【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0319-IdAT) · 2020/02/22(土) 21:26:58.53

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-/Oev) · 2020/04/29(水) 14:44:51.09

>>380
コリンズ級改修は日本が関わる余地はあんまりないかも
兵装システムがアメリカ製なので、多分アメリカがかなり深く関与するのではないかと思う
電子兵装をヴァージニア級相当へアップデートとかも期待できるし

台湾潜水艦は国産初号艦がちょうど1年前くらいに起工してるわけだけど、日本語メディアでの続報はあまりないね
ttp://mjapan.cna.com.tw/news/apol/201905090009.aspx

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-1UOG) · 2020/04/29(水) 15:40:57.88

>>381
本邦もたまたま艦艇と潜水艦は手堅くやってるだけで、ヘリコプターとか装甲車とか目も当てられない恥部があるわけだから致し方ない

どの国にも泣き所があるんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c792-8J6v) · 2020/04/29(水) 16:28:06.49

コリンズ級だって見た目のスペックは悪くないんだから
改修で騒音レベル下げて機器の信頼性上げれば一線級で使えるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-8AAB) · 2020/04/29(水) 16:29:41.66

>>383
いや日本との比較で豪州は（ファイブアイズだから）あっちの方が格上的な論調をしばしば聞くものだから
それでも馬鹿みたいなミスやっちゃうんだなって
それも割と致命的な兵器で

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-LlFz) · 2020/04/29(水) 16:32:06.17

ファイブアイズって他はカナダやニュージーランドなわけで別にファイブアイズだからって
軍事力や情報取集能力、安保政策遂行能力が高いわけじゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-8AAB) · 2020/04/29(水) 16:33:57.96

そういえばカナダもイキってF-35キャンセルしたかと思ったら今度はボーイングとの関係悪化でスパホも導入できなくて
みたいなグダグダやってたなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/04/29(水) 17:12:44.98

>>386
>ファイブアイズって
カナダ・豪・NZは使いっ走りで、何も深くは知らせて貰えないだろうね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-4AVG) · 2020/04/29(水) 17:55:09.18

>>386
天下のファイブでも最近はシナ系移民の大量受け入れと中共の侵食と経済影響力増加でガタガタになってんじゃねーかな。
特に元の人口が少ない豪加乳は人口侵略に弱そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/04/29(水) 17:58:06.24

>>380
欲しがりそう所か、取得できるならあっちの潜水艦乗り号泣すると思うぞ
今の台湾の潜水艦4隻は2隻がＷＷ2世代（本当にまだ使ってんのか…？）、虎の子の2隻も80年代の就役艦
おやしお型なんて仮に取得出来たら、一気に20年は超進化する上に、日本潜水艦なんで艦齢も若い上に、状態・性能はめっちゃいい
ガチで売れるなら、仮に結構吹っ掛けたとしても言い値で買っていくんじゃないか

もちろん現実的には台湾にそこまでの兵器を、日本が売れるとは思えんけども
ぶっちゃけ潜水艦購入相手としては最有力かつ最適正候補だけど、政治外交的には論外だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/04/29(水) 18:13:09.94

>>390
>ガチで売れるなら、
売れないので、3年前から三菱・川重の退職者が相当数コンサルで台湾に内閣了解の下で公式に出かけている。台湾・米国では何度も報道。
潜水艦の設計コンペには、日独仏などが参加。オランダが設計受注だったかな？　設計審査は日本人が中心でやっていたらしい(台湾は造船の段階からレベルが低い)。
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3899467　外国人コンサルを増やしたらコロナでホテルに泊まれずちょっとした騒ぎになったニュース。
製造段階は、日本から鋼材の製造から溶接から、アドバイザーや場合によっては熟練工も出すんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-ts7H) · 2020/04/29(水) 20:14:26.91

>>389
乳ってのがNZのことなら、ちゃんと別の漢字が当てられてるぞ間抜け

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/04/29(水) 20:23:19.89

>>382
まあ確かに、通常潜なら日本が世界有数とは言えシステムや艦体ならアメリカに聞いた方が確実ではあるか

>>391
いろんなビジネスに波及してるのねん
にしても韓国からもコンサル来てるのはなんでなんだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6785-Sf3c) · 2020/04/29(水) 20:52:25.38

>>393
技術乞食のチョンが機会に乗じてパクりに来てるとしかｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-h83k) · 2020/04/29(水) 21:34:39.58

台湾に関してはおやしおに関わった三菱・川崎の早期退職者が台湾で再就職してるってニュースもあったし
実際には日本がかなり関わってると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-GL1+) · 2020/04/29(水) 23:36:11.14

アメリカ製のシステムって、電力が足りなくなりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LlFz) · 2020/04/30(木) 02:43:38.03

>>366
アタック級のプロジェクトが粛々と進めばよいがこれ以上進捗が遅れるようだと
2022年の豪州総選挙の年に政治問題化して一気に火を噴く
そうならないようときどき騒がせて仏をけん制しているだけだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/04/30(木) 07:47:06.24

日本の潜水艦を導入してくれそうな国って、もとより少ないんだよな
通常潜にしてはデカくて活動範囲が広く高性能な代わりに、取得や維持運用コストが高い
原潜は持たず・持てずとも領海が広く、一定水準以上の潜水艦運用能力・技術力・経済力を持った国で、
いま運用しているであろうロシア系やドイツ系から乗り換える意思があり得る国となると……
距離や装備体系、実績からすると豪州（これはもう終わり）と台湾の他に現実的な潜在顧客はいるのだろうか？
（50年後のフィリピンに期待できるか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/04/30(木) 07:55:38.46

>>398
顧客に合わせた設計の「日本製」ならまだしも、
日本の都合だけに合わせて造られた本国仕様は基本よそに刺さらんだろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-RW6o) · 2020/04/30(木) 08:20:04.53

台湾くらいだが、兵器輸出は政治的に絶対無理
他の国で日本の潜水艦を欲しがる国は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/04/30(木) 08:26:51.33

また宿題完全放棄で逃亡したアレが湧いたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-4AVG) · 2020/04/30(木) 08:27:58.55

>>398
カナダは比較的大型の潜水艦が必要かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-ts7H) · 2020/04/30(木) 08:30:19.26

>>398
豪加くらいだな
つか、カナダのアップホルダー後継どうなってるんだっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-RW6o) · 2020/04/30(木) 08:48:17.43

カナダのヴィクトリア級は改修して2030年代まで運用予定だぞ
英国から中古で購入してヴィクトリア級として運用したが、古くなり修理とメンテナンスばかりで2019年には4隻全て一度も海に出れていない
だからカナダは次こそは失敗出来ないので信頼の高いドイツ製216型を導入するだろう
インドとカナダは216型を導入すると思われる最有力候補

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-ts7H) · 2020/04/30(木) 09:01:32.31

何が悲しゅうて、信頼と実績のロシア製潜水艦運用してるインドが212型214型と満遍なく問題起こしまくりな
ドイツ製潜水艦を導入しなきゃならんのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/04/30(木) 11:52:03.83

一度作ってみなきゃ誰も買わないよ216なんて
ペーパープランと同義じゃないか、オーストラリアとインドとカナダが全て同じ要求をしているとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-Sf3c) · 2020/04/30(木) 14:00:49.33

カナダも兵器を選定したかと思ったらよく分からん難癖つけてちゃぶ台返しする常習犯なんだよなぁ
インドはインド時空だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/04/30(木) 14:20:32.59

カナダはF-35絡みのグダグダが記憶に新しい。
ってか、オージーに防空任せて戦闘機隊解散させたニュージーランドみたいにしてもいいぐらいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-63km) · 2020/04/30(木) 17:51:29.76

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200430-00000003-courrier-int&;p=1

> 仏原子力潜水艦元艦長が閉鎖空間生活について助言「家で過ごすことには意義がある」

> その対策として艦内にいるのが娯楽担当のチームです。

フランスのSSBNには娯楽班がいるのか

> 特定の個人がいつも一人でいることは避けなければなりません。

ぼっち禁止されたらかえって辛くね？
フランスのサブマリナーに陰キャはいないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xvdw) · 2020/04/30(木) 17:59:33.69

>>409
慰安夫ですね、わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-AsJD) · 2020/04/30(木) 18:22:23.29

つうかドイツ製潜水艦が欠陥品の代名詞になったのは意外だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/04/30(木) 18:23:11.47

輸出型の209までは堅実だったんだよね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-yNsN) · 2020/04/30(木) 18:49:20.15

まあ、軍事費削りすぎて自分とこの潜水艦隊が稼働不能状態になったくらいだからなぁ。
なんのかんの言って、日本はよく踏ん張ってるわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ts7H) · 2020/04/30(木) 19:02:13.42

ぐらいって。
ちょっと前までロシア以外の全ヨーロッパを相手にできる規模だった陸軍は
今や島国日本の陸自よりも規模が小さくなり、
空軍の稼働率は一時10%を切るほどのあり様。
雀の涙ほどの海軍は潜水艦の稼働率が話題になったが、
新規に導入したフリゲートも問題だらけ

率直に言ってかつてのドイツ軍はもう存在しないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-/Oev) · 2020/04/30(木) 19:42:24.02

輸出市場でもドイツUボートはキロ級やスコルペヌ級、はたまた韓国の209型ライセンス品に少しずつシェアを持ってかれてるからなあ……

近く来る南米諸国の潜水艦更新でも連敗するようなら厳しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/04/30(木) 20:00:22.26

韓国製209はインドネシアがキャンセルすると言い出してるからまだドイツの目もあるのでは
元々の設計に由来する欠陥だとどうしようもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-ts7H) · 2020/04/30(木) 20:08:38.25

>>414
今のドイツって国防は東欧に丸投げだからな
しかも対価を払うどころか経済的には搾取してるという…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/04/30(木) 20:11:59.73

>>416
そっちはトルコの214じゃなかったっけか？さすがに今更209じゃどうしようもないが、韓国は214を輸出できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a719-h83k) · 2020/05/01(金) 04:20:25.18

>>414
レオ2の稼働数も悲惨＞ドイツ陸軍
とにかく予算がない、予備部品がない、人員が足りない。

NATO即応部隊の中核を成すはずのドイツ陸軍がこれでは、
まともにロシア軍に対抗することは夢のまた夢。

ポーランド軍の方がマシなくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-eXaF) · 2020/05/01(金) 10:04:55.26

全部メルケルが悪い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Ng5p) · 2020/05/01(金) 10:10:44.81

予算減らすなら減らすなりに数を減らさないから
結果的にどれもこれも使えなくなる典型的な例

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-ts7H) · 2020/05/01(金) 12:48:45.47

予算削るなら、ドイツは海軍そのものがいらないでしょ。
EEZが日本の１／１００ぐらいしかないから、フランスあたりに
肩代わりしてもらえばいいと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ur4w) · 2020/05/01(金) 12:55:55.22

ドイツにもシーレーンはあるからさすがにある程度の海軍力は必要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/01(金) 13:11:55.73

>>423
>ドイツにもシーレーンは
NATOなり、EU軍なりに依存するのだから海軍不要だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ur4w) · 2020/05/01(金) 13:33:42.19

>>424
>NATOなり、EU軍なりに依存する
それが許されない状況になったんじゃね？特にウクライナがああなって以降は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/01(金) 17:39:34.61

メルケルとマクロンが対トランプ・対メシマズ国絡みで何やら企んでいるそうだが。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:09:30.02

ロシアのキロ級の性能はどんなもんでしょ
ベトナムも6隻持ってる

巡航ミサイルカリブルを積んだキロは
脅威だと思いますが
特に核カリブルを積んだキロ級は戦略通常動力潜水艦とも言えます

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:16:35.25

キロ級ではなく、ヴァルシャヴャンカ級が正解か

なかなかに売れてるし、チョロQ潜水艦みたいで可愛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/01(金) 18:33:14.28

初期型と後期型で結構仕様が違うのでは？
ラーダ級やめて注力したそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/05/01(金) 20:28:16.23

>>424
ドイツ人から「日本は日米安保があるから自衛隊は不要だろ」って言われるぞ
現実問題としてまともな国、それも世界トップクラスの経済力があるドイツが、
自国の軍事力を１軍種放棄レベルで他国に丸投げするなんてのは、常識的にあり得ない
カナダの事もそうだが、それを必要ない云々というのは憲法9条の平和主義者と同レベルの思考だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GL1+) · 2020/05/01(金) 21:09:54.67

>>430
敗戦国の定めよ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:13:44.26

>>430
そうかなー
天皇は神、神国日本は神風無敵で軍事独裁やった挙げ句に、
ロシアとアメリカにボロ負けしたわけだからなー
敗戦前の日本は間違っていた

平和憲法最高じゃん！
ずっと戦争もせずに平和だったのは平和憲法のおかげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/05/01(金) 21:20:44.70

うまいやり方だよな
当面おとなしくしておくことで中韓を増長させ完全にアメリカに見限られるのを待ってから
おもむろに戦争準備を加速する
前回は朝鮮を国も女も屈服させ中国をサンドバッグにしてる最中にアメリカに絞められて
失敗したけど今度はアメリカと一緒に南京フェスティバル開催できるというわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ts7H) · 2020/05/01(金) 21:25:19.99

>>421
甘い。
陸軍は3個師団が解散した
師団単位だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/05/01(金) 22:57:23.55

>>434
戦車とか見ると冷戦崩壊の後で10分の1くらいになってるもんな
普通に軍隊事態を減らしまくってたとしか言えん
つってもそれ自体はどこも同じだし、最前線で無理してたドイツは仕方ない面も多いんだが
日本だって仮想敵国との間全部に壁になる国が4，5枚挟まってたら、ぶっちゃけ今ほど無理してないだろうしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Ng5p) · 2020/05/01(金) 23:09:45.24

ドイツ陸軍は隙あらば戦車部隊復活させようとしてるし
上は昔の幻想を追いかけて現実が見えてない

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:15:51.55

ここは戦車道を語るスレか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/05/01(金) 23:20:05.70

戦車揚陸潜水艦なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-heeH) · 2020/05/01(金) 23:33:58.78

冷戦の配当とか欧州統合とか理念先行で現実置き去りだったからなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-yNsN) · 2020/05/02(土) 05:17:12.21

そういう意味では、自衛隊はなんのかんの言って現実と戦いながら戦力維持してるからなぁ。定数足りてないのは仕方なしとはいえ。
まあ、三菱とか川崎がカツカツでも受注生産してくれてるというのもあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/02(土) 05:26:22.89

そりゃまあ、目の前で大軍拡繰り広げて領土を掠め取る意思をあらわにしてる国がたくさんいるからなあ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rqI2) · 2020/05/02(土) 06:25:06.65

ドイツはソ連との最前線だったけどソ連崩壊でポーランドやチェコやバルト三国やベラルーシといった衛星国が脱退しロシアとの間に大きな緩衝地帯が出現したからしゃーねーでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ur4w) · 2020/05/02(土) 07:25:53.85

ドイツはノルドストリーム２でロシアとズブズブだからな
あれが完成したらドイツはロシアにタマを握られる
ドイツのアホぶりにあきれて英は逃げたし米は怒っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/05/02(土) 08:45:34.98

>>440
日本は日米安保と海（と一応大陸に韓国）はあっても、それ以外のまともな緩衝地帯が存在しないから
日本海を挟んでとはいえ、冷戦中はソ連、崩壊後は北朝鮮や中国という直接の有力な仮想敵国が消えやしないから、現実と闘うのは当然の事ではある
ドイツにしたって、冷戦中は分断されたどっちも軍備はえらい事になっていたんだから同じ事
逆に言えば、日本だって冷戦後のドイツのように、現実的な仮想敵国との間に緩衝国ができまくったら、今のように防衛に力は入れなくなるだろうよ
(たぶん特に陸自に大ナタを入れられる)

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 09:29:06.19

日本は平和憲法のおかげで平和だからね

戦前の天皇は神、神国日本は神風無敵の時はロシアとアメリカにボロ負けして国滅亡した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/02(土) 09:54:37.88

>>430
腐ってもファイブアイズの一角たるニュージーランドの戦闘機隊解散は？
海軍も国際貢献船のカンタベリー級が「主力」だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-KZv3) · 2020/05/02(土) 09:59:41.10

オージー曰く「安保のタダマンされてるニダ～～～」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-ur4w) · 2020/05/02(土) 11:27:05.58

無敵皇軍にタコ殴りにされていた中国朝鮮人とアメリカが日本を叩いてくれるまでビビって何もできなかったロシア人の嫉妬が耳に心地いいですね
自分たちをサンドバッグにしていた日本とその日本から自分たちを救ってくれた神アメリカを同時に敵に回す気分はどや？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rnNs) · 2020/05/02(土) 13:10:13.72

ロシア
アメリカに一勝中
日本に三連勝中

アメリカ、ロシア、中国同士は戦争しないだろうなー
億単位で人が死ぬ

アメリカはもう万単位で人が死ぬ戦争は出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-rqI2) · 2020/05/02(土) 13:47:49.22

ベトナムでは5万人以上死んだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rnNs) · 2020/05/02(土) 14:49:30.05

いつの時代の話だｗ
ベトナム戦争で中国ロシアアメリカが戦争したか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-rqI2) · 2020/05/02(土) 16:43:35.86

ベトナムでは米軍の死者が5万人以上で徴兵制だったこともあり大問題に
もちろん同盟国の南ベトナムや韓国やオーストラリア等は別
北ベトナムやそれを支援した同盟国等も別

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ur4w) · 2020/05/02(土) 18:31:22.06

日露戦争でバルチック艦隊を史上稀に見るワンサイドゲームで滅亡させられたことを必死に見ないようにしながらイキってて草＞ロシア
みっともない弱いチンピラみたい

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 18:58:21.76

>>453
それ、潜水艦に関係あるの？
スレタイも読めないアホがお前だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/02(土) 19:02:43.20

浪人使って荒らしてるバカに触るのも大概にね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-AsJD) · 2020/05/03(日) 09:59:41.88

>>413

ドイツはGDPの1.2%も軍事費に使っているけどね。
削り過ぎでも日本よりGDP比で見れば使ってる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ts7H) · 2020/05/03(日) 10:39:58.77

普通の国にしては極端に少ないな
へーわけんぽうに守られてる日本と0.2%しか変わらないともいえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-nYsY) · 2020/05/03(日) 10:40:37.87

韓国3000t型潜が試運転開始してから間もなく1年経つがそろそろ配備かな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-ts7H) · 2020/05/03(日) 10:48:09.76

>>456
NATO基準だと日本の防衛費って対GDP比1.5%くらいになるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/03(日) 10:55:08.57

>>459
>NATO基準だと日本の防衛費って
1.15%らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-rqI2) · 2020/05/03(日) 11:11:34.25

確か軍人向けの年金もNATO基準だと軍事費に含まれるんやっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-WRor) · 2020/05/04(月) 23:43:20.94

>>418
ググってみると212aはイタリアも採用して4隻保有。214は韓国・トルコ・ギリシャ
・ポルトガルが採用してる。欠陥品と言われる割に、輸出実績的には大勝利している

韓国の214型はそもそも稼働しているのかいないのか消息不明だが、やはり気になる
のは、それ以外の国の現状。韓国以外の国では、運用に成功しているかどうかだ

2000年にギリシャは受け取り拒否したけど、2008年にはドイツ側に問題をクリア
させたそうで、最終的には4隻も保有している。ポルトガルも目下、2隻を運用中
wikiによれば、15日間でリスボンと喜望峰を浮上せず往復可能とのこと

きっちり問題に取り組んで運用すれば、高性能なAIP潜水艦なのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ur4w) · 2020/05/05(火) 01:57:45.81

韓国の209級がアップゲレードしてTASS追加と戦闘システム刷新するとか
Republic of Korea Navy's last upgrades on Chang Bogo Class attack
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/may-2020/8353-republic-of-korea-navy-s-last-upgrades-on-chang-bogo-class-attack.html

209級は稼働率問題なさそうだからまだまだ現役だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 02:08:39.87

延命のついでとはいえ、なんで今更209を機能向上させなきゃいかんのかね…(棒)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa5b-CmvC) · 2020/05/05(火) 03:54:54.92

そもそもTASSが無かったのが驚きなんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-D935) · 2020/05/05(火) 06:48:04.12

TIG連続気密溶接の習熟にはとにかく場数を踏むことと技を数値データ化や
眼で盗むものではなくパスタのアルデンテ具合を肌で感じるようなものだし
熟練工の溶接技法レベルは大宇造船海洋玉浦や現代重工業蔚山なんかより
現代ロテムの戦車だか電車だかの粗悪濫造品のほうがまだマシだったりする。

対地攻撃はハープンやポップアップなど魚雷発射管からと割り切ってしまい
位置暴露されたらエクマン境界層直下の潜航圧壊深度700mまで逃げ込む戦法で
対潜攻撃に特化させたUボートの純正品はたったこれだけだし。

TKMS-HDWキール
212A　S181、S183、S185、S186
209PN　S160、S161
214G　S120

FCNIムッジアーノ
212A　S526、S527、S528、S529

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-AsJD) · 2020/05/05(火) 10:35:57.83

コリンズの6隻すべての潜水艦が寿命を延ばす予定
ttps://www.afr.com/politics/federal/all-six-collins-submarines-set-to-have-their-lives-extended-20200504-p54po7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c792-8J6v) · 2020/05/05(火) 10:42:49.13

まーそれが順当だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/05(火) 10:52:54.63

>>468
>まーそれが順当だな
なんで本国英国の攻撃型原潜のレンタルにしないのかなぁ。
強烈なアンチ原子力は知っているが：
なんなら、英国海軍・豪潜水艦派遣部隊 (予算と人員は全て豪）ぐらいでも良いのにね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-GL1+) · 2020/05/05(火) 11:41:13.30

貸し出す方だって、損しないようにしなければいけないだろ
返品されても使い道が無いから、結局建造費以上のレンタル費を請求する事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/05(火) 11:51:11.21

>>470
>結局建造費以上のレンタル費
でも、難航必至のアタック級の予算規模なら、英原潜を新規建造だって簡単にできそうな印象。英国の造船所は中長期に原潜建造ペースが安定化するだろう。
ときどきニュースになるQE級空母の一隻を豪に払い下げるよりずっと安全保障面で効果的かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-rqI2) · 2020/05/05(火) 12:25:14.49

アスチュート級を輸入すればアタック級と同等で収まるかもしれんがオーストラリア国内での建造が絶対条件ならばアタック級なんぞと比べ物にならんくらい高騰するのは確実だそもそも原子力の軍事利用が禁止されてるから選択肢にも登らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/05(火) 12:32:26.06

>>472
>原子力の軍事利用が禁止されてるから
それで英海軍原潜の豪駐留、ただし豪予算。ダメかなぁ。
水上航行中心の通常潜では南シナ海での活躍は無理でしょう。
フィリピンの太平洋側辺りで中国原潜に狩られてしまうかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-GL1+) · 2020/05/05(火) 12:57:52.17

豪にとって1番良いのは、日本の中古艦を買い取ってその場を凌ぎ、一から自前で研究開発する事
6兆円も研究予算があれば出来るだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 13:08:12.96

システムが違うからその場しのぎにならない定期
つーかその場しのぎにコリンズ延命しますと言う話だし、6兆円を使ったってゼロベースじゃ話にならない
やるなら214とかの小型潜水艦をもとにコツコツしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-GL1+) · 2020/05/05(火) 13:25:04.15

システムだけ入れ替えればいい
コリンズ級に入れられるなら、おやしお級にだって入るだろ
売りっぱなし買いっぱなしのジャンク扱いでいいだろ

ゼロベースと言うが、コリンズ級を造ってる分けだからな
不安ならコンサルに米国人でも仏国人でも好きに雇えばいいんじゃね
6兆円あれば、宇宙にも行けるんじゃねえの

政権の面子だけが問題だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 13:43:03.78

PC自作を趣味でやるのと同じ感覚で話されてもなあ…
後段はそれこそアタック級でやってることだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/05/05(火) 14:07:08.79

まぁシステムが違うからとか言い出したらこの世に兵器の中古市場は存在しないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 14:18:22.92

そりゃま、そうだけど
・その兵器システムに関しどのぐらい熟達してるのか？
・元通りのミッションを行えるのか？あるいは相当レベルに達するのにどれぐらい掛かるのか？
・その兵器システムをどの程度運用する気があるのか？

みたいな要素がぱっと思いつく限りでもあって、間に合わせで潜水艦システムをホイホイ乗り換えるのが現実的と評価されるほど簡単なもんなの？と言う素朴な疑問がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/05/05(火) 14:26:23.01

自分に合ったシステムの艦を1から新造する案がマネジメントとか技術的成立性とかの面で擁護のしようがないほど非現実的なら
まだ他国システムの中古艦の方が正当化される程度には現実的

要するに中古艦が素晴らしいのではなく豪軍の装備行政がそれぐらいヤバいという話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/05(火) 14:34:32.01

もしくは任務を変更して近海防衛に徹するか。