【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0319-IdAT) · 2020/02/22(土) 21:26:58.53

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh) · 2020/05/13(水) 13:30:03.43

制御をはじめは大目に押し込んでおいて経過年数によって少しずつ引き抜いていくのが定石

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh) · 2020/05/13(水) 13:30:20.67

制御じゃなくて制御棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-hrec) · 2020/05/13(水) 17:11:56.61

制御棒=Ｏんちん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-/Vff) · 2020/05/13(水) 17:26:41.14

>>634
それは制御できずに暴走する棒だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8992-G83S) · 2020/05/13(水) 20:30:50.39

先っちょだけでいいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/13(水) 22:24:04.30

>>631
艦齢45年目とかになれば、あと5年で退役と思うならちょっと出力が落ちた程度ならあきらめもつくだろう
途中で輪切りにしなくて済むメリットに比べれば何のこともないさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-rF43) · 2020/05/14(木) 01:01:18.61

オハイオとかをSSGNに改造するとき輪切りにしたの？
もしそうならその時一緒に燃料交換してる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-gIXh) · 2020/05/14(木) 01:55:01.56

輪切り燃料棒交換をやらずに済むようになったのはアメリカ様でもそんなに昔じゃなかったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7316-Inhl) · 2020/05/14(木) 02:13:41.13

>>638
>オハイオとか
この世代までは10年に1回の輪切りが必要。
SSBNはオハイオの次のコロンビア級(2021年から建造開始)が、ようやく燃料棒40年寿命
SSNのバージニア級 (2000年から建造)は、燃料棒寿命が33年

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-uRPb) · 2020/05/17(日) 16:11:23.90

ゴトランドのアップゲレード完了
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/a19-submarine-hswms-gotland-back-in-swedish-navy-service-following-upgrade/

ゴトランドはまだまだ現役続行
ほぼ同期のおやしお型もインバーターとバッテリーをLiB化すれば10年は一線級で使えるのではないかな
まあ固体LiBが登場して値段がリーズナブルもなってからでもよいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8992-G83S) · 2020/05/17(日) 18:45:07.49

そもそもおやしお型にもインバータあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-Inhl) · 2020/05/17(日) 19:16:27.27

>>642
>おやしお型にもインバータあるの？
たぶん、そうりゅう型からだね。おやしお型までは直流ブラシ式モーター
（そうりゅう型は、交流モーターをインバータで駆動する方式）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-VW71) · 2020/05/18(月) 01:23:06.36

インバータのパワー半導体を酸化ガリウムにしたら更に潜航時間を延ばせるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-VRvL) · 2020/05/18(月) 06:06:32.40

電池の容量は増えませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-gIXh) · 2020/05/18(月) 07:13:04.53

>>644
別に効率は変わらんやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OdCj) · 2020/05/18(月) 09:14:58.68

>>643
普通の交流モータでなく、永久磁石同期電動機。
効率は前者よりもさらによい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe1-imz8) · 2020/05/18(月) 10:47:55.65

ロシアの大深度無人潜水調査船Витязя（ビティアズ）はマリアナ海溝最深部10920mの
辺縁海底10028mに旗を立てたが文科省艦政本部JAMSTECの大深度有人潜水調査船
しんかい12000計画はどうやら予算削減のため事実上頓挫だな。
ttps://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fto-ros.info%2F

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) · 2020/05/18(月) 10:56:14.74

効率改善とはエネルギー変換の際に無駄になるエネルギーを少なくする事です
電動機で効率比較をすると
直流電動機＜誘導電動機＜同期電動機＜永久磁石型型同期電動機です
制御装置も効率に影響します
抵抗制御＜チョッパ制御（ココまでDC) ＜Si基板VVVF＜SiC基板VVVF

そうりゅう型は永久磁石型使用だがIIPMなのかSPMなのかは不明
制御装置はおそらくSi基板VVVFと思われるが次世代潜でのSiC基板VVVF使用に期待したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-jx3T) · 2020/05/18(月) 10:58:03.96

PMSM(永久磁石同期電動機)は鉄道では東芝の独壇場だった気がする
潜水艦はどうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe1-imz8) · 2020/05/18(月) 10:58:24.98

google翻訳は食い合わせでも悪かったのか
リンクがすっぽ抜けたので再掲しておく。
http://to-ros.info/?p=90671

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) · 2020/05/19(火) 15:50:27.88

>>650
SPM型は東芝独占だと思うがIPM型は分りません
鉄道で一世風靡しているのはSPM型で新技術です

一方、フルSiC適応インバータ制御装置は三菱独占です
そうりゅう型動力系はは両社で共同開発している様です

もう一つ興味があるのがPMSGタイプの発電機です
つまり永久磁石型同期発電機ですが採用されているかは不明です

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-imz8) · 2020/05/19(火) 16:07:24.95

エレクトリック遅いというけど米以外の原潜速いのなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) · 2020/05/19(火) 17:58:38.08

原潜と電池潜を比べても意味ないでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-LFDV) · 2020/05/19(火) 18:04:03.60

TR1700型の記録が破られるのはいつになるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8992-G83S) · 2020/05/19(火) 20:28:13.41

東芝と三菱が共同開発というよりTMEICが開発というべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-jiYv) · 2020/05/20(水) 11:16:06.59

そうですが資本的に合弁であることと、双方の技術の持ち寄り会社なんで共同開発と表現したのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-jiYv) · 2020/05/25(月) 13:17:14.10

日本のパワーエレクトロニクス技術は思いの他高いのですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+kC3) · 2020/05/25(月) 19:01:03.64

台湾のIDSに韓国人技術者が参加という報道@韓国メディア
http://www.bizhankook.com/bk/article/20029#home
＞これに先立ち、去る2018年8月、国内メディアが台湾メディアを借り大宇造船海洋と現代重工業が参加した韓国代表団が8月16日、政府の技術輸出許可を受けて、ソウル、台北代表部でIDSに関連する簡単なブリーフィングを、台湾海軍を相手に行ったと報じされた。
＞しかし、その報道後、大宇造船海洋と現代重工業はそのような事実はないと全面否定した。しかし、これとは別に、IDSに韓国人技術者が参加しているという事実は、台湾のマスコミを通じて、最近報告された。
＞3月12日、台湾の賛辞（上報）の報道によると、日本、韓国、イタリア、ドイツ国籍の潜水艦関連の技術者たちが、台湾南部の高雄（高雄）市にあるホテルで、コロナ19により宿泊が拒否されていると報じた。

以前から噂されてたように外国人技術者がIDSサポートしてるのが裏付けられた？
しかし日独伊って枢軸…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-f9m4) · 2020/05/25(月) 20:06:57.99

韓国側は現代ロテムの鉄道車両の感覚で中華民国台湾案件を
取れる位置にいるとでも勘違いしているのか日本企業のカゲが
チラ付く杞憂どころか疑心暗鬼になっているのか。

台湾案件だがかつてのMHI影島造船所の成れの果て2社とも
韓国与野党共謀の国策潰しと大連とスービック湾から
それぞれ撤退して青色吐息で企業清算待った無しの状況だし
もはや首を突っ込む余力なんて皆無だよ。

韓国側は現代重工業と大宇造船海洋の新参者2社が顔色伺いと
リップサービスのつもりでも台湾側のMHI高雄造船所の系譜には
あの忌々しい渤海造船廠がしたり顔で物見湯山に来た錯覚で
塩対応したのならその感覚は得てして当たっていると思うし
そのような記事のニュアンスなのも仕方無いと思うのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3316-Xylu) · 2020/05/25(月) 20:18:28.52

>>659
>以前から噂されてたように
いや台湾の雑誌とか、米国の雑誌、The DiplomatとかNational Interestとかで
しつこく報道されていますよ。どちらもワシントンDCとかでは本屋で平積みされているメジャーな外交とか国防の専門誌、類似の雑誌は日本には無いですね。
(日本の軍事系雑誌はミリオタ向けぐらいだし。外務省とか自民党議員が読むようなモノでは全く無い。Diplomat等は米国の上院下院議員・その秘書・国務省・国防総省・それに各国のワシントン駐在の人が読む雑誌。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-f9m4) · 2020/05/25(月) 20:26:21.43

三菱重工業MHIまたは台湾国際造船CSBCは韓進重工業とSTX造船の影島造船所の扱いが
酷くて可哀想だと思うなら株価時価総額88憶円相当ポッキリ抱き合わせセット販売で
一切権利を買い戻してやれよ。

まぁ罠だしこんなもん要らんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36c-f9m4) · 2020/05/25(月) 21:20:31.08

昨年2月頃に中国共産党機関紙の人民日報＆環球時報は
国府軍にそうりゅうガー!!とか発狂していたっけ。

台湾潜水艦計画IDSの手品の種明かしはアルバコア級
いわゆるU-BootXXI改型なみの排水量のはずなのに
ポーツマス海軍工廠はなぁ。

ディーゼル型潜水艦の詳細設計図とメイン州産木材との
抱き合わせセット販売は台湾側が一蹴とか馬鹿正直に
のたまわったため渤海造船廠は台湾側に秘匿箝口令が
出ているとでも勝手に疑心暗鬼にさせてしまったわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79f9-oSKQ) · 2020/05/28(木) 17:26:52.98

憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。

憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。

気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。

首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。

「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。

憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-JOCs) · 2020/05/28(木) 18:39:34.15

護衛艦スレの他人Tweetコピペ君、他のスレにも来るようになったんだね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-4KSb) · 2020/05/29(金) 03:30:39.64

>>659
イタリアと韓国はなぜ参加してるかよくわからんが、
スコルペヌも結局はMTUエンジンなので
潜水艦受領した民国海軍がカワサキか……とならないためにはドイツ参加してくれないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b1-Bzw2) · 2020/05/30(土) 14:24:36.46

おやしお型をちょっと高額な鉄クズとして台湾に輸出すればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-LNiW) · 2020/05/30(土) 14:39:21.36

現地語化の手間が馬鹿すぎるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-YHRm) · 2020/05/30(土) 14:55:11.40

むしろカナダだろう　>>667
アップホルダー級4番艦（最終）よりもおやしお型1番艦の方が新しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-LNiW) · 2020/05/30(土) 15:55:18.17

英語だろうが繁体中国語だろうがあらゆる表記を書き換えてマニュアルも整備してって屑鉄価格じゃ無理だろう
当然戦闘航海システムの表示もだぞ
あとMk48魚雷等各国の所有弾薬対応に戦闘システム書き換え
カナダだと北極海対応能力の確認
人月単価いくらで力仕事ですね

引き渡すから後の責任ゼロで御自由にというわけにはいかんだろう
(台湾は解体調査出来るだけでも大歓喜だろうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-hMDj) · 2020/05/30(土) 17:18:06.11

日本語出来るクルーで固めるぐらいの斜め上やったら笑うがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5983-wSui) · 2020/05/30(土) 18:24:43.11

コリンズですら液晶なんだからブラウン管のおやしおはそっくり入れ替えだろ
https://youtu.be/BUGFMXwQ_ho

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-9gVz) · 2020/05/30(土) 19:52:00.28

>>669
人ごとながら泣けてくるな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-4KSb) · 2020/05/31(日) 02:15:57.09

建造技術は日米が支援するとしてバルチラエンジンと米国製の新型機材で
海龍Rev2でも作るべきだったのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9f9-a9SV) · 2020/06/05(金) 16:42:02.36

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4deb-rGbL) · 2020/06/06(土) 00:02:47.39

演説ご苦労
帰ってよし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c18f-+Wcc) · 2020/06/06(土) 10:12:21.95

要点が分らない長文・駄文

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-OCf9) · 2020/06/06(土) 10:18:00.35

え、なんでこんなの読んでる人がいるの…
スレチコピペと判断して速攻NGワッチョイでしょ脈絡もないから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-K+Fw) · 2020/06/06(土) 11:05:23.36

掲示板を使うには(ry

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-McLD) · 2020/06/06(土) 11:45:17.14

>>676-679
それ、護衛艦スレといずもスレに住み着いてるTwitterコピペ君だね。
承認欲求と自己顕示欲が満たされず他スレに出てくるようになったみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-FlVV) · 2020/06/06(土) 12:09:49.73

マルチポストコピペ荒らしにマジレスする人がいるとは驚いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-bpCu) · 2020/06/07(日) 10:00:50.15

おやしおの艦齢延伸工事、予算からみると電池とパッキンその他の半消耗品の交換
程度か？
電池をリチウムイオンにして兵装システムを米軍装備に交換すれば欲しがる国はある
だろうに。アタック級までのつなぎとして豪にレンタルしてもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-Dw+l) · 2020/06/07(日) 10:56:16.07

海自的にはLiB含め大金投じるなら自国用としては新造艦に回した方がいい
政治的に売却成約が確実でもその事前改装を海自の少ない財布から出させるとかいう無茶な話は無理だろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-CBZ0) · 2020/06/07(日) 11:06:36.30

豪にレンタルしてやってもいいってどんだけ上から目線なんだ
要らない物を上から目線で押し付けるとか全く意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d16-swQZ) · 2020/06/07(日) 11:21:27.76

>>684
>要らない物を上から目線
中古でも欲しい、は公式にはフィリピン政府/軍、現地新聞レベルなら台湾から
ぐらいですね。
豪はさすがに中古が欲しいなんて言うわけが無い。札束で日本に図面引かせる気でいた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-uikQ) · 2020/06/07(日) 11:37:36.38

豪の潜水艦の最重要スペックは、「雇用の確保」だということを忘れているだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-H5hc) · 2020/06/07(日) 12:03:12.70

F-15preをフィリピンや台湾に提供せよとかのタイプじゃないの？
先進経済大国のクールジャパンの中古品なら途上国ならヨダレ垂らして尻尾振って飛びついてくると思ってる国士様の発想かと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-rGbL) · 2020/06/07(日) 12:56:02.50

日本の潜水艦をフィリピンに売るのであれば、結果的に中国に技術が渡るところまで考えないと
ただし日本ではWW2の頃からの枯れた技術が、中国では思いもよらない新技術だったりする事もある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-699D) · 2020/06/07(日) 13:05:02.68

そんなことまで考えてたら、兵器輸出なんて出来やしないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6983-Alfg) · 2020/06/07(日) 14:05:50.02

どうせフランスかドイツが売るからって割り切りも必要だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-6Uj1) · 2020/06/07(日) 14:24:29.53

比海軍が潜水艦を導入するなら、展開する水域を考えると日本潜は大きすぎるだろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-uikQ) · 2020/06/07(日) 14:30:28.08

フィリピンなら209型がいろんな意味で相応しいだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6983-Alfg) · 2020/06/07(日) 14:34:21.22

>>692
そう言えば近場に209作ってる国が居るﾆﾀﾞね
何処だったニダ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-6Uj1) · 2020/06/07(日) 14:54:39.51

実際、比軍全体で見ても関係は深いし、韓国の中古209型とか最初に導入する対潜訓練標的兼練習艦としてかなり良さそう

214型は…うん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-OCf9) · 2020/06/07(日) 14:58:17.01

ちょうどインドネシア向けが余るしな、209

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-CBZ0) · 2020/06/07(日) 15:01:43.48

フィリピンは韓国製兵器の導入に積極的だし、フリゲート艦もつい最近引き渡された
なぜか酷使様は「おやしお型を売ってやっても良い」だとか勘違いしているが、フィリピンが潜水艦を導入するとなれば韓国からの209型購入一択だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-OCf9) · 2020/06/07(日) 15:06:06.73

うんうん、そうやってインドネシア怒らせる定見のなさよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-FlVV) · 2020/06/07(日) 15:23:41.76

いつものオッペケ「フリゲート艦」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-6Uj1) · 2020/06/07(日) 15:41:03.27

最初の潜水艦として中古209型が購入されたとしても、それは海自でいうくろしお（2代）のポジションなので、その後拡充を図りたいならまた別の選択肢も出てくるだろう

比国内の技術・経済力の進展次第では国産を志向する場合も考えられるのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d16-swQZ) · 2020/06/07(日) 15:54:47.27

>>699
>比国内の技術・経済力の進展
フィリピン、1990年代の火山噴火・対米関係悪化の頃は経済破綻・最貧国扱いでしたが
今はGDPで世界40位(3300億ドル)、ベトナム(2410億ドル)・ギリシャ(2180億ドル)よりかなり経済規模は大きいです。この両国より軍備をそろるのは不可能では無い、かも。
F-16 170機とか、214級潜水艦 6隻とか　←　ギリシャがF-16 170機、潜水艦8隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-tKM1) · 2020/06/07(日) 16:03:02.89

内戦に潜水艦は役立たず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-6Uj1) · 2020/06/07(日) 16:10:04.34

>>700
東南アジアでもトップクラスの経済成長率とは聞いてたけど、もうここまで伸びてきたのか

なら最初の2隻くらいを輸入、次級をノックダウン、その後は共同開発で国産……みたいな展開も可能だね
水上艦艇も航空戦力もまだ貧弱だから30年スパンとかになりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b1-54vg) · 2020/06/07(日) 16:15:10.28

>>696

韓国が中国を怒らせるようなことをやれると思うのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-CBZ0) · 2020/06/07(日) 16:26:47.67

>>699
将来的な国産化や技術獲得を考えれば尚更韓国から購入するのが正解だな
インドネシアに提案した様に、積極的な建造技術移転とフィリピン国内建造も出来るならばベストな選択肢だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-6Uj1) · 2020/06/07(日) 16:42:31.95

場合によっては本家たる独214/216型やスコルペヌ、A26と競争することになるから、一概に韓国べったりになるとは言えないだろうけどね……

汚職だとか政争に巻き込まれて肝心な時に弾き出されるなんてこともあり得るのだし（そこが輸出の恐ろしいところ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-nxLJ) · 2020/06/07(日) 18:50:43.02

>>700
逆に言えばベトナム以上の国力があるのに軍隊はあのザマなのかという話も
いやまあここ30年で急成長したなら仕方ないんだけども
というかギリシャ、ＧＤＰベースでフィリッピンやベトナムに負けるって、
歴史ある欧州国家が良いのかそれで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-6Uj1) · 2020/06/07(日) 19:14:14.10

>>706
一応、一人あたりGDPはギリシャが6倍くらい差を付けてる
それでも人口がフィリピンの約1億に対してギリシャは約1000万だから……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-H5hc) · 2020/06/07(日) 19:49:25.62

歴史的にもギリシャは鉄のカーテンの向こう側でトルコと並び西側の最東端だったからなあ
しかも同じ西側チームではあるがトルコとは犬猿の仲で日韓関係なんかとは比べ物にならん状態だし国防に関する意識はフィリピンなんぞとは全然別でしょう
まあ今だと南シナ海で中国と向き合ってるからギリシャより深刻かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-699D) · 2020/06/07(日) 20:57:59.21

フィリピンは他にも金をかけなきゃいけないところがあるだろ
ギリシャは腐っても三千年位は歴史があるんだし、それなりのインフラがあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3502-D7Kl) · 2020/06/07(日) 21:06:58.25

3000年前とでは中の人はだいぶ入れ替わっているのじゃないか、あの辺の国は。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-699D) · 2020/06/07(日) 21:48:18.13

フィリピンは数百年前まで未開の地だから、比べものにならんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saad-XYsX) · 2020/06/07(日) 22:07:24.27

ギリシャは紀元前の昔から、ポピュリズムで国策を誤ってる国だからなぁ……
デフォルト危機の時だって、政治家が緊縮財政案を拒否するよう呼びかけて、EUに見放されてる有り様だし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-699D) · 2020/06/07(日) 22:38:37.02

そんなこと言ってたら、共産圏と宗教国家は碌な所が無いし、共和制でもクソみたいな大統領は沢山居る
まともな国って何処よ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-FlVV) · 2020/06/08(月) 00:15:47.09

>>708
あいつら自分達を古代ギリシャ人の末裔というよりビザンツ帝国の末裔だと思ってるからな。
しかも、ユスティニアヌス帝時代の版図が自分達の正当なテリトリーだと信じて疑わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-tKM1) · 2020/06/08(月) 01:56:17.80

スイス・スウェーデン
軍オタ：重武装中立
ブサヨ：ゆりかごから墓場まで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc5-mbis) · 2020/06/08(月) 18:27:15.80

韓国の技術移転て最近問題視されてるのにそれがまだ強みみたいに言ってる奴がいるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6983-Alfg) · 2020/06/08(月) 18:45:50.03

後先考えないのは強み

後でどうなるかは気にしてはいけない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-uikQ) · 2020/06/08(月) 18:53:43.98

レーダー照射、徴用工、ホワイト国外し、その対応を見るにつけ、
無理を通して道理を引っ込ませてきた韓国はある意味凄い国よ
方向性はともかく、あのエネルギーは日本人も身に着けないとこの先落ちぶれていくのみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3502-D7Kl) · 2020/06/08(月) 18:59:43.78

日本より先に焼かれそうになってますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-OCf9) · 2020/06/08(月) 19:03:34.79

幼児がかんしゃく起こして泣き喚くのは許されたるけど、責任のある大人がやるのはみっともないだけですし
見習うなら押し通る選択肢を取りうる国であって幼児ではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-KQw+) · 2020/06/08(月) 20:31:49.94

>>714
同じ感じでトルコはオスマン帝国、イランはペルシャ帝国、アラブ諸国はウマイヤ朝の版図が自分達のテリトリーと信じてるわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6983-Alfg) · 2020/06/08(月) 20:45:06.44

我々日本も大日本帝国の最大版図を正当な領土として・・・・

いや要らねぇな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-uikQ) · 2020/06/08(月) 20:57:15.96

台湾には未練がなくても南樺太に未練を残してる吾人は一定数いるね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-KP3C) · 2020/06/08(月) 22:33:48.75

>>718
人にとっても国にとっても一番重要なもの
「信用」ってやつを先食いしてるわけでw

「ハーグ密使事件」調べて見たら？
全方位に喧嘩売った挙げ句、全部の国に見捨てられた
今も全く同じ事やってる

ほんと歴史を忘れた奴等w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-FlVV) · 2020/06/09(火) 07:00:03.45

>>716
いつものオッペケは参考外だぞ。
荒らし目的でわざと滅茶苦茶言い続けてるバカだし。

>>721
それ考えりゃ、モンゴル人の慎ましいことよ。
ドイツは元々神聖ローマ帝国内の領邦がバラバラだったからさして統合願望無いみたい。
オーストリア民も大ドイツ復帰したいなんて全く思ってないようだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-uikQ) · 2020/06/09(火) 23:03:31.07

>>724
言ったもの勝ち、やったもの勝ち、生き馬の目を抜く国際関係で、
対立の解消に力ではなく「信用」なんてものが役に立った事例ってあったかしら
個人間ならともかく、国家間で信用なんてものを持ち出すのはある種、自惚れでしかないように思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saad-XYsX) · 2020/06/09(火) 23:14:03.41

対立してる時点で、既に信用を無くしてるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-L5Gr) · 2020/06/10(水) 00:07:53.17

>>726
あのね、商取引が成立するのも条約が交わせるのも「信用」のおかげなんよ
利用価値がある間は殺さないでおいてやる、っていうのは一見強者の理論に見えるけど
その実双方の信用に基づく高度に文明的な行動なの

この信用を喪った典型がアフリカ大陸で、奴隷貿易で手当たり次第他人を売った影響がまだ尾を引いていて
親族や部族といった身内以外信用できないという土壌がある
なので取引ではなく略奪とか、交渉による妥結ではなく皆殺しによる最終的解決になりやすいんよ

対立の解消に最終的解決を必要としないということこそが「信用」の価値なのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-MANZ) · 2020/06/10(水) 00:11:17.35

対立に至るまでに信用で解決してるという視点がすっぽり抜けてるしな
国家に真の友人がいないのはその通りかもしれないけど、不義理出し抜きばかりで渡っていけるなんて簡単なものでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-L5Gr) · 2020/06/10(水) 00:53:22.48

まあ韓国に関しては真の友人どころかウリとナムしかいないし
信用の切り売りも何も平壌運転で、日本が信用を「与えなくなった」という方が正しい

そんな連中が作る潜水艦もポッケナイナイとか偽装品納入とか不具合隠しとか今までの積み重ねで変な信用だけはあるからな
それでも曲がりなりにも形にして運用してくるから厄介なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-e4J0) · 2020/06/10(水) 09:53:41.63

>>726
義理人情的なニュアンスの「信用」じゃなくて、
サラ金の「信用調査」の「信用」をイメージすると分かりやすいぞ。
IMFとか義理人情でやってる訳じゃないでしょ？