【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]

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2020/02/22(土) 21:26:58.53ID:yZq/WbuP0
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/
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2020/03/15(日) 17:20:55.22ID:bF3Dg2XRd
今読んでいる最中だけど著者は原潜とステルス攻撃機よこせが主張みたいね(リンク先の別のレポートでSSNの有用性を説いているっぽい)
しかしレポート頭の要約で仏がコストも納期も技術移転も確約していない独占的地位を得たとかあって頭痛が
2020/03/15(日) 17:27:03.66ID:t8KIlrkYM
>>182
民間で核技術を使ってないのに核動力運用するのはいかがなものか的な議論もあるしねえ
いっそアメリカかイギリスに運用から保守からまるっとオフショアするならまだ目はあるかもだけどw
2020/03/15(日) 18:00:45.91ID:dqfrjTTH0
サーブはTKMS経営財務悪化でコックムスを仕方無く引き取ったわけでコリンズ級はボロクソに言われ続けて
艦齢30年になる客観的評価として良いお買い物だと思うがスウェーデン国策としてわざわざコリンズ改を
設計開発建造してあげる義理も無いわけだしなぁ。

バブコックインターはTKMS豪の保守整備として下請協力しているがディーゼルエンジン寿命の当たりロット
30年間で更新する近代化改修提案をしたところ一体何をトチ狂ったのか知らんがブリテン島にさっさと帰れ！
とかのたまわったわけだし2社ともASC丸投げのうえ撤退準備中だよ。

英帝国流刑地如きがブリテン島本土の帝国内地に弓を弾いたコモンウェルスの盟主という側面があるわけで
欧州列強帝国主義諸国が放置プレイにするのも仕方無いわけで日本はお役には立てない。
2020/03/15(日) 18:14:02.48ID:dqfrjTTH0
米軍も豪政府の政策により中国国営中央企業の子会社を
ダーウィン港湾誘致の借地権設定でかなりブチ切れていたが
情報機関連合ファイブアイズの一員として英米双方から
現状はどういう扱いなのかご覧のとおり裏切者としてこのザマだ。
2020/03/15(日) 18:21:41.25ID:Q2hOyPiSr
>>181
カナダのヴィクトリア級後継は、ドイツの214型かフランスのスコルペヌ型のどちらかになる可能性が非常に高い
もしくはシンガポールの218SGのような216型を小型化した最新鋭の潜水艦をドイツから購入するだろう
2020/03/15(日) 18:27:50.77ID:vSInfeJqa
>>171
いや捏造したんはアンさんでっせ？　自分で書き込んだ>166を読み返してや。それ、どのメディアも書いてない、アンさんの妄想でっせ。
それ指摘されて逆ギレ、酷使夢想すんはダサいねんか？
2020/03/15(日) 19:10:38.09ID:KdlNHI800
>>186
氷海での運用を考慮するとA26型とかの方が向いてそうな気もするけど、
その二つならスコルペヌ型かなあ……
というか、アップホルダー/ヴィクトリア級は今年から延命改修に入るみたいだし、後継はまだ先になりそうだね
2020/03/15(日) 19:23:30.28ID:Q2hOyPiSr
>>188
延命改修して少なくとも2030年代までは運用するらしい
2020/03/15(日) 19:44:46.76ID:JJCAyohP0
アップホルダー級は1980年艤装の艦齢30年だがBAEが造船所集約した途端に
VSELバローインファーネスはともかくCLバーケンヘッドは閉鎖したし
もし近代化改修を当艦設計に熟知して納期品質保証で引き受けてくれるような
良心的な企業があるならやれるうちにやっておいたほうが良いよ。
2020/03/15(日) 20:02:56.94ID:JJCAyohP0
ボンバルディア破綻処理で迷惑を掛けたわけだし
アルストム公社の名代なネイバルタレス公社または
三菱重工業カナダのいずれかというわけでも無さそう。
192名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-yNY2)
垢版 |
2020/03/15(日) 20:33:29.11ID:gnitWu/ea
>>175
レポートざっくり内容
・次期潜水艦の就役次期が遅すぎるのでコリンズ級を延命改修してしのぐ
・今のアタック級の設計は鉛バッテリー（AIPなし）なので要求性能が満たせるのか疑問
　　ポンプジェットからプロペラに変えるかもと言い出した
・Ｂプランとしてコリンズ級を発展させたコリンズ2.0を予算1億ドル以内で予備設計する
・アタック級とコリンズ2.0を競争させて2022〜2023年に比較してどちらか決める
・将来的には原子力潜水艦の導入が必要
　　バージニア級はでかすぎる
　　シュフラン級かアチュート級の後継がよさそう

要件としては
南シナ海までの哨戒（最大70日間、最大3,500海里）を実施
しかもいくつかのチョークポイントでの海流と熱帯海域を通過する必要あり
　（これを全部潜航したままできるのは原潜しかないが）

東シナ海を引き受ける日本の潜水艦はAIPか最近ではLiBを使用しているため
約2週間の作戦期間ずっと潜航している（LiBには興味があるもよう）
2020/03/15(日) 21:33:58.72ID:1QXsfw6O0
>>192
アタック級が採用されるにしても、コリンズ2.0が採用されるにしても、
フランス（NAVAL Group）は困らない、という構図か。
オージー側との契約が成立した段階で、フランス側の一定以上の利益が確定したわけだな。
フランス人たちは笑いが止まらんだろう。

一方で、オージー海軍はどちらにころんでも貧乏くじを引くことになるな。気の毒に。
2020/03/15(日) 21:38:14.02ID:iuCAUNrJd
>>193
ごうりゅう蹴った時点で確定していた未来だ
恨むのなら、自国政府と有権者を恨みたまえ
2020/03/15(日) 21:59:38.34ID:t8KIlrkYM
不思議なのはとにかく、ここまで予算垂れ流し納期メチャクチャ約束も守れないと言う状況下ですら違約金が発生する(=豪側が悪い)契約にしたかなんだよな
ドイツの性能が低すぎ、日本が頑として現地生産の割合を認めなかったとしてもここまでの独占的地位を与えないと契約できなかった時点で何かがおかしいと思うべきだったのに
選定経緯はおかしくないと議会報告書に述べられていたけど、それにしてもここだけは全く理解不能だ
2020/03/16(月) 10:02:15.78ID:HnQrMxIpd
おやしお級改修してリースしてあげよう
2020/03/16(月) 10:06:19.64ID:l8hBbmKgr
流罪人の末裔にはおやしお型も勿体ないよ
親善寄港()を繰り返してNDKするだけで充分
2020/03/16(月) 11:45:22.87ID:ncolYBE4a
そもそも、比較的に大型のそうりゅう型やキロ級ですら3000tクラスなのに、通常型で4000tクラスってのが無茶振りだった気もするけどな。
多少、迂遠であっても、2000t〜3000tクラスの国産化から始めて、次クラスで4000tを目指せば良かったんだよ。
2020/03/16(月) 11:56:14.64ID:/DDJp3e/M
コリンズも3000tだからなあ…

大陸だから航続距離重視で大型潜と言うのは分からんでもないけど、中型潜を数揃えて母港を増やす方向には出来なかったのだろうか？いずれにしても12隻ですら足りないようなレポートは有ったようだが
2020/03/16(月) 12:06:03.63ID:0U2QPqgxM
>>198
それに近いことを書き込んだらｵｯﾍﾟｹに一蹴されました。
2020/03/16(月) 12:13:24.49ID:stXt4ORo0
>>199
その航続距離というのが日本がやってる連続潜航じゃなくて浮上航行だからね。
もう、昔英国で提案があったセイルごと水上に露出して航走するガスタービン可潜艦の方が適しているレベル。
2020/03/16(月) 12:14:32.44ID:/DDJp3e/M
そりゃま、キヨモドキ様は>>8なんてことを高らかに宣言されて覚えておいてくれよまで宣いましたし
2020/03/16(月) 12:19:36.71ID:ncolYBE4a
しかし基準排水量が4000tだろ？　それだと伊400より大きいんだが……馬鹿なの？
2020/03/16(月) 12:43:01.03ID:HqbTppK+M
>>201
それってどっかで言及されてたっけ
2020/03/16(月) 18:49:18.22ID:qgy5dc8Y0
>>203
馬鹿というか・・・ダマサれやすい人たちなのかも？

当時のターンブル首相が、
「日本は優れた潜水艦を造れるが、フランスは我々の望む潜水艦を造ってくれる」
と言ってるくらいなんで。

いまさら、どうにもならんのです。（冷めた眼差し）
2020/03/16(月) 19:01:00.58ID:VLdBtFG1r
そうそう
フランスがどんな潜水艦をお出ししようと、それがオーストラリアが望む潜水艦なのよ
2020/03/16(月) 23:13:54.00ID:/DDJp3e/M
>>205
適当に書くけど、
日本案は吊るしのスーツ、現物あって安くてちゃんとしてるけど融通が利かず直せる箇所もわずか
ドイツ案はパターンオーダー、お決まりの箇所を定額・一定納期で直 変えられるけど欲しい箇所や物全てでは無い上に現物が見えない
フランス案はフルオーダーで確かに欲しいものが手に入るが値段も納期も青天井

てな選択肢があって最後を承知で選んだんだから高くて納期遅れても当然飲み込んでる話なんだよね？と
(ドイツの話は>>175とかにある、fixed costから書いてる)
2020/03/16(月) 23:35:10.88ID:Y+WfuTHg0
>>206
オーストラリアは自国で建造できればなんでもええんやろ、例えコリンズでもなw
2020/03/17(火) 02:54:02.26ID:LPPjeOTLa
国防に緊張感を持たずに済んでる平和な国ともいえなくもない
2020/03/17(火) 04:04:12.89ID:xb4i0GhLa
>>204
アッタク級の元となるフランスのシュフラン級原潜が、基準排水量4765tで水中排水量5300t。機関を原子力からディーゼル・エレクトリックに変更しても、4000t以下ってことは無いだろ。
2020/03/17(火) 06:14:24.84ID:o9wL6tfT0
>>186
> もしくはシンガポールの218SGのような216型を小型化した最新鋭の潜水艦をドイツから購入するだろう

218SGは209を大型した結果準214程度って言われているブツなんだがｗ
影も形もない216型の小型化って流行り嘘しか付けない民族のようだな
2020/03/17(火) 08:52:57.16ID:EUeYN1ptM
>>210
そんなん素人の憶測じゃん…
2020/03/17(火) 13:08:56.95ID:1iDtDpOt0
>>201
蒸気タービン可潜艦ならあったな。K級
2020/03/17(火) 15:07:50.56ID:dJd9HmBfH
>>210
船体そのものはできるだろうが、パワー不足にならない？
2020/03/17(火) 15:20:48.43ID:PLcDOu7FM
そこはすごく懸念されてるところだね、鉛蓄電池のままでポンプジェット推進にしていいのかって
2020/03/17(火) 21:39:57.20ID:fn4tN07iM
ポンプジェットがスクリューに比べて効率が悪いのは否定しないけど、潜水艦のはダクトも短いし、
ポンプジェットと言うよりシュラウドスクリューと言った方がいいタイプ。
あれだと抵抗増加も少ないし、多段フィンで海水を段階的に加速できるので推進効率も上がる部分もある。

構造が複雑になる分だけロスは増えるけど、「はやぶさ型」に積んでるポンプジェットとはまるで
違うから、「鉛蓄電池×ポンプジェット推進＝混ぜるな危険！」と短絡する必要も無いような？
2020/03/17(火) 22:18:42.61ID:ugzU/dup0
テスラ豪工場のリチウムイオンバッテリーは
当然ながらテスラ車専用だし消火剤溶液の
産業用では無いため潜水艦にはとても使えない
シロモノなんだろ。

ディーゼル発電機と蓄電放電のコンバーター
昇降圧チョッパは電圧と電流との兼ね合いを
理解せずに電気回路設計がメタメタだと
艦内で火噴くぞ。
2020/03/17(火) 23:13:15.35ID:PLcDOu7FM
>>216
フランスがシュフランで素晴らしい評価を得たと言うのは報告書にもあったね
ただ、それを通常潜にレトロフィットした時に、露頂時間の増大や航行可能距離の低下などの悪影響が大きすぎないかと言われているのよね>>175なんかでは

ポンプジェットはプロペラを過去のものにした！などと宣言しつつ結局フランスはプロペラを選ぶのかも？みたいな酷いことが書いてあるw
p29-30のあたりね
2020/03/17(火) 23:44:42.26ID:TK/884wWp
>>212
そうだね。玄人なら原子力からより非力なディーゼンに変更した上で、電池も積んで765tぐらい軽く出来るかも知れない……おっと、それでも4000tだったぜ。
伊400は基準3530tだから、1000t引いたって足りないやw まぁ玄人さまなら1235t軽くするのも可能さ。三割四割は当たり前！　ってねwww
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bca-Qf4G)
垢版 |
2020/03/18(水) 10:42:35.76ID:G6D5qHEv0
ウォータージェット推進器数セットを積む
はてるま、あかね、ナッチャンから推測する
艦幅ね。

5440ps/1650rpm級のIHI-16V20FXエンジンと推進器を3発積んで幅8.5m
7682ps/1000rpm級のCaterpillar280-16エンジンと推進器を2発積んで幅13.07m
12245ps/1000rpm級のMAN-B&W20RK280エンジンと推進器を2発積んで幅15.25m
2020/03/18(水) 12:44:37.47ID:RDRUf5XK0
>>216
というか、通常潜の速度域では殊更効率が悪かったという事かと。
2020/03/18(水) 14:20:08.84ID:uCJZzLGAd
>>216
ドイツの216型潜水艦の画像検索するとプロペラの周囲に何らかの輪っかがあるけど、あれもシュラウドなの？
2020/03/18(水) 17:19:24.16ID:U3s7hXHO0
ターボシャフトエンジンは海中で騒音公害の客寄せパンダで
除外するとしてウォータージェット推進器は艦幅制約があるほか
流体力学のうちシュラウド角や焦点の基礎研究蓄積よりけり
だと思うよ。

5326.1hp/？級のLM500-G07ターボシャフトエンジンと推進器
はやぶさ型3発で幅8.4m

5365.5hp/1650rpm級のIHI-16V20FXエンジンと推進器
はてるま型4発で幅11m
とから型3発で幅8.5m　総合軸馬力は巡潜丙型やトラファルガー級を凌駕

9900hp/1300rpm級のMTU-20V1163TB93エンジンと推進器
ひだ型4発で幅12.6m　総合軸馬力はルトリオンファン級なみ
つるぎ型3発で幅8.0m　総合軸馬力はヴァンガード級なみ
2020/03/18(水) 17:28:50.37ID:U3s7hXHO0
20ノット級で23ノット級艦船の護衛任務や伏兵奇襲が出来るが
航空母艦や巡航ミサイル艦など30ノット級艦船は取り逃がす
可能性もあるわけで25ノット以上なら従来伝統的な追撃戦を
やれるわけだ。

SAABコックムスというかTKMS当時はかなり冒険し過ぎた？
コリンズ級　3051t/3353t　18000hp　7.8m

英
トラファルガー級　4800t/5200t　15000hp　ウォータージェット推進器
ヴァンガード級　？/15980t　27500hp　ウォータージェット推進器

仏
ルトリオンファン級　12640t/14335t　41500hp
ルルドゥタブル＆ランフレクシブル　8080t/8902t　16000hp
リュビ級　2385t/2640t　19000hp

日
巡潜乙型　2198t/3654t　12400hp　9.3m
巡潜丙型　2184t/3561t　14000hp　9.1m
そうりゅう改型　2950t/4200t　7890.5hp　9.1m
おやしお型　2750t/3500t　7594.6hp　8.9m
SS-579あきしお　2300t/2900t　7101.5hp　9.9m
2020/03/18(水) 17:43:09.51ID:U3s7hXHO0
オージー議会の機種選定要求仕様からすると
用件定義としてそうりゅう型の推進力まわりが
あまりにも非力過ぎたためおいおい子供騙しかよ
と錯誤したのも仕方無いと思う。

総合軸馬力からするとトラファルガー級15000hp
ならともかくヴァンガード級27500hpは核燃料
でないと僅か数日間で燃料切れと酸欠を起こすぞ？
2020/03/18(水) 18:03:09.72ID:U3s7hXHO0
BAE-VSELバローインファーネス造船所で建造して
バブコックインターに保守整備委託する
トラファルガー改級なディーゼル潜水艦なら
濠大陸一周ツアーくらいは出来るだろ。
2020/03/18(水) 23:20:42.59ID:sLfGkxyn0
>>225
でもそうすると、フランス案やドイツ案の推進力はそんなに高かったのかね？
まさか、フランス案が出した原子力推進の値をそのまま実現できる、と思い込んじゃった？
（まさかね）
2020/03/19(木) 01:10:21.50ID:f1P5yaVCM
大陸周辺全体を哨戒域に持つからチョークポイントで待機するだけでなく積極的に追撃したり狩りに行かなきゃならんという事情は分からないでもないかな
ただ、25ノットだ30ノットだなんて大音量ぶちまけつつ爆走するのは余程のことって常識が頭から抜けないからなあ。空母打撃群の護衛なら別だけど
まして電力に限りのある通常潜じゃね…

なんか潜水艦部隊の編成方針からして色々間違ってる気がしないでもない
2020/03/19(木) 05:45:24.45ID:Bs4THesL0
オージーが求めているのは有事の際でも浮上航行メインの可潜艦としての性能だからディーゼルポンプジェットで問題が無いんだろう
レーダー技術の進歩や磁気探知によりWW2時点でシュノーケルによる浅海充電航行すら危険レベルなのにガチでの潜水艦で実戦経験がないお花畑脳なら浮上航行で無問題の可潜艦と潜水艦の区別すらできないんだろうね
2020/03/19(木) 07:46:39.69ID:FFHYDU4T0
ずっと昔に英国が提案してたセイルごと水上に露出して航走するガスタービン可潜艦の発想でいいんじゃ？
それでも、LiBを拒否する以上、潜航してからが短いけどね。
2020/03/19(木) 10:08:14.85ID:aFxvkhnXp
あぁそうか。オージーは潜水艦に駆逐艦や哨戒艦を求めてるんだ。
2020/03/19(木) 19:09:36.52ID:VRpDYr/10
濠大陸に大規模強襲揚陸作戦を仕掛けられた想定だと
30ノット級の航空母艦や23ノット級の強襲揚陸艦が
複数確認される沿岸海域に半潜航で秘匿接近のうえ
海戦を繰り広げるつもりねぇ。

潜水艦数隻を喪失しても全て仕留めれば光線相手国家の
海兵隊や陸戦隊など最精鋭部隊の将兵数千名は分乗しても
漏れ無く頬白鮫の餌食か海の藻屑になるよ。
2020/03/19(木) 21:29:24.43ID:7VgdYOfMd
大規模上陸ってどこに揚げることを想定しているのやら
インドネシアが北部を占領?
兵站を全部海路に頼らないとダメなんだから上陸後に干上がらせればよくてそこに原潜いるのかと
2020/03/20(金) 09:54:50.16ID:VOrsfij00
ニューカレドニア島仏海外県とムルロア環礁水爆実験の深刻脅威は
英仏ドーバー海峡の動向よりけりとして東亜3国企業の現地進出は
最警戒されるに決まってるだろ。

太平洋ソロモン海からツラギ島泊地　中国勢
太平洋珊瑚海からボーエン港湾　韓国勢
南氷洋タスマン海からシドニー港湾　日本企業各社
印度洋ティモール海からダーウィン港湾　中国勢
2020/03/21(土) 19:20:00.91ID:YgSsnq7N0
1隻5000億円の予定が一兆3000億円にまで高騰してるそうな
一兆円の船を12隻も用意できるわけがない
おまけにオーストラリアでの建造だから初めからポンコツ

フランス案に決定した時点でこういうことになるのはわかりきってるのに一体何を考えてたんだろうか？
2020/03/21(土) 19:59:40.46ID:FoQNe/wdr
流人の末裔にそんな事考える頭があるとでも？()
2020/03/21(土) 21:11:13.50ID:s68Qzfb60
さっさと違約金払って代替手段探した方が安くつくと思うのは気のせいだろうか
2020/03/21(土) 21:24:26.12ID:GbjFT4Ai0
>>237
多分その方が正解。
但し、代替手段探すにしても元々無理がある要求だけにどこかで妥協をする覚悟はいる
2020/03/21(土) 21:35:05.11ID:8f48ZUMjd
例のレポートまだ4分の1しか読み込んでないんだが通常動力潜に原潜に準じた性能求めてたとかそもそも無茶過ぎないかと
そんな夢の通常動力潜作れるのかよとしか
搭載エネルギーと弾薬以上のことは出来ませんともええ
2020/03/21(土) 22:10:38.23ID:J//JLsvwr
未だにオーストラリアの件を根に持ってグチグチ言ってる酷使様って、自分の事をフった女の悪口をいつまでもネチネチ言い続ける奴と全く同じ構図だ
客観的に見れば非常に見苦しい上に浅ましい
まあ仮にフランス案がコケても日本案の採用は100%無いから安心するんだな
当然オーストラリア以外にも日本の潜水艦を欲しがる国はどこにも無い
2020/03/21(土) 22:19:19.84ID:YgSsnq7N0
>>240
そういうことを言っているのではない
あんな調達価格になってしまえば太平洋に戦力的な穴ができるということ
そうなればアメリカなどが穴埋めするしか無いから様々な国にも係る話

オーストラリアの潜水艦の話をして、いまさら日本の潜水艦がどうとかそういうツマラン話を思いつくのはお前だけ
2020/03/21(土) 22:28:18.62ID:YgSsnq7N0
というかリポート読めよ
アタック級が遅延したら潜水艦が居ないくなる。コリンズ2.0も間に合わないことが確実だと書かれている。
2020/03/21(土) 22:47:31.47ID:xdA9GNeE0
いつものオッペケは頭悪過ぎて人間の理屈が通じない。
自分で勝手に捏造した設定まで二転三転させる始末だからな。
2020/03/21(土) 23:49:49.65ID:ESeAGyTM0
>>237
それを決めるにはかなりの覚悟が必要となる。
まず、アタック級を選定した人たち（政府、軍など）の責任問題が出てくる。
果たして、自らの首と引き換えにアタック級から手を引ける高官がいるだろうか・・・
2020/03/22(日) 00:22:23.54ID:uIeEy/XOM
>>240
で、>>8にある
まあアタック級計画が本当に白紙化された場合はドイツの216型で確定だな
話がまとまらなければ島山安昌浩級の可能性もあり得る
このレスを覚えといてくれよ
本当だったと証明されるからな

はどうなったのかな？どちらもレポートでこの上なく否定されてるけど
あと今更こんなのに日本が関われないくて愚痴ってるとか妄想がたくましすぎるwww さすが韓国潜なんぞ推すキヨモドキwww
2020/03/22(日) 04:04:11.37ID:OrQ1rgJj0
ｵｯﾍﾟｹが酷使様って言うときはモニターの前で顔真っ赤にして反論できなくて悔しいニダというサインなんだよ・・・・解ってやれｗ
2020/03/22(日) 04:51:27.24ID:Qr+SN3FId
F-35を100機買った方が良いような
2020/03/22(日) 08:12:49.46ID:YvPcMFii0
そうりゅうが練習艦落ちしたら、トコロテン方式でしお型売ってやれば良いやろ。
懲りんズよりかはまだ使えるでしょうな。
2020/03/22(日) 09:15:22.68ID:aRcZ8KEq0
>>247
グラウラーの話は流れたのかね？
スパホに後乗せ可能な配線してもらったとか言ってたけど。
2020/03/22(日) 10:09:27.57ID:uIeEy/XOM
>>248
戦闘システムの問題があるからそう簡単にはいかんのよ、人間のやることなんだから
だからこそコリンズ2.0なんて側から見たら正気を疑うような話が出てるわけで
コックムスなんて門前払いした相手に縋るてのはどうなんだと言うわけだが
251名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-cULp)
垢版 |
2020/03/22(日) 10:40:47.29ID:c+P38Tg3a
アタック級は予備設計で既に9カ月遅延している
レポートでは設計が15カ月遅延する可能性に触れており高い確率でコケると指摘

コリンズ級の延命対応は不可避だからサーブが入り込む余地はある
2020/03/22(日) 10:54:53.14ID:aRcZ8KEq0
そもそも、コリンズ級がダメだったのは現地生産の失敗＝オージーのせいだろ？
2020/03/22(日) 10:59:42.58ID:B6/RBcPZ0
グラウラーはガセネタでしょ
エスコートジャマーじゃなく輸送機ベースの電子妨害機かと
2020/03/22(日) 11:07:19.89ID:iDewWLpb0
>>252
整備能力も低いから本当にコリンズがダメなのかどうかすら分からん
時代を考えれば比較的まともな潜水艦かもしれない
2020/03/22(日) 13:16:13.80ID:FCqlBc6ta
そうりゅう派生型が候補に入ってたみたいな見方があるけど、オージーの肌感覚としては昔侵攻してきた国の得体のしれない潜水艦は気味悪い＆よく分からんからハナから有利な選択肢にはなかったんじやないか？

おそらく性能の高さも正しく伝わってないように見える>>248
2020/03/22(日) 13:21:03.71ID:aRcZ8KEq0
アメリカ経由で性能について知っていたのはアボット周辺ぐらいだろう。
ただ、浮上航行メインなんていうのは他の全ての国にとって想定外かも。
2020/03/22(日) 13:31:10.99ID:Fg0B3q/Q0
オージー議会はマルメ造船所のコックムス社を散々とコケにした際に
スウェーデン王国とヨーテポリ自動車のボルボトラックバスが
破門廻状をまわしたのか知らんが自動車製造業界各社は妙な動き
というかネイバルタレスのブッシュマスターとテスラを除いて
現地工場一斉閉鎖のうえ完全撤退してしまった。

オージー与野党官民にとってコリンズ近代化改修もコリンズ2
建造案もいずれも取れる位置には無い。
2020/03/22(日) 13:37:14.98ID:38kapyjd0
>>256
なんで今時浮上走行がメインなんだろう？
司令部や他艦と常に通信したいとか？
2020/03/22(日) 13:38:04.46ID:1ulabfc2M
>>255
ターンブル時代とアボット時代で反応が違うのは確かだけど、オージー以上にバチバチやりあってたアメリカが日本を推してたんだから反日感情云々てのは眉唾だな

情報を精査したところで日本の提案とオージーの要求のギャップが大きく、フランス案の魅力に抗えなかったという程度の話では無いかと
絶対的な潜水性能な水上艦/潜水艦狩りの性能高くても、たとえば追尾するための速力とかを重視すれば20ktじゃ足りないと判断されたとかね
当時はまだ夢見がちで技術移転度合いや価格、納期なんかもなんとかなると思えたんだろうし。後の祭りだが
2020/03/22(日) 14:01:09.85ID:iDewWLpb0
>>258
通常潜で南シナ海まで行くから
仮に原潜持ってるなら浮上航行はしない
2020/03/22(日) 18:31:38.90ID:aRcZ8KEq0
>>259
足りないって・・・じゃあ、原潜でって話にしかならないと思うが。
2020/03/22(日) 18:46:17.76ID:RB5MYLFgr
海外のサイトやYouTubeのオーストラリア人の書き込みを見ていると、そうりゅう型は航続距離が短く時代遅れの為に選択肢にならないというコメントが多い
2020/03/22(日) 18:51:55.40ID:17XFzcg4p
それこそディーゼルならぬ、ガスタービン・エレクトリックの可潜駆逐艦ないし、哨戒艦を構想した方が早いだろ。ひょっとしたら「ヘリも搭載しろ」とか言い出すかもな。
オージーが本当に求めていたのは、伊13とか伊400とかなんだよ。それをつまらない常識に捉われて、高性能ではあるが何の面白味も無い平凡な潜水艦を提示してりゃあね。

違いが分からない貧乏人は、どこでも同じ物を出すファーストフードか、カレーやラーメン、アメリカならチリ／タコスなど“ハッキリした”味わいの料理を好むそうだ。
2020/03/22(日) 19:16:58.64ID:1ulabfc2M
>>262
そりゃあ、所詮は2010年代の艦ですもん。古いのは仕方ないね。たかだか2週間しか潜れませんし
ご期待にお答えして最新のLiB搭載潜水艦を先日就役させたばかりですので何卒ご容赦を

え？2030年就役予定で鉛バッテリーの潜水艦の計画がある？またまたご冗談を
そんな艦があったらさんざんobsoleteだなんだと言われまくりますよね>>173の記事みたいに
2020/03/22(日) 19:25:34.28ID:2ciQPrd20
>>263
そんな船造れるのは真面目な話イギリス位なんじゃね？【ガスタービン・エレクトリックの可潜駆逐艦ないし、哨戒艦を構想した方が早いだろ。ひょっとしたら「ヘリも搭載しろ」】
2020/03/22(日) 20:26:07.75ID:17XFzcg4p
でもオージーの構想ならワンチャンあるかも知れないし、より小型の化潜艇なら、北朝鮮の半没艇など一定の成功例もあるから、コマーシャルプランとしては悪くないかもな。
267名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-cULp)
垢版 |
2020/03/23(月) 03:58:15.16ID:H/b+lh3ra
>>264
LiBは性能向上の伸びしろがあるので2030年代には、たかだか4週間くらい・・・になるかもな
鉛バッテリーでの性能向上の余地はｗ
2020/03/23(月) 08:50:53.37ID:UveNqFzM0
ただ、バッテリーは、魚雷発射管から出し入れできるモジュール単位で
構成すれば、将来、簡単に入れ替えられると思う。
2020/03/23(月) 08:53:28.12ID:3brtDhY/0
オージーさんとこの運用形態なら、潜水母艦なりミルヒクーなりを建造したほうがいいんじゃないだろうか
2020/03/23(月) 12:42:02.49ID:SNOfDLRLp
英国面全開の潜水空母か・・・。
2020/03/23(月) 12:48:19.78ID:CIFhG5v60
>>270
艦橋が有線電動ヘリコプターになって空を飛ぶのだ
2020/03/23(月) 13:55:59.11ID:nx4fqKdG0
ポートダーウィンにも海軍基地じゃダメだったのか?
2020/03/25(水) 07:01:39.47ID:pgrhJpXw0
そうして、こなれた209とか214を作った方が多分ましだったと思う。
2020/03/25(水) 09:44:22.63ID:jrDW6PM50
オーストラリアの用途じゃそういう予備浮力の小さい潜水艦は向いてない
2020/03/25(水) 11:36:04.77ID:EWs/uzbK0
これ、沿岸型の潜水艦の長距離移動時には潜水艦母艦が帯同する運用の方がマシだったんじゃないか？
2020/03/25(水) 11:48:07.53ID:wR1JbvMC0
つまり、オーストラリアは新しいオモチャ以前に潜水艦の運用構想自体を見直すべきと
2020/03/25(水) 15:38:40.93ID:jrDW6PM50
209とか214を作って南シナ海に海外基地を確保するとかそういう方向性が堅実だと思う
本土から通常動力潜水艦で乗り付けるという発想に無理がある
2020/03/25(水) 16:42:00.79ID:Li0BcdnKM
ダーウィンから南シナ海と九州から南シナ海で見た目の直線距離はあまり変わらないんだな
間にインドネシアやフィリピンの島嶼群がいっぱいあるのには目を瞑ってるけど…
で、あればそうりゅう程度の3000t級があれば充分活動範囲に含められるから、アタック級をアホみたいにデカくする必要性あったのか疑問だな

シドニー港からニューギニアの東を回って、インドネシア付近を避けるべくルソン島の北を回り込むようだと途端にすごい距離だけど
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-8R5q)
垢版 |
2020/03/26(木) 11:47:57.96ID:A9idhB+V0
オージーは金満なんだろう
我が海自はびんぼーだけど
2020/03/27(金) 22:09:44.08ID:fjxLJpjl0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00000058-asahi-int

> クルーズ船の乗客数万人、下船許されず　豪州沖に１４隻

たたかえ！コリンズ！
2020/03/29(日) 07:49:07.81ID:0oahpwRud
4000tの通常動力型って2030年代には日本がロールアウトさせてそうだなと
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