F-5系統戦闘機総合スレ part.6

2020/03/03(火) 18:55:27.57

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503901934/

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2022/01/24(月) 17:46:17.77

>>44
お前が言ってることが妄想。
サーエゲ、Amazonでプラモデル売ってるな。作りやすいのかな？

2022/01/25(火) 05:11:34.85

>>43
台湾は全てのF-5の射出座席を交換するのか

さすがや

2022/01/25(火) 05:36:59.72

日本もF-5採用) とけばよかった。F-1なんてカッコ悪い。

2022/01/25(火) 05:46:13.47

見た目なら、F-5は最強クラスだよな

2022/01/25(火) 06:56:29.53

じゃあF-5の主翼下にASM-1吊って対艦攻撃に行けるかというと、そりゃ無茶というもので…
T-38じゃなくT-2を国産するとこで、もう既定路線だったからね。

ありえるとしてF-86FとのつなぎでMSAによる供与を受け、返還後に台湾空軍へ移籍とかかな。

2022/01/25(火) 08:09:22.71

>>48
アニメ、玩具になる戦闘機は大体F-5の形

2022/01/25(火) 08:12:21.40

>>49
しかしウィキによるとF-1開発案に対してF-5推進派の圧力があったと。ノースロップの圧力か。
その場合爆撃能力はどうなっていたというのか？

2022/01/25(火) 13:49:21.76

>>51
それF-1というより、T-2での話がそのまんま続いただけ。
つまり「米空軍に合わせてT-38を導入すべきなんでないの？」って話がずっとくすぶってたわけよ。
T-38使うなら戦闘機はF-5がいいだろう、いやいや国産超音速機を今作らずいつ作るんだ、T-2を作るならそのままF-1だろうF-5なんていらんわって話。

あくまでT-38/F-5、T-2/F-1はセットで考えないといけない。

2022/01/25(火) 13:54:01.18

>>51
ちなみに爆撃能力はF-86Fの延長みたいなもんでF-5でも別に構わんわけだが、さすがにASM-1となると荷が重いんで、
F-4EJ改をさっさと開発せにゃいけなかったかもね。

しかしそうなると実質は昼間戦闘機のF-5がF-4EJの穴埋めすんの？予算的に？って話になるんで、レーダー積めるシャークノーズへ換装した
F-5EJ改へ改修して、ヘタすりゃF-2への更新が終わる2010年代はじめまで飛んでたかも…(いや余計な改修の煽りでF-2が開発できたかどうか？)

2022/01/25(火) 13:58:36.53

さらに言うと、T-38を採用した場合、T-2以降は国産機路線(何しろ予算さえ通ればF-2へ更新してたくらいくらい)の
ブルーインパルスがF-86FからT-38に機種更新するの？いやいやそりゃちょっと…ってトコでも一悶着あったかもね。
(さあみんなでT-2カラーのT-38ブルーインパルスとか、F-86FカラーのT-1ブルーインパルスを想像してみよう！)

2022/01/25(火) 16:00:18.31

>>53
F-1はドッグファイト能力がなさすぎるってのがさ、日本人として恥ずかしい。そりゃあんな主翼の幅詰まってたらろくな機動しないだろうに、なぜあんな短くしたのかね？

**名無し三等兵** (JP 0H03-dZT1 [129.253.182.55]) · 2022/01/25(火) 16:24:51.85

だって本当は攻撃機だもの
Fなんてつけるから自衛隊のパイロットも勘違いしてたけどｗｗ

2022/01/25(火) 16:30:24.31

そもそも「支援戦闘機とはなんぞや」な話はさておき。

ドッグファイト能力がなさすぎるってのはなぁ…原型のT-2はF-15DJ以前の教導隊使用機だったってのに。
T-2時代のブルーインパルスとかも知らんのだろうな。

2022/01/25(火) 16:32:15.22

F-1にドッグファイト能力が求められていた事は確か。

2022/01/25(火) 16:36:02.23

ついでに言うと、T-2やF-1みたいな主翼面積の小さい高翼面荷重機はF-104なんかと同じく低空侵攻に有利で、対艦攻撃にも向いてる。
F-111みたいな地形追従モードはないし、機体もそんな頑丈じゃないから搭乗員は苦労したらしいが。

2022/01/25(火) 16:37:54.13

>>58
そもそもドッグファイト能力がなさすぎって認識からして間違ってるから、話にならん。

2022/01/25(火) 23:22:42.49

まあF-17をいくら擁護したってカッコ悪いものはカッコ悪いのだよ。ドッグファイトの要件も満たせなかった。それに反論は無理。カッコ悪いで確定。

2022/01/25(火) 23:23:18.50

↑
F-17 x

F-1 〇

2022/01/25(火) 23:36:03.76

>>46
F-5ユーザーでMBのMk.7やMk.10に換えた例がゴロゴロしてるのでMk.16の台湾はかなり周回遅れ(イランはMk.7→ロシア製だし)
あと大口でやってないのはタイ位で米軍のT-38、F-5どころかK国と同時期とか終わってる

2022/01/25(火) 23:38:27.42

>>61
M61搭載でAIM-9対応がドッグファイトの要件だよ

2022/01/26(水) 07:29:34.46

>>41

リバースエンジニアリングでJ85同等のJ90というのを生産してるみたいだな

2022/01/26(水) 09:24:07.77

F-20はデモ飛行で複数回墜落してるという。
パイロットの気絶が原因と言われてるらしい。急上昇できる設計に人間が耐えられなかったなら、もし配備されてたとして大惨事になってたのかも？

2022/01/26(水) 10:33:58.45

>>66
デモだからこそいいとこ見せようと無理しちゃったのかも

2022/01/26(水) 11:09:36.35

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓ 2000年 ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類はテストに不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。

2001年 911
↓
2011年 311
↓
2021年 1211……12月10～11日、米国史上最大の竜巻が発生。死者91人。竜巻の移動距離は400キロと最大規模。9つの州で61個もの竜巻が発生。

2022/01/26(水) 11:10:05.86

>>68
・イエール大学気候情報機関気象学者ボブ・ヘンソン氏「私が最も驚いたのは、これほど長い距離でこれほど多くの竜巻を発生させた嵐が今年の終わりに現れたことです。この時期に、このような長さの嵐はおそらく前例がありません」

・米民間企業の気象学者は「この時期に竜巻が発生することはあるが、これほどの規模、数の竜巻が報告されるのは少し異例だ」と米紙ニューヨーク・タイムズ電子版にコメントしている。

・テネシー州メンフィスでは10日、12月10日の最高気温を103年ぶりに更新する約26度を記録。米中部を中心に各地で12月としては記録的な暖かさとなっていた。

・竜巻の被害範囲としては1925年にミズーリ州などに被害を与えた219マイル（約350キロ）の記録が残っているが、米CNNの気象専門家は今回は約250マイル（約400キロ）と最大規模だったとの試算も出した。

・イエール大学気候情報機関気象学者ボブ・ヘンソン氏「（気候変動は）背景にあるということですね。私たちは温室効果ガスによって日々変化している大気の中で暮らしています。大気がどのように変化しているのか、人間がどう変化させているのか、全てがつながっているのです」

・武蔵野大学特任教授の島村英紀「竜巻が起きる詳しい原因は、ハッキリとわかっていません。巨大な積乱雲が要因といわれていますが、あまり研究は進んでいない。いつ、どこで起きるのか予測ができないんです。ただ発生直前には、予兆のようなものがあります。急に空が暗くなったり、突然走る稲妻などです。発生頻度が高いのは、台風シーズンの９月からでしょう」

2022/01/26(水) 13:02:36.69

>>68
最近ニュース見てると通り魔が増えたり、こうやって終末論を言う奴が増えたりと、日本か貧しくなってきた証拠だな。

**名無し三等兵** (JP 0H49-jAe1 [58.3.95.182]) · 2022/01/26(水) 13:31:37.97

>>66

戦闘妖精雪風
みたいに戦闘用航空機の機動性や自動操縦機能、自律索敵攻撃機能が超絶に進化してしまうと
有人であることが足かせとなったり、墜落要因となるのかもしれない。

加藤寛一郎は「旅客機の飛行中の事故要因の筆頭がパイロットなど人的要因であり、本格的に旅客機の運航でコックピットを無人化する方向に進まないといけない時期だ」とは言っていた。

2022/01/26(水) 13:36:39.20

いやそのためになんちゃらっていう技術もあるわけだろ。なんだっけ。

2022/01/26(水) 17:36:05.82

>>72

今のFCSフライトコントロールシステムなら
戦闘機が墜落軌道に入ったら自動的に機位を安全域に戻すために
強制的に操縦イニシアティブをFCSがオーバーライドして
引き起こしや推力制御や高度と速度を回復できる装置をレトロフィットできるし
実際に米軍で導入してなかったか？

FA18EFなんかは空母の離陸着艦は全自動モードがあったはず

2022/01/26(水) 17:54:17.48

>>73
自動着艦はF-4Gで実用化したものなので歴史は古い。

2022/01/26(水) 21:01:58.31

>>73
ようつべで、失神したパイロットが意識を取り戻すまで自動で安定飛行に立て直すF-16の動画があるよ。

2022/01/26(水) 21:04:32.17

>>74
自動着艦は「操縦士が意識喪失した時になんとかする装置」とはちと違う…
あと、F-4Gってのは正しいが、「自動着艦装置テスト用など"特殊用途機の一時的呼称"(F-5Cみたいな)って但し書きしないと、ワイルド・ウイーゼル用とカンチガイされちゃう。

2022/01/26(水) 21:28:06.29

>>76
F-5Cは存在しない非公式呼称だけどF-4Gは公式に製造されたもので、全機Bに改修されたものの一時的呼称ってのは違うだろ。

2022/01/27(木) 03:22:34.30

>>77
となると、解釈としては「F-4Gは2種類ある」って事でいいんかね。
それはそれで、どっちなのか書いてあげないと理解できん人もいるから…

2022/01/27(木) 04:54:20.27

フライバイワイヤのF-16がタイガーシャークの30万ドル上乗せで買えたんだったかな？
パイロットがどんな操縦してもオーバーGならんように機体が調整してくれるからパイロットはドッグファイトでもかなりの無茶が出来る
気流の剥離なんかも起きない様に勝手に動いてくれる
そんなF-16戦闘機と比較されてはタイガーシャークも可愛そうだ
F-5が機体に釣り合う推力を得た時には時代は人世代進んでいたというがYF-17が先にあった

2022/01/27(木) 09:58:42.13

米海軍初の女性戦闘機パイロットが空母着艦事故で死亡した昔の記事があったような気がしたが
アレはFA18の自動着艦モードだったんだろうか

2022/01/27(木) 12:22:48.27

鳥飼氏はF1の主翼構造を下半角をつけて中央で大強度金具で接合するのは
設計上不利だと指摘してA4の左右一体の主翼下面板に横桁を多数接合するのを
軽量化と褒めていた。
三菱はF104のライセンス生産の経験を下敷きにT2/F1の構造をジュギアスタイに近い形に基本設計を行なったという

鳥飼氏はT2/F1をアドーア2基並列に載せたF5形式の低翼機体を想定してたんだろうか。
その場合、主脚はどこに配置するべきなんだろう

2022/01/27(木) 18:31:42.92

Overstress Reminder

The F-20A flight control system incorporated a computer controlled "g reminder" system designed to prevent inadvertent overstress of the aircraft.
As the aircraft reached limit load factor, the normally low and constant stick force per g increased substantially, informing the pilot that he was at design limit load factor.
Limit load factor was automatically computed by the pitch CAS computer as a function of external stores loading and fuel state.

I n　a n　e m e r g e n c y 　s i t u a t i o n,　however, the pilot could　o v e r r i d e　the system by pulling through the increased resistance

2022/01/27(木) 19:03:05.85

>>80
うろ覚えだが、F-14Aでアングルドデッキ使った擬着艦(タッチアンドゴー)に失敗して転落、射出も間に合わなかったって事故だったような。

2022/01/27(木) 20:05:27.82

操縦ミスから回復不可能な挙動に入ったのでマニュアルに従いRIOが脱出を決めたが、その時点で急激なロール状態だった
その為、ほぼ正常なRIOの射出の0.4秒後、パイロットは海面に向かって射出された

2022/01/28(金) 07:20:46.50

どんな姿勢でも射出直後に座席の軌道をロケット噴射で捻じ曲げて上空へパイロットを飛ばすロシアの射出座席は優秀だな

2022/01/28(金) 07:32:30.46

流石に甲板の高さからはどうやっても無理だろ

2022/01/28(金) 12:26:13.14

台湾の最新の射出を取り入れたというF-5もロシアっぽいのかな？
韓国でF-5が墜落したと日本のネトウヨが騒いでるけど、それも心配だ。

2022/01/28(金) 13:32:22.94

昔、Mig-29Aが航空ショーで操縦不能に陥り真っ逆さまに落ちる寸前パイロットは射出座席で脱出(射出の瞬間はもう機体が地面に頭から刺さる直前って写真が残ってる)、
それでもパイロットは無事に生還したって伝説があってだな。

2022/01/28(金) 21:11:14.62

1989年パリ航空ショーでのミコヤン設計局のテストパイロット、後にロシア連邦英雄となるアナトリー・クボチャー操縦のMiG-29のバードストライク事故では、
ズベズダK-36Dの射出開始は機体の地上激突の2.5秒前、姿勢は機首下げ80度(即ち射出は水平より上)であったとされている

2022/02/21(月) 22:57:37.83

イラン戦闘機、学校に墜落乗員2人と通行人1人死亡
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3391199?cx_part=latest

2022/02/21(月) 23:38:05.58

あらまぁ…

2022/02/22(火) 05:15:17.75

イランにはF5のリバースエンジニアリングから発展して
浅いV字尾翼全遊動に魔改造して
艶消し黒色厚塗り電波反射抑制塗装させて
ステルス戦闘機を開発した！
とか宣伝して欲しい

2022/02/22(火) 09:45:05.10

中国がMig21派生機を開発してFC-1とか魔改造してるし
イランもそんぐらいF5を改造してほしい

2022/02/22(火) 14:07:58.34

改造っていうか一応イランは新開発機って言い張ってるじゃん。それなら墜落しちゃうF-5は破棄してしまえばいいのに。
トムキャットはまだ動いてるのかな？

2022/03/29(火) 03:24:33.90

傑作機保守

2022/08/29(月) 16:28:24.49

イランのサーエゲ、双翼にしたらホーネットに似てておもろい。F-5とホーネット（コブラ）って設計経緯つながってるよね？

2023/03/15(水) 01:26:26.07

良スレ訪問

2023/04/02(日) 23:08:51.52

>>96

サーエゲをYF-17並みに発展させるにはF404ターボファンの製造が避けては通れない

一応民間の発電機LM1600としてコア部分は売られているから、もしかしたら上手く入手してコピー生産する余地があるかもしれないけれど

2023/04/03(月) 00:50:57.74

いまさらYF-17並ってw

2023/04/03(月) 01:09:05.70

>>98
いや、先祖と子孫みたいな関係なのかなってこと。

2023/04/03(月) 01:32:57.85

>>100
まあF-5/T-38の原型たるN156はそもそも原案では護衛空母向けの軽ジェット艦戦だったから、思想的には似てない事も無いような…
でもP530(コブラ)→YF-17は空軍向け軽戦だし、「結果的に血がつながった親戚」くらいの関係でしかないと思うぞ？

2023/04/03(月) 02:18:36.48

>>101
F-5を弄り回してたどり着いたのがP530なんだが。

2023/04/03(月) 08:14:27.94

>>100

> >>98
> いや、先祖と子孫みたいな関係なのかなってこと。

ああ、うん
むしろエンジンさえあれば同じように発展する可能性があるねってこと
世界的にも軽戦はF404搭載機が大勢を占めてきているし、イランは喉から手が出るほど欲しいんじゃないかな

2023/04/03(月) 13:36:16.84

>>102
つか、P530の時点で「機種に機関砲が並列2門」くらいしかF-5との共通点無いのよ。

2023/04/03(月) 13:57:22.76

>>104
F-5EをベースにN300を設計してそれを発展させてP530になったんだが。
というかWikiですら書いてあるような話だぞ？
ttps://sobchak.files.wordpress.com/2009/10/f18genealogy.jpg

2023/04/03(月) 14:37:53.91

>>105
そうだよ。誰でも知ってる話。
だからこそ否定はしとらん。
ただただ「もはや別物になってて先祖と子孫みたいな関係にゃほど遠くなってる」ってだけの話だ。

強いて言うと、P-47はP-35の最終発展形なんだぜって言われてるようなもんで。

2023/04/03(月) 14:38:51.29

>>105
つか、食いつく前に「自分が否定されてない」事に気づいてくれ…

2023/04/03(月) 15:00:32.50

蛇足だが、
「スピットファイアの最終進化系がアタッカーなんだぜ」
(スピットファイア→主翼変えてスパイトフル→胴体変えてアタッカー…さらに主翼と降着装置の配置変えて→スイフトでもいいかもしんない)
とか
「P-51の最終進化系がFJ-4Bなんだぜ」
P-51→胴体変えてFJ-1→主翼変えてF-86シリーズ→艦載機化してFJ-2/3→胴体変えてFJ-4B(F-86の次が主翼だけ使ったセイバーライナーでも面白い)

とか、いじくり回してるうちにもはや「原型の血筋はどこ行った」的な話は多い。
近年だとMig-21の最終進化系で胴体断面や主翼平面図の一部くらいしか名残が残ってないFC-1とか。

だから「発展に発展を重ねた結果ではあるけど、先祖と子孫かと言われるとウーンもはや違いすぎないか？」みたいな話は普通に成立する。
N156→P530なんてのもコンセプト面ではまだ繋がってるが設計はすっかり別になり、さらにYF-17→ホーネット→スパホに至る過程でコンセプトすら別物だし。

2023/04/03(月) 15:04:17.89

｢思想的には似ていない事もない｣とか｢結果的に血が繋がった親戚｣って書き方は知らなかったようにしか読めないが?

2023/04/03(月) 15:08:03.03

そもそも経緯を知ってたら、サーエゲをYF-17並みにと言われて、思想がどうの空軍向けだからなんたらなんて感想が出てくるわけがない。

2023/04/03(月) 15:10:21.72

>>109
むしろ知ってないと書けない事なわけよ。
「結果的に血が繋がった」なんてのは、そのまんまの意味でそ。

2023/04/03(月) 15:11:52.46

>>110
おいおい。
>>96の
＞F-5とホーネット（コブラ）って設計経緯つながってるよね？

についての話だぞ？
もしかして根本的に何の話をしてたかわかってないのか？

2023/04/03(月) 15:13:11.22

図面上で発展を繰り返したどり着いたのだから血の繋がりははっきりしているわけで、全く｢結果的に繋がった｣わけでは無いのだが。

2023/04/03(月) 15:14:55.42

>>112
全く結果的にではなく繋がってるね。

2023/04/03(月) 15:16:34.82

>>113
あー…まあいいよそれで。アナタの勝ち！いよっ大統領！エライねぇ～すごーい！
もうこれでいいべ？

2023/04/03(月) 15:19:03.17

こういう時は正しいかどうかじゃなく、とにかく承認欲求を満たしてやるに限るな。

2023/04/03(月) 15:20:29.77

｢結果的｣って事は設計者としては繋げるつもりがなかったと言うことなんだが、ベースとして使って居る時点で｢結果的｣が否定されるという事が理解出来ないのか。

2023/04/03(月) 15:27:29.88

ひょっとして｢間接的に繋がってる｣と言いたくて｢結果的に繋がってる｣とか書いたバカなのか？
間接的なら意味が通るんだが。

2023/04/03(月) 15:30:15.45

>>100 です。

俺はエンジンについては無知でさ。
見た目が似てるから、ノースロップの空力設計が大元で共通してるのかなって思ったということ。

2023/04/04(火) 00:11:50.75

戦闘機はエンジンが中心と言っても過言ではないくらい、エンジンは全てのバランスに関わるからね

とはいえ小さい機体に大きなエンジンというA-4やMigが通ったセオリーを何故か覆す存在なのがT-38/F-5系列なんだよね
よく20kn程度のJ85で戦闘機造れると思えたなーと

2023/04/04(火) 01:28:14.51

>>120
ほほーぅ。
アメリカが友好国向けに、東側を挑発しない程度に力を抑えた、輸出用の戦闘機を開発する…という戦略プランまでセットでノースロップが発案して、国防省にプレゼンしたんだよね？

2023/04/04(火) 13:17:04.97

ところでF414じゃなく今どきF404にこだわるのは何かあるのか？

2023/04/05(水) 01:06:36.28

>>122
そりゃ、軽戦買うような国にF414なんぞ売ってくれないだろう
ありゃEJ200とほぼ同世代で最先端クラスの高推重比エンジンだし

まあ、ノースロップがJ85の戦闘機を提案した経緯もそういうことなのか
F-5でいいから欲しいって国はまだまだあるだろうに、生産ラインが閉じているのが惜しい

2023/04/05(水) 01:09:10.12

F-20復活だな。

2023/04/05(水) 15:22:53.28

F-5をアメリカから売ってもらえる国ってF-16買うでしょ。もはやF-16は安いし。
あんだけ「高価だから本国以外じゃ日本とイスラエルとサウジしか買えない」って言われたF-15ですら普通に売れてるし。

そんなわけで、「顧客が本当に欲しいもの」として作ったのがサーエゲとかでないかい？

2023/04/18(火) 13:32:52.84

またキット買いたくなってきた。

**ショコラ** (ﾜｯﾁｮｲ 8501-gdPo [60.88.115.59]) · 2023/05/04(木) 22:34:21.56

手に入りやすい1/48ってある？

2023/06/02(金) 12:53:42.48

F-5戦闘機“60年運用”確定かスペイン空軍さらに延命へ後継機はどうなってる？
https://trafficnews.jp/post/126160

2023/10/10(火) 01:06:13.17

>>119
どんだけ連投するん

2023/10/10(火) 01:19:03.54

>>268
ありがとうw
学生のときアイセイリトルプレア着メロにしてた時に売って値下がり銘柄数少しずつ増えてきて、少し好きになったかというと
クソが全然出てた

2023/10/10(火) 01:21:11.15

>>267
いよいよシーズン始まって打ち切り
絶対すぐ終わるわ

2023/10/10(火) 02:03:20.46

よっぽど僻地ならわかるが
コロナがーて
スレタイは盛られている

2023/10/10(火) 02:03:46.47

2022/08/23(火)

2023/10/10(火) 02:27:07.22

本国ペンがおこなら事務所の叩き・下げ厳禁

2023/10/10(火) 02:32:03.81

番組スタッフにはどうしようもないだろう
でもこれだけトラブるレベルならライブ配信なんかしたら即死だろうな

2023/10/10(火) 03:11:52.45

なんだが
男とセックスすることになるし
そういえばこの2期やれ
だからビヨンドもチケットが売れてる（）ってニュースはほとんど被弾なし

2023/10/10(火) 03:31:48.68

もちろん内心は分からないけど
。
おそらく
現在の糖尿病薬を増量する
無職になって

2023/10/10(火) 03:33:37.98

五輪最多メダリスト（）なのに主題歌取れなかったのに

2023/10/10(火) 03:37:03.04

>>391
個人情報とか気にすることになって思っちゃう広告代理店が絡んで次が夜勤前だとか
最後に実はDeと交流戦以外そんなルール改正されたり上手くいかずに怒って自害したなら乗客が男性ばかり6人と同じで将来の貧困女子筆頭候補だし
単に若者ガー
まで始めちゃった…

2023/10/10(火) 03:42:28.45

>>856
スレもレスも浪人使いだけになって欲しい
若者がバカとかそういう話じゃないのよ

2023/10/10(火) 04:24:15.31

>>97
9月権利日まで後、約1億4383万株になっちまうよー
ショーで４回転跳ばないタコ踊りを有難がってる
でも翌年の決算や先行きがダメそうなら損切りも考えるかな

2023/10/10(火) 04:27:11.11

>>958
って思っている

2023/10/10(火) 04:57:14.31

家庭環境のせいにしないと嘘言ったんだから罪は重いぞ
え？リヴァプール負けた三連敗なんやからしゃーない
元々くりぃむにお笑い色がない

2023/10/10(火) 05:01:22.44

全然買えねーよアホ
次スレあります
時間を割けないと思う時あるしそういうコメすることも可能なんだ
また1年後は老後はひとまず安心だろ