【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0319-IdAT) · 2020/02/22(土) 21:26:58.53

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/04/30(木) 08:26:51.33

また宿題完全放棄で逃亡したアレが湧いたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-4AVG) · 2020/04/30(木) 08:27:58.55

>>398
カナダは比較的大型の潜水艦が必要かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-ts7H) · 2020/04/30(木) 08:30:19.26

>>398
豪加くらいだな
つか、カナダのアップホルダー後継どうなってるんだっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-RW6o) · 2020/04/30(木) 08:48:17.43

カナダのヴィクトリア級は改修して2030年代まで運用予定だぞ
英国から中古で購入してヴィクトリア級として運用したが、古くなり修理とメンテナンスばかりで2019年には4隻全て一度も海に出れていない
だからカナダは次こそは失敗出来ないので信頼の高いドイツ製216型を導入するだろう
インドとカナダは216型を導入すると思われる最有力候補

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-ts7H) · 2020/04/30(木) 09:01:32.31

何が悲しゅうて、信頼と実績のロシア製潜水艦運用してるインドが212型214型と満遍なく問題起こしまくりな
ドイツ製潜水艦を導入しなきゃならんのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/04/30(木) 11:52:03.83

一度作ってみなきゃ誰も買わないよ216なんて
ペーパープランと同義じゃないか、オーストラリアとインドとカナダが全て同じ要求をしているとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-Sf3c) · 2020/04/30(木) 14:00:49.33

カナダも兵器を選定したかと思ったらよく分からん難癖つけてちゃぶ台返しする常習犯なんだよなぁ
インドはインド時空だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/04/30(木) 14:20:32.59

カナダはF-35絡みのグダグダが記憶に新しい。
ってか、オージーに防空任せて戦闘機隊解散させたニュージーランドみたいにしてもいいぐらいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-63km) · 2020/04/30(木) 17:51:29.76

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200430-00000003-courrier-int&;p=1

> 仏原子力潜水艦元艦長が閉鎖空間生活について助言「家で過ごすことには意義がある」

> その対策として艦内にいるのが娯楽担当のチームです。

フランスのSSBNには娯楽班がいるのか

> 特定の個人がいつも一人でいることは避けなければなりません。

ぼっち禁止されたらかえって辛くね？
フランスのサブマリナーに陰キャはいないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xvdw) · 2020/04/30(木) 17:59:33.69

>>409
慰安夫ですね、わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-AsJD) · 2020/04/30(木) 18:22:23.29

つうかドイツ製潜水艦が欠陥品の代名詞になったのは意外だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/04/30(木) 18:23:11.47

輸出型の209までは堅実だったんだよね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-yNsN) · 2020/04/30(木) 18:49:20.15

まあ、軍事費削りすぎて自分とこの潜水艦隊が稼働不能状態になったくらいだからなぁ。
なんのかんの言って、日本はよく踏ん張ってるわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ts7H) · 2020/04/30(木) 19:02:13.42

ぐらいって。
ちょっと前までロシア以外の全ヨーロッパを相手にできる規模だった陸軍は
今や島国日本の陸自よりも規模が小さくなり、
空軍の稼働率は一時10%を切るほどのあり様。
雀の涙ほどの海軍は潜水艦の稼働率が話題になったが、
新規に導入したフリゲートも問題だらけ

率直に言ってかつてのドイツ軍はもう存在しないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-/Oev) · 2020/04/30(木) 19:42:24.02

輸出市場でもドイツUボートはキロ級やスコルペヌ級、はたまた韓国の209型ライセンス品に少しずつシェアを持ってかれてるからなあ……

近く来る南米諸国の潜水艦更新でも連敗するようなら厳しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/04/30(木) 20:00:22.26

韓国製209はインドネシアがキャンセルすると言い出してるからまだドイツの目もあるのでは
元々の設計に由来する欠陥だとどうしようもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-ts7H) · 2020/04/30(木) 20:08:38.25

>>414
今のドイツって国防は東欧に丸投げだからな
しかも対価を払うどころか経済的には搾取してるという…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/04/30(木) 20:11:59.73

>>416
そっちはトルコの214じゃなかったっけか？さすがに今更209じゃどうしようもないが、韓国は214を輸出できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a719-h83k) · 2020/05/01(金) 04:20:25.18

>>414
レオ2の稼働数も悲惨＞ドイツ陸軍
とにかく予算がない、予備部品がない、人員が足りない。

NATO即応部隊の中核を成すはずのドイツ陸軍がこれでは、
まともにロシア軍に対抗することは夢のまた夢。

ポーランド軍の方がマシなくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-eXaF) · 2020/05/01(金) 10:04:55.26

全部メルケルが悪い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Ng5p) · 2020/05/01(金) 10:10:44.81

予算減らすなら減らすなりに数を減らさないから
結果的にどれもこれも使えなくなる典型的な例

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-ts7H) · 2020/05/01(金) 12:48:45.47

予算削るなら、ドイツは海軍そのものがいらないでしょ。
EEZが日本の１／１００ぐらいしかないから、フランスあたりに
肩代わりしてもらえばいいと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ur4w) · 2020/05/01(金) 12:55:55.22

ドイツにもシーレーンはあるからさすがにある程度の海軍力は必要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/01(金) 13:11:55.73

>>423
>ドイツにもシーレーンは
NATOなり、EU軍なりに依存するのだから海軍不要だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ur4w) · 2020/05/01(金) 13:33:42.19

>>424
>NATOなり、EU軍なりに依存する
それが許されない状況になったんじゃね？特にウクライナがああなって以降は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/01(金) 17:39:34.61

メルケルとマクロンが対トランプ・対メシマズ国絡みで何やら企んでいるそうだが。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:09:30.02

ロシアのキロ級の性能はどんなもんでしょ
ベトナムも6隻持ってる

巡航ミサイルカリブルを積んだキロは
脅威だと思いますが
特に核カリブルを積んだキロ級は戦略通常動力潜水艦とも言えます

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:16:35.25

キロ級ではなく、ヴァルシャヴャンカ級が正解か

なかなかに売れてるし、チョロQ潜水艦みたいで可愛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/01(金) 18:33:14.28

初期型と後期型で結構仕様が違うのでは？
ラーダ級やめて注力したそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/05/01(金) 20:28:16.23

>>424
ドイツ人から「日本は日米安保があるから自衛隊は不要だろ」って言われるぞ
現実問題としてまともな国、それも世界トップクラスの経済力があるドイツが、
自国の軍事力を１軍種放棄レベルで他国に丸投げするなんてのは、常識的にあり得ない
カナダの事もそうだが、それを必要ない云々というのは憲法9条の平和主義者と同レベルの思考だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GL1+) · 2020/05/01(金) 21:09:54.67

>>430
敗戦国の定めよ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:13:44.26

>>430
そうかなー
天皇は神、神国日本は神風無敵で軍事独裁やった挙げ句に、
ロシアとアメリカにボロ負けしたわけだからなー
敗戦前の日本は間違っていた

平和憲法最高じゃん！
ずっと戦争もせずに平和だったのは平和憲法のおかげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/05/01(金) 21:20:44.70

うまいやり方だよな
当面おとなしくしておくことで中韓を増長させ完全にアメリカに見限られるのを待ってから
おもむろに戦争準備を加速する
前回は朝鮮を国も女も屈服させ中国をサンドバッグにしてる最中にアメリカに絞められて
失敗したけど今度はアメリカと一緒に南京フェスティバル開催できるというわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ts7H) · 2020/05/01(金) 21:25:19.99

>>421
甘い。
陸軍は3個師団が解散した
師団単位だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/05/01(金) 22:57:23.55

>>434
戦車とか見ると冷戦崩壊の後で10分の1くらいになってるもんな
普通に軍隊事態を減らしまくってたとしか言えん
つってもそれ自体はどこも同じだし、最前線で無理してたドイツは仕方ない面も多いんだが
日本だって仮想敵国との間全部に壁になる国が4，5枚挟まってたら、ぶっちゃけ今ほど無理してないだろうしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Ng5p) · 2020/05/01(金) 23:09:45.24

ドイツ陸軍は隙あらば戦車部隊復活させようとしてるし
上は昔の幻想を追いかけて現実が見えてない

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:15:51.55

ここは戦車道を語るスレか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/05/01(金) 23:20:05.70

戦車揚陸潜水艦なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-heeH) · 2020/05/01(金) 23:33:58.78

冷戦の配当とか欧州統合とか理念先行で現実置き去りだったからなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-yNsN) · 2020/05/02(土) 05:17:12.21

そういう意味では、自衛隊はなんのかんの言って現実と戦いながら戦力維持してるからなぁ。定数足りてないのは仕方なしとはいえ。
まあ、三菱とか川崎がカツカツでも受注生産してくれてるというのもあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/02(土) 05:26:22.89

そりゃまあ、目の前で大軍拡繰り広げて領土を掠め取る意思をあらわにしてる国がたくさんいるからなあ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rqI2) · 2020/05/02(土) 06:25:06.65

ドイツはソ連との最前線だったけどソ連崩壊でポーランドやチェコやバルト三国やベラルーシといった衛星国が脱退しロシアとの間に大きな緩衝地帯が出現したからしゃーねーでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ur4w) · 2020/05/02(土) 07:25:53.85

ドイツはノルドストリーム２でロシアとズブズブだからな
あれが完成したらドイツはロシアにタマを握られる
ドイツのアホぶりにあきれて英は逃げたし米は怒っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/05/02(土) 08:45:34.98

>>440
日本は日米安保と海（と一応大陸に韓国）はあっても、それ以外のまともな緩衝地帯が存在しないから
日本海を挟んでとはいえ、冷戦中はソ連、崩壊後は北朝鮮や中国という直接の有力な仮想敵国が消えやしないから、現実と闘うのは当然の事ではある
ドイツにしたって、冷戦中は分断されたどっちも軍備はえらい事になっていたんだから同じ事
逆に言えば、日本だって冷戦後のドイツのように、現実的な仮想敵国との間に緩衝国ができまくったら、今のように防衛に力は入れなくなるだろうよ
(たぶん特に陸自に大ナタを入れられる)

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 09:29:06.19

日本は平和憲法のおかげで平和だからね

戦前の天皇は神、神国日本は神風無敵の時はロシアとアメリカにボロ負けして国滅亡した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/02(土) 09:54:37.88

>>430
腐ってもファイブアイズの一角たるニュージーランドの戦闘機隊解散は？
海軍も国際貢献船のカンタベリー級が「主力」だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-KZv3) · 2020/05/02(土) 09:59:41.10

オージー曰く「安保のタダマンされてるニダ～～～」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-ur4w) · 2020/05/02(土) 11:27:05.58

無敵皇軍にタコ殴りにされていた中国朝鮮人とアメリカが日本を叩いてくれるまでビビって何もできなかったロシア人の嫉妬が耳に心地いいですね
自分たちをサンドバッグにしていた日本とその日本から自分たちを救ってくれた神アメリカを同時に敵に回す気分はどや？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rnNs) · 2020/05/02(土) 13:10:13.72

ロシア
アメリカに一勝中
日本に三連勝中

アメリカ、ロシア、中国同士は戦争しないだろうなー
億単位で人が死ぬ

アメリカはもう万単位で人が死ぬ戦争は出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-rqI2) · 2020/05/02(土) 13:47:49.22

ベトナムでは5万人以上死んだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rnNs) · 2020/05/02(土) 14:49:30.05

いつの時代の話だｗ
ベトナム戦争で中国ロシアアメリカが戦争したか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-rqI2) · 2020/05/02(土) 16:43:35.86

ベトナムでは米軍の死者が5万人以上で徴兵制だったこともあり大問題に
もちろん同盟国の南ベトナムや韓国やオーストラリア等は別
北ベトナムやそれを支援した同盟国等も別

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ur4w) · 2020/05/02(土) 18:31:22.06

日露戦争でバルチック艦隊を史上稀に見るワンサイドゲームで滅亡させられたことを必死に見ないようにしながらイキってて草＞ロシア
みっともない弱いチンピラみたい

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 18:58:21.76

>>453
それ、潜水艦に関係あるの？
スレタイも読めないアホがお前だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/02(土) 19:02:43.20

浪人使って荒らしてるバカに触るのも大概にね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-AsJD) · 2020/05/03(日) 09:59:41.88

>>413

ドイツはGDPの1.2%も軍事費に使っているけどね。
削り過ぎでも日本よりGDP比で見れば使ってる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ts7H) · 2020/05/03(日) 10:39:58.77

普通の国にしては極端に少ないな
へーわけんぽうに守られてる日本と0.2%しか変わらないともいえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-nYsY) · 2020/05/03(日) 10:40:37.87

韓国3000t型潜が試運転開始してから間もなく1年経つがそろそろ配備かな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6752-ts7H) · 2020/05/03(日) 10:48:09.76

>>456
NATO基準だと日本の防衛費って対GDP比1.5%くらいになるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/03(日) 10:55:08.57

>>459
>NATO基準だと日本の防衛費って
1.15%らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-rqI2) · 2020/05/03(日) 11:11:34.25

確か軍人向けの年金もNATO基準だと軍事費に含まれるんやっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-WRor) · 2020/05/04(月) 23:43:20.94

>>418
ググってみると212aはイタリアも採用して4隻保有。214は韓国・トルコ・ギリシャ
・ポルトガルが採用してる。欠陥品と言われる割に、輸出実績的には大勝利している

韓国の214型はそもそも稼働しているのかいないのか消息不明だが、やはり気になる
のは、それ以外の国の現状。韓国以外の国では、運用に成功しているかどうかだ

2000年にギリシャは受け取り拒否したけど、2008年にはドイツ側に問題をクリア
させたそうで、最終的には4隻も保有している。ポルトガルも目下、2隻を運用中
wikiによれば、15日間でリスボンと喜望峰を浮上せず往復可能とのこと

きっちり問題に取り組んで運用すれば、高性能なAIP潜水艦なのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ur4w) · 2020/05/05(火) 01:57:45.81

韓国の209級がアップゲレードしてTASS追加と戦闘システム刷新するとか
Republic of Korea Navy's last upgrades on Chang Bogo Class attack
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/may-2020/8353-republic-of-korea-navy-s-last-upgrades-on-chang-bogo-class-attack.html

209級は稼働率問題なさそうだからまだまだ現役だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 02:08:39.87

延命のついでとはいえ、なんで今更209を機能向上させなきゃいかんのかね…(棒)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa5b-CmvC) · 2020/05/05(火) 03:54:54.92

そもそもTASSが無かったのが驚きなんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-D935) · 2020/05/05(火) 06:48:04.12

TIG連続気密溶接の習熟にはとにかく場数を踏むことと技を数値データ化や
眼で盗むものではなくパスタのアルデンテ具合を肌で感じるようなものだし
熟練工の溶接技法レベルは大宇造船海洋玉浦や現代重工業蔚山なんかより
現代ロテムの戦車だか電車だかの粗悪濫造品のほうがまだマシだったりする。

対地攻撃はハープンやポップアップなど魚雷発射管からと割り切ってしまい
位置暴露されたらエクマン境界層直下の潜航圧壊深度700mまで逃げ込む戦法で
対潜攻撃に特化させたUボートの純正品はたったこれだけだし。

TKMS-HDWキール
212A　S181、S183、S185、S186
209PN　S160、S161
214G　S120

FCNIムッジアーノ
212A　S526、S527、S528、S529

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-AsJD) · 2020/05/05(火) 10:35:57.83

コリンズの6隻すべての潜水艦が寿命を延ばす予定
ttps://www.afr.com/politics/federal/all-six-collins-submarines-set-to-have-their-lives-extended-20200504-p54po7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c792-8J6v) · 2020/05/05(火) 10:42:49.13

まーそれが順当だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/05(火) 10:52:54.63

>>468
>まーそれが順当だな
なんで本国英国の攻撃型原潜のレンタルにしないのかなぁ。
強烈なアンチ原子力は知っているが：
なんなら、英国海軍・豪潜水艦派遣部隊 (予算と人員は全て豪）ぐらいでも良いのにね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-GL1+) · 2020/05/05(火) 11:41:13.30

貸し出す方だって、損しないようにしなければいけないだろ
返品されても使い道が無いから、結局建造費以上のレンタル費を請求する事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/05(火) 11:51:11.21

>>470
>結局建造費以上のレンタル費
でも、難航必至のアタック級の予算規模なら、英原潜を新規建造だって簡単にできそうな印象。英国の造船所は中長期に原潜建造ペースが安定化するだろう。
ときどきニュースになるQE級空母の一隻を豪に払い下げるよりずっと安全保障面で効果的かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-rqI2) · 2020/05/05(火) 12:25:14.49

アスチュート級を輸入すればアタック級と同等で収まるかもしれんがオーストラリア国内での建造が絶対条件ならばアタック級なんぞと比べ物にならんくらい高騰するのは確実だそもそも原子力の軍事利用が禁止されてるから選択肢にも登らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF) · 2020/05/05(火) 12:32:26.06

>>472
>原子力の軍事利用が禁止されてるから
それで英海軍原潜の豪駐留、ただし豪予算。ダメかなぁ。
水上航行中心の通常潜では南シナ海での活躍は無理でしょう。
フィリピンの太平洋側辺りで中国原潜に狩られてしまうかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-GL1+) · 2020/05/05(火) 12:57:52.17

豪にとって1番良いのは、日本の中古艦を買い取ってその場を凌ぎ、一から自前で研究開発する事
6兆円も研究予算があれば出来るだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 13:08:12.96

システムが違うからその場しのぎにならない定期
つーかその場しのぎにコリンズ延命しますと言う話だし、6兆円を使ったってゼロベースじゃ話にならない
やるなら214とかの小型潜水艦をもとにコツコツしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-GL1+) · 2020/05/05(火) 13:25:04.15

システムだけ入れ替えればいい
コリンズ級に入れられるなら、おやしお級にだって入るだろ
売りっぱなし買いっぱなしのジャンク扱いでいいだろ

ゼロベースと言うが、コリンズ級を造ってる分けだからな
不安ならコンサルに米国人でも仏国人でも好きに雇えばいいんじゃね
6兆円あれば、宇宙にも行けるんじゃねえの

政権の面子だけが問題だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 13:43:03.78

PC自作を趣味でやるのと同じ感覚で話されてもなあ…
後段はそれこそアタック級でやってることだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/05/05(火) 14:07:08.79

まぁシステムが違うからとか言い出したらこの世に兵器の中古市場は存在しないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 14:18:22.92

そりゃま、そうだけど
・その兵器システムに関しどのぐらい熟達してるのか？
・元通りのミッションを行えるのか？あるいは相当レベルに達するのにどれぐらい掛かるのか？
・その兵器システムをどの程度運用する気があるのか？

みたいな要素がぱっと思いつく限りでもあって、間に合わせで潜水艦システムをホイホイ乗り換えるのが現実的と評価されるほど簡単なもんなの？と言う素朴な疑問がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/05/05(火) 14:26:23.01

自分に合ったシステムの艦を1から新造する案がマネジメントとか技術的成立性とかの面で擁護のしようがないほど非現実的なら
まだ他国システムの中古艦の方が正当化される程度には現実的

要するに中古艦が素晴らしいのではなく豪軍の装備行政がそれぐらいヤバいという話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX) · 2020/05/05(火) 14:34:32.01

もしくは任務を変更して近海防衛に徹するか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-1UOG) · 2020/05/05(火) 14:41:21.55

そもそも日本の潜水艦を採用したら
意味もなく中国を刺激することになるからね

安全保障を考えると一番コスパの悪い選択肢でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 14:43:14.22

>>480
一見関係ありそうで関係ない話を乗っけて自己完結して納得しないでくれよな
どちらもゼロという結論じゃないのかそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-ts7H) · 2020/05/05(火) 14:47:10.88

（日本語が理解できない人だったか…）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-b+6E) · 2020/05/05(火) 14:57:22.43

要するに以降は関係ないだろ？その言葉はそっくり熨斗つけて返すよ
オージーの行政の話なんぞ今はしてなくて、アタック級がモノになるまでの20年弱をどうしのぐのかと言う内容なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-rqI2) · 2020/05/05(火) 14:59:45.78

システムの入れ替えって潜水艦だと船体ぶった切っての作業にならないか？
日本が不要な中古艦でオーストラリアが満足するとも思えんしオーストラリアが満足できる中古艦を日本が手放すとも思えんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-9Y79) · 2020/05/05(火) 17:17:01.86

日本にも出せるものが無いでしょ
増勢終わってようやく22+2隻体勢になったばっかやぞ
近くおやしおクラスの退役が始まるけど16+2隻体制時代の艦だから既に一回寿命延長してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7eb-sg3a) · 2020/05/05(火) 20:37:52.97

オーストラリアのグダグダや、212A/214の稼働率なんかを見るにつけ、潜水艦って大方の国にとってはある種のメンツ的なものでしかないのかな？
ちゃんと稼働させている日米が異常値なのかも
そう考えるとピュアに性能や稼働率を元に話をする事が間違っている気もしてきた
要は韓国の国策プロジェクトと同様に、政治や関係者が国からカネを抜くためのお題目に過ぎないと言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-TWks) · 2020/05/05(火) 21:55:07.06

>>488
むしろその逆で、ガチで海戦ヤル気の無い国には潜水艦の必要性が薄いのかと
普段何やってるか見えない潜水艦よりも、姿が見えて各国の港に砲艦外交出来たり、最近流行りのMOOTWに使える多目的艦が重要視されていると
まあ、太平洋で殺り合った日米が異常値ってのは間違っていまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/05/05(火) 22:55:08.87

必要性が薄いんじゃなく、本当は（まともな海軍があるなら）必要だけど、
必要な質や量や技術を保有するだけのリソースをつぎ込める国が少ないというべきでは
潜水艦は通常潜であっても建造技術が特殊なら、運用体系やノウハウも特殊で、しかも金がめちゃかかる
もとより海軍ってのは3軍種の中でもある意味一番金食い虫なので、水上艦艇をそろえた上で潜水艦にまで努力を傾けるのは大変

逆に言えば、それでも能力として本来必要だから、例えばベトナムくらいの経済力の国でも、頑張って少数でも運用能力を維持する訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7eb-sg3a) · 2020/05/05(火) 23:07:49.41

ドイツ海軍なんかは、思想としては潜水艦の優先度は高い
けど実際に活動できてるかどうか？は微妙
でもその状態が継続してるって事は、実際にはあんまり活動してなくとも問題ない・・・みたいな

オーストラリアの場合、アボット政権では対中包囲網の一環を担う意味で実用できる潜水艦の取得を目指していたけれど、ターンブル政権では対中融和策に転じているので、インドネシアがガンガン軍拡をするまでは茶番をしていてもまだOKって思ってそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-WRor) · 2020/05/05(火) 23:25:29.00

もちろん仮想敵国との相対的な能力や脅威も影響はするからな
ドイツからすれば、海軍なんてそれこそ特に英仏あたりによろしくガンバ！って話ではある
ただ建造も教育も運用も、最低限は意地しないとノウハウが途絶えたら事実上終わりなので、
規模は縮小しても廃止なんてことは（よほど極端な情勢や政権にならない限り）ありえない

日本や台湾、豪州や東南アジア諸国は、海に囲まれてる上にとにかく中国の海上進出が恐いから、
手を抜くに抜けないので辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bed2-jgrQ) · 2020/05/06(水) 00:36:04.70

Chinese Navy Submarines Are Protected By Underground Tunnels
中国海軍潜水艦は地下トンネルで保護されています
https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/05/05/chinese-navy-submarines-are-protected-by-underground-tunnels/#39adce136312

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdd-oySJ) · 2020/05/06(水) 01:33:53.95

そらまぁ偵察衛星から隠したければそうなるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaed-gIrT) · 2020/05/06(水) 01:36:04.52

>>489
輸出先の国々を見て思ったんだが・・・
潜水艦を持ってるだけで満足しているような気がしないでもない。

たとえまともに運用できなくとも、持ってるだけで「見栄」とか「はったり」とか
そういう方向なんじゃなかろうか。

ドイツ海軍の潜水艦ですら、「おめぇら、まともに運用する気あんのかよ！」って
感じの稼働率なんだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-jgrQ) · 2020/05/06(水) 01:44:08.23

>>488
> 潜水艦って大方の国にとってはある種のメンツ的なものでしかないのかな？

潜水艦の捜索にかける工数は莫大なので、ある海域に敵潜水艦がいるかもしれないと想定すると簡単にはその海域に入れなくなる
まともに動く潜水艦を持ってるのと持ってないのとでは相手海軍に対するプレッシャーは相当違ってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-C0uG) · 2020/05/06(水) 02:51:08.46

>>495
インド以外は自国周辺海域の哨戒ができればいいだけだろうから、それ以上の性能はオーバースペックで持て余すだけ
運用ができてるかどうかに関しては、また別の話だが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-IYLk) · 2020/05/06(水) 06:05:16.11

>>496
それ、よく聞くけど実際に戦争になったら損害覚悟で出張るを得ないのでは？
民間の船に関しては絶対に近寄らないだろうけど、少なくとも西側先進国の潜水艦が
通商破壊に乗り出すのは無理だと思うし。(中国はやるだろうけど)

潜水艦の命は隠密性。存在が露呈した潜水艦は魚雷で狩られる標的でしかない。
ってのが正しいとするなら、一発でも魚雷を撃てば位置バレして死亡確定だし。
逆に水上艦を探知したら、その海域に入れないのは潜水艦の方では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wZBi) · 2020/05/06(水) 06:54:50.15

>>498
例え面と向かって魚雷を射てなくても潜水艦は高精度かつ隠密機雷を敷設できるので無視するのは難しいよ
中国海軍は敵の勢力下で機雷を撒くのを潜水艦の重要任務にしているくらい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-TeU+) · 2020/05/06(水) 08:09:11.46

基本的に、オーストラリアや日本、あるいはロシアのような、長距離航海能力を持つ通常型潜水艦は、世界的には異端だし、むしろ珍しい部類に入る。
潜水艦を発見するのは潜水艦が一番ではあるが、そもそも潜水艦同士のドッグファイトなんて歴史的には無かったし、あくまで程度の問題だ。

そして、かつてのUボートのような通商破壊戦でもない限り、現代の通常型潜水艦の任務は、沿岸防衛ぐらいに限られるし、それならフリゲートやコルベットで済む。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdd-oySJ) · 2020/05/06(水) 08:20:13.03

フォークランド紛争ではアルゼンチン海軍は潜水艦で巡洋艦を撃沈されて以降
港に閉じこもらざるを得なくなったな