たちが、海氷の上に設営したキャンプ地で
活動し、極地特有の環境について理解を深め、この地域における作戦能力を高めます。

　海面が氷に覆われた北極海は、潜水艦にとって身を隠しやすい環境であると同時に、緊急事態が
発生した場合、海氷に阻まれて浮上できなくなる危険と隣り合わせの場所。ほかの海域とは
違った対処が必要です。

　この極地における環境を実際に体験し、学ぶのがICEX（Ice Exercise）です。2020年は、
太平洋艦隊潜水艦部隊（COMSUBPAC）からシーウルフ級攻撃型原潜の2番艦コネティカット
（SSN-22）、大西洋艦隊潜水艦部隊（COMSUBLANT）からロサンゼルス級攻撃型原潜の
58番艦トレド（SSN-769）の2隻が参加しています。
154146 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd1-xiWk)
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2020/03/10(火) 03:29:10.89ID:ba3cs6J00
レーダーじゃなくてソナーだった、思いっきり間違えちゃった

で、普段ソナーなしで海中を潜航してて浮遊物にぶつかったりしないんですか？
2020/03/10(火) 03:38:12.23ID:bmXxOBBka
地震で巨大な津波被害にあったような地域でもない限り、
気にしなきゃいけないようなゴミなんぞそうそうありゃしないよ。
2020/03/10(火) 08:25:46.62ID:WzD6Z16Y0
ソナーにもパッシブとアクティブがあってだな。
2020/03/10(火) 11:06:28.34ID:qAZHsV0c0
航行用の地形や障害物を確認するためのソナーって相手方は音波を発生しないわけでアクティブソナーなんだろうか？
敵艦艇を捜索するなら航行時のスクリュー等の音が出るからパッシブソナーも利用できるんだろうけど
2020/03/10(火) 14:44:03.44ID:OWQ8o0Ix0
>>157
普通の船だって、ソナーで暗礁や浮遊物を回避したりしないし。暗礁は海図を信じて回避する
だからこそ、海洋観測船等での海中地図が重要なんでしょう
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb68-o1n2)
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2020/03/10(火) 16:16:58.48ID:1zOZtJPM0
潜水艦が測深儀（一種のアクティブ・ソナー）の計測結果と海底地形図を照合して艦位を測定することはある。
測深儀は超音波を使う。超音波は可聴音より周波数が高く減衰が大きいので、遠くまでは届かない。
従って潜水艦が測深儀を使っても被探知の危険はあまりないらしい。
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-VG+X)
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2020/03/10(火) 16:30:36.66ID:FM+6dtX20
尖閣付近で海自に見つかった中国潜はこの測深航行をしていたのだろうと伊東元海将がいってたね
2020/03/10(火) 16:45:53.80ID:qAZHsV0c0
潜水艦が測深儀を使って見つかるってのは低空飛行で地形追随レーダーを使って見つかるようなものか
2020/03/11(水) 02:47:55.98ID:iZANQFf90
>>135
現代のＫ級
2020/03/14(土) 07:29:06.88ID:1MynS1dd0
オハイオ級の蒸気タービンリダクションギアとされる画像、さすがに戦略原潜の推進系はデカい
https://www.reddit.com/r/submarines/comments/fi09ce/reduction_gear_for_an_ohioclass_ssbn_undergoing/?utm_source=share&;utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
2020/03/14(土) 20:56:12.16ID:eouk1xwQ0
アタック級に搭載するバッテリー設計の契約

13 MARCH 2020
Naval Group Australia signs subcontracts for Attack-class submarines
https://www.naval-technology.com/news/naval-group-australia-signs-subcontracts-for-attack-class-submarines/

さて、どんなバッテリーになるんかね。
まさか、LiBなんて搭載せんよな？「LiBは危ない」とDCSNは入札時に言ってたんだし。
2020/03/14(土) 21:02:41.27ID:mvnosL040
>>164
あの頃はそうだったが新型のバッテリーであれば心配いらないのです！とか言い出すんでないの
2020/03/15(日) 08:56:14.97ID:R/ubFPnar
「LiBは危ない」というのは信頼と実績がなく得体の知れない日本の潜水艦だからだろう
これをドイツやフランスの潜水艦が搭載するとなれば話は別で、信用出来る
これは日本叩きでも何でもなく、顧客であるオーストラリアからすれば当然の話
2020/03/15(日) 09:46:56.67ID:t8KIlrkYM
フランスの企業が言っていたという話をそう変換できるのはすげーw
2020/03/15(日) 09:57:01.63ID:KdlNHI800
白豪主義の名残で、非欧米の製品に対する差別感情があるって言いたいのでは
2020/03/15(日) 10:34:52.44ID:t8KIlrkYM
いやキヨモドキに理屈はなく日本製はダメと言いたいだけだし、別にLiBは日本の専売特許でもあるまい
仏DCNSがそう言ってた>>164なら、別に白豪主義だなんだとかではなくただのFUDの意図かもしれんけど、吐いた唾飲み込むような姿勢はダサいよなと
2020/03/15(日) 11:22:03.74ID:TX8sZRAk0
フランスが言ってもいない内容を勝手に捏造してまで大発狂ｗｗｗ
2020/03/15(日) 11:28:33.59ID:R/ubFPnar
ｱｳｱｳｸｰを始めとした低能酷使様とお隣のミンジョクはそっくりだからな
まともに反論出来ない時に捏造と火病を起こすところがよく似ている
2020/03/15(日) 11:35:41.98ID:TX8sZRAk0
よぉ低能ミンジョク酷士様ｗ
極めて出来の悪い脳ミソを酷"使"した結果が自己紹介かｗ
「LiBは日本の専売特許でもあるまい」と直球で指摘されても見えないフリｗ
実際、余命信者レベルと嫌儲民レベルを行ったり来たりするド底辺がいるからなｗ
2020/03/15(日) 11:58:50.17ID:t8KIlrkYM
https://mobile.abc.net.au/news/2019-07-13/australian-submarines-could-be-obsolete-in-2030s/11306226?pfmredir=sm

2019年夏の段階でまだ、鉛蓄電池計画であり「まだ安全性が証明されてない」とか言ってるよね。これは日本関係ない話として
それに対して、就役時にはすでに時代遅れになると専門家が警告してる記事だな
2020/03/15(日) 12:05:28.82ID:xV/2CbdW0
>>166
フランスは作れると言ってるのか？
175名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-yNY2)
垢版 |
2020/03/15(日) 15:11:03.99ID:gnitWu/ea
オーストラリア海軍、アタック級潜水艦プログラムは高い確率で失敗する為｢プランB｣が必要
オーストラリア海軍の潜水艦艦隊が作成した報告書では、次期潜水艦プログラム「アタック級潜水艦」は高い確率で失敗するだろうと指摘している。
https://grandfleet.info/military-trivia/australian-navys-attack-class-submarines-fail-with-high-probability/

New report urges consideration of submarine ‘plan B’
https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/5750-new-report-urges-consideration-of-submarine-plan-b

Australia’s Future Submarine
March 10, 2020
https://submarinesforaustralia.com.au/reports/australias-future-submarine/

オーストラリア市民グループのレポートですが、かなりまともではないかと
2020/03/15(日) 16:08:58.07ID:t8KIlrkYM
>>175
すごく読み応えあるし論理的だね。
コストも納期も産業振興もペケ、能力も鉛電池でパワー不足なのにポンプジェットでパワー馬鹿喰いされたら能力的にもショボいとか何重苦なんだか分からんのが悲惨なところだが…
結論がコリンズ延命+コリンズ2.0という悲しさは如何ともしがたいw
つーてもフランス建造がシステム面のアメリカの制約でNGてさらに逃げ道ないもんなあ

ついでに、キヨモドキが出してた案はことごとく否定されとるなw
・ドイツ案日本案は一度却下された以上やり直す理由がない
・オフザシェルフ除外なので、各国の汎用潜水艦はNG(ドイツ、韓国の名がある)
・核動力は問題外
2020/03/15(日) 16:46:58.33ID:LtAeQ/KO0
独TKMSとSAAB-Kockumsは散々コケされて愛想を尽かしたし
英BabcockInterにケツ捲ったショッパイ野郎だしなぁ。

西Navantiaと伊Fincantieriはご近所から破門廻状が回って
来なくてもドッチラケだよ？
2020/03/15(日) 16:51:01.37ID:TX8sZRAk0
>>176
という事はフランス側にふっかけられるであろう違約金は甘受せざるを得ないという結論か。
核動力は問題外というのがド直球だな。
2020/03/15(日) 16:59:29.26ID:LtAeQ/KO0
オージーにはコレのほうが似合っているだろ。

海洋研究開発機構JAMSTEこと空技廠跡地に相変わらず居座る艦政本部の絡みだが
川崎重工業は英国ローランド地方アバディーンでおまかせ全自動マジックハンド付き
潜輸小型の製造販売を始めたようでBabcockInter社に花を持たせる意味合いの
アバディーン造船所の居抜き買いだったりして。
https://global.kawasaki.com/en/corp/newsroom/news/detail/?f=20190201_8698
2020/03/15(日) 17:06:09.80ID:t8KIlrkYM
>>178
そこらへんのダメコンが今後の見どころなんだろうね
真ん中らへんにコリンズ級退役とアタック級の就役見通しみたいなチャートがあって、
ただでさえ本来期待している規模には到底届かない、どころか延命はほぼマストだがアタック級遅延したら潜水艦がほぼ居なくなるまで書かれてるヤバイものだった
ドイツ案ならコスト一定で納期も2028だったのにぃみたいなのが恨めしく書いてはあったぞw
2020/03/15(日) 17:15:55.58ID:KdlNHI800
豪州は元ザヤでA26でも4隻程度買ったら……？
政治的エクスキューズがあればだけど

しかし、西側の次期大型SSKは選択肢が多いようで少ないな……
加のアップホルダー級後継とかどうするんだか
2020/03/15(日) 17:20:55.22ID:bF3Dg2XRd
今読んでいる最中だけど著者は原潜とステルス攻撃機よこせが主張みたいね(リンク先の別のレポートでSSNの有用性を説いているっぽい)
しかしレポート頭の要約で仏がコストも納期も技術移転も確約していない独占的地位を得たとかあって頭痛が
2020/03/15(日) 17:27:03.66ID:t8KIlrkYM
>>182
民間で核技術を使ってないのに核動力運用するのはいかがなものか的な議論もあるしねえ
いっそアメリカかイギリスに運用から保守からまるっとオフショアするならまだ目はあるかもだけどw
2020/03/15(日) 18:00:45.91ID:dqfrjTTH0
サーブはTKMS経営財務悪化でコックムスを仕方無く引き取ったわけでコリンズ級はボロクソに言われ続けて
艦齢30年になる客観的評価として良いお買い物だと思うがスウェーデン国策としてわざわざコリンズ改を
設計開発建造してあげる義理も無いわけだしなぁ。

バブコックインターはTKMS豪の保守整備として下請協力しているがディーゼルエンジン寿命の当たりロット
30年間で更新する近代化改修提案をしたところ一体何をトチ狂ったのか知らんがブリテン島にさっさと帰れ！
とかのたまわったわけだし2社ともASC丸投げのうえ撤退準備中だよ。

英帝国流刑地如きがブリテン島本土の帝国内地に弓を弾いたコモンウェルスの盟主という側面があるわけで
欧州列強帝国主義諸国が放置プレイにするのも仕方無いわけで日本はお役には立てない。
2020/03/15(日) 18:14:02.48ID:dqfrjTTH0
米軍も豪政府の政策により中国国営中央企業の子会社を
ダーウィン港湾誘致の借地権設定でかなりブチ切れていたが
情報機関連合ファイブアイズの一員として英米双方から
現状はどういう扱いなのかご覧のとおり裏切者としてこのザマだ。
2020/03/15(日) 18:21:41.25ID:Q2hOyPiSr
>>181
カナダのヴィクトリア級後継は、ドイツの214型かフランスのスコルペヌ型のどちらかになる可能性が非常に高い
もしくはシンガポールの218SGのような216型を小型化した最新鋭の潜水艦をドイツから購入するだろう
2020/03/15(日) 18:27:50.77ID:vSInfeJqa
>>171
いや捏造したんはアンさんでっせ？　自分で書き込んだ>166を読み返してや。それ、どのメディアも書いてない、アンさんの妄想でっせ。
それ指摘されて逆ギレ、酷使夢想すんはダサいねんか？
2020/03/15(日) 19:10:38.09ID:KdlNHI800
>>186
氷海での運用を考慮するとA26型とかの方が向いてそうな気もするけど、
その二つならスコルペヌ型かなあ……
というか、アップホルダー/ヴィクトリア級は今年から延命改修に入るみたいだし、後継はまだ先になりそうだね
2020/03/15(日) 19:23:30.28ID:Q2hOyPiSr
>>188
延命改修して少なくとも2030年代までは運用するらしい
2020/03/15(日) 19:44:46.76ID:JJCAyohP0
アップホルダー級は1980年艤装の艦齢30年だがBAEが造船所集約した途端に
VSELバローインファーネスはともかくCLバーケンヘッドは閉鎖したし
もし近代化改修を当艦設計に熟知して納期品質保証で引き受けてくれるような
良心的な企業があるならやれるうちにやっておいたほうが良いよ。
2020/03/15(日) 20:02:56.94ID:JJCAyohP0
ボンバルディア破綻処理で迷惑を掛けたわけだし
アルストム公社の名代なネイバルタレス公社または
三菱重工業カナダのいずれかというわけでも無さそう。
192名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-yNY2)
垢版 |
2020/03/15(日) 20:33:29.11ID:gnitWu/ea
>>175
レポートざっくり内容
・次期潜水艦の就役次期が遅すぎるのでコリンズ級を延命改修してしのぐ
・今のアタック級の設計は鉛バッテリー（AIPなし）なので要求性能が満たせるのか疑問
　　ポンプジェットからプロペラに変えるかもと言い出した
・Ｂプランとしてコリンズ級を発展させたコリンズ2.0を予算1億ドル以内で予備設計する
・アタック級とコリンズ2.0を競争させて2022〜2023年に比較してどちらか決める
・将来的には原子力潜水艦の導入が必要
　　バージニア級はでかすぎる
　　シュフラン級かアチュート級の後継がよさそう

要件としては
南シナ海までの哨戒（最大70日間、最大3,500海里）を実施
しかもいくつかのチョークポイントでの海流と熱帯海域を通過する必要あり
　（これを全部潜航したままできるのは原潜しかないが）

東シナ海を引き受ける日本の潜水艦はAIPか最近ではLiBを使用しているため
約2週間の作戦期間ずっと潜航している（LiBには興味があるもよう）
2020/03/15(日) 21:33:58.72ID:1QXsfw6O0
>>192
アタック級が採用されるにしても、コリンズ2.0が採用されるにしても、
フランス（NAVAL Group）は困らない、という構図か。
オージー側との契約が成立した段階で、フランス側の一定以上の利益が確定したわけだな。
フランス人たちは笑いが止まらんだろう。

一方で、オージー海軍はどちらにころんでも貧乏くじを引くことになるな。気の毒に。
2020/03/15(日) 21:38:14.02ID:iuCAUNrJd
>>193
ごうりゅう蹴った時点で確定していた未来だ
恨むのなら、自国政府と有権者を恨みたまえ
2020/03/15(日) 21:59:38.34ID:t8KIlrkYM
不思議なのはとにかく、ここまで予算垂れ流し納期メチャクチャ約束も守れないと言う状況下ですら違約金が発生する(=豪側が悪い)契約にしたかなんだよな
ドイツの性能が低すぎ、日本が頑として現地生産の割合を認めなかったとしてもここまでの独占的地位を与えないと契約できなかった時点で何かがおかしいと思うべきだったのに
選定経緯はおかしくないと議会報告書に述べられていたけど、それにしてもここだけは全く理解不能だ
2020/03/16(月) 10:02:15.78ID:HnQrMxIpd
おやしお級改修してリースしてあげよう
2020/03/16(月) 10:06:19.64ID:l8hBbmKgr
流罪人の末裔にはおやしお型も勿体ないよ
親善寄港()を繰り返してNDKするだけで充分
2020/03/16(月) 11:45:22.87ID:ncolYBE4a
そもそも、比較的に大型のそうりゅう型やキロ級ですら3000tクラスなのに、通常型で4000tクラスってのが無茶振りだった気もするけどな。
多少、迂遠であっても、2000t〜3000tクラスの国産化から始めて、次クラスで4000tを目指せば良かったんだよ。
2020/03/16(月) 11:56:14.64ID:/DDJp3e/M
コリンズも3000tだからなあ…

大陸だから航続距離重視で大型潜と言うのは分からんでもないけど、中型潜を数揃えて母港を増やす方向には出来なかったのだろうか？いずれにしても12隻ですら足りないようなレポートは有ったようだが
2020/03/16(月) 12:06:03.63ID:0U2QPqgxM
>>198
それに近いことを書き込んだらｵｯﾍﾟｹに一蹴されました。
2020/03/16(月) 12:13:24.49ID:stXt4ORo0
>>199
その航続距離というのが日本がやってる連続潜航じゃなくて浮上航行だからね。
もう、昔英国で提案があったセイルごと水上に露出して航走するガスタービン可潜艦の方が適しているレベル。
2020/03/16(月) 12:14:32.44ID:/DDJp3e/M
そりゃま、キヨモドキ様は>>8なんてことを高らかに宣言されて覚えておいてくれよまで宣いましたし
2020/03/16(月) 12:19:36.71ID:ncolYBE4a
しかし基準排水量が4000tだろ？　それだと伊400より大きいんだが……馬鹿なの？
2020/03/16(月) 12:43:01.03ID:HqbTppK+M
>>201
それってどっかで言及されてたっけ
2020/03/16(月) 18:49:18.22ID:qgy5dc8Y0
>>203
馬鹿というか・・・ダマサれやすい人たちなのかも？

当時のターンブル首相が、
「日本は優れた潜水艦を造れるが、フランスは我々の望む潜水艦を造ってくれる」
と言ってるくらいなんで。

いまさら、どうにもならんのです。（冷めた眼差し）
2020/03/16(月) 19:01:00.58ID:VLdBtFG1r
そうそう
フランスがどんな潜水艦をお出ししようと、それがオーストラリアが望む潜水艦なのよ
2020/03/16(月) 23:13:54.00ID:/DDJp3e/M
>>205
適当に書くけど、
日本案は吊るしのスーツ、現物あって安くてちゃんとしてるけど融通が利かず直せる箇所もわずか
ドイツ案はパターンオーダー、お決まりの箇所を定額・一定納期で直 変えられるけど欲しい箇所や物全てでは無い上に現物が見えない
フランス案はフルオーダーで確かに欲しいものが手に入るが値段も納期も青天井

てな選択肢があって最後を承知で選んだんだから高くて納期遅れても当然飲み込んでる話なんだよね？と
(ドイツの話は>>175とかにある、fixed costから書いてる)
2020/03/16(月) 23:35:10.88ID:Y+WfuTHg0
>>206
オーストラリアは自国で建造できればなんでもええんやろ、例えコリンズでもなw
2020/03/17(火) 02:54:02.26ID:LPPjeOTLa
国防に緊張感を持たずに済んでる平和な国ともいえなくもない
2020/03/17(火) 04:04:12.89ID:xb4i0GhLa
>>204
アッタク級の元となるフランスのシュフラン級原潜が、基準排水量4765tで水中排水量5300t。機関を原子力からディーゼル・エレクトリックに変更しても、4000t以下ってことは無いだろ。
2020/03/17(火) 06:14:24.84ID:o9wL6tfT0
>>186
> もしくはシンガポールの218SGのような216型を小型化した最新鋭の潜水艦をドイツから購入するだろう

218SGは209を大型した結果準214程度って言われているブツなんだがｗ
影も形もない216型の小型化って流行り嘘しか付けない民族のようだな
2020/03/17(火) 08:52:57.16ID:EUeYN1ptM
>>210
そんなん素人の憶測じゃん…
2020/03/17(火) 13:08:56.95ID:1iDtDpOt0
>>201
蒸気タービン可潜艦ならあったな。K級
2020/03/17(火) 15:07:50.56ID:dJd9HmBfH
>>210
船体そのものはできるだろうが、パワー不足にならない？
2020/03/17(火) 15:20:48.43ID:PLcDOu7FM
そこはすごく懸念されてるところだね、鉛蓄電池のままでポンプジェット推進にしていいのかって
2020/03/17(火) 21:39:57.20ID:fn4tN07iM
ポンプジェットがスクリューに比べて効率が悪いのは否定しないけど、潜水艦のはダクトも短いし、
ポンプジェットと言うよりシュラウドスクリューと言った方がいいタイプ。
あれだと抵抗増加も少ないし、多段フィンで海水を段階的に加速できるので推進効率も上がる部分もある。

構造が複雑になる分だけロスは増えるけど、「はやぶさ型」に積んでるポンプジェットとはまるで
違うから、「鉛蓄電池×ポンプジェット推進＝混ぜるな危険！」と短絡する必要も無いような？
2020/03/17(火) 22:18:42.61ID:ugzU/dup0
テスラ豪工場のリチウムイオンバッテリーは
当然ながらテスラ車専用だし消火剤溶液の
産業用では無いため潜水艦にはとても使えない
シロモノなんだろ。

ディーゼル発電機と蓄電放電のコンバーター
昇降圧チョッパは電圧と電流との兼ね合いを
理解せずに電気回路設計がメタメタだと
艦内で火噴くぞ。
2020/03/17(火) 23:13:15.35ID:PLcDOu7FM
>>216
フランスがシュフランで素晴らしい評価を得たと言うのは報告書にもあったね
ただ、それを通常潜にレトロフィットした時に、露頂時間の増大や航行可能距離の低下などの悪影響が大きすぎないかと言われているのよね>>175なんかでは

ポンプジェットはプロペラを過去のものにした！などと宣言しつつ結局フランスはプロペラを選ぶのかも？みたいな酷いことが書いてあるw
p29-30のあたりね
2020/03/17(火) 23:44:42.26ID:TK/884wWp
>>212
そうだね。玄人なら原子力からより非力なディーゼンに変更した上で、電池も積んで765tぐらい軽く出来るかも知れない……おっと、それでも4000tだったぜ。
伊400は基準3530tだから、1000t引いたって足りないやw まぁ玄人さまなら1235t軽くするのも可能さ。三割四割は当たり前！　ってねwww
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bca-Qf4G)
垢版 |
2020/03/18(水) 10:42:35.76ID:G6D5qHEv0
ウォータージェット推進器数セットを積む
はてるま、あかね、ナッチャンから推測する
艦幅ね。

5440ps/1650rpm級のIHI-16V20FXエンジンと推進器を3発積んで幅8.5m
7682ps/1000rpm級のCaterpillar280-16エンジンと推進器を2発積んで幅13.07m
12245ps/1000rpm級のMAN-B&W20RK280エンジンと推進器を2発積んで幅15.25m
2020/03/18(水) 12:44:37.47ID:RDRUf5XK0
>>216
というか、通常潜の速度域では殊更効率が悪かったという事かと。
2020/03/18(水) 14:20:08.84ID:uCJZzLGAd
>>216
ドイツの216型潜水艦の画像検索するとプロペラの周囲に何らかの輪っかがあるけど、あれもシュラウドなの？
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