【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-xiWk) · 2020/03/09(月) 17:35:46.27

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ56 【11式短SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521368369/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 51射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-PswD) · 2020/03/31(火) 20:18:22.99

>>80
予算（案）が国会を通って正式に予算になっただけで、中身は変わってないよ。
日本は議会では修正かからないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2) · 2020/03/31(火) 21:51:38.02

防衛装備庁
2020/3/31研究開発ビジョンについてを更新しました。

スタンド・オフ防衛能力の取組

防衛装備庁
スタンド・オフ防衛能⼒の取組
研究開発ビジョン
多次元統合防衛⼒の実現とその先へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-Mh41) · 2020/04/05(日) 01:23:59.05

よっちゃんさんが　Naval Newsに動画　記事

Japan's Hypervelocity Gliding Projectile HVGP Against Aircraft Carrier - 高速滑空弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-Mh41) · 2020/04/05(日) 19:33:43.90

>>83
この動画に　搭載車輌は重装輪って書き込みに　よっちゃんさんが　
オーラルセッションのスライドではMANだった
との事なのでまだ明確に決まっては無いみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-DEQ7) · 2020/04/05(日) 19:51:38.67

>>84
重装輪改じゃろ多分

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-G+5r) · 2020/04/05(日) 23:47:16.80

しかし1両2発だとして一個大隊につき発射機何両用意するつもりだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-9hq2) · 2020/04/12(日) 14:18:02.59

Inside US Indo-Pacific Command’s $20 billion wish list to deter China — and why Congress may approve it

＞“This investment plan represents less than 1% of the DoD’s total obligation authority over the FYDP and provides the necessary resources to implement a strategy of deterrence by 2026,” Davidson stated in the unclassified executive summary
滑空弾が２６年ってのはこれに関連あるのかな

＞a high-frequency radar system based in Palau to detect air and surface targets ($185 million);
パラオにレーダーを置くって話かな
パラオ了承するかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-9hq2) · 2020/04/14(火) 01:16:28.61

軍研　能勢氏記事
米国　極音速　原料調達に問題出るんでは？との事
ある原料の原産が中国とあるけども何じゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-euav) · 2020/04/14(火) 15:55:21.94

タングステン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-9hq2) · 2020/04/14(火) 18:12:09.52

安保条約６０年　第２部／７止　敵基地攻撃　日本に中距離弾、現実味　保有にも容認論
会員限定有料記事　毎日新聞2020年4月14日　東京朝刊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-9hq2) · 2020/04/14(火) 21:14:57.51

ホント久方ぶりにこのAA貼るけど

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

防衛装備庁　採用パンフレット　P8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 679b-DfrH) · 2020/04/14(火) 22:04:43.21

>>86
飽和するのに十分な数がいるのか
一発必中かで全然違うな。
しかし、これ迎撃無茶苦茶難しいね。
絵見ただけでどうするんだろと、おもうわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-7UnY) · 2020/04/14(火) 22:43:05.26

>>91
これか
https://pbs.twimg.com/media/EVj8LHgUMAAb8jk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-5WFu) · 2020/04/14(火) 22:49:36.63

>>86
敵空母の撃破だけならば発射機1～2両で十分だろう残りの敵艦隊はP-1哨戒機や
F-15戦闘機からスタンドオフミサイルによる飽和攻撃により撃破すればよい。

問題は離島防衛の際に離島へのどれだけの火力投射を必要とするかが
問題となるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-9hq2) · 2020/04/14(火) 23:12:10.35

>>93　今日くらいはAA貼って良いでしょ　許してね

　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ巨根祭りだ巨根祭りだー！
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　急げー　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ久々に腕が鳴るぜ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/15(水) 01:19:57.88

ホントようやっと陸自に地対地ミサイルが保有できる様になるなんてマジで嬉しい
ATACMS導入とかが俎上に載ったのって２００４年らしい

INFは日本縛りではないとはいえ
海自の空母保有が先に実現するとはな　空自の長射程ミサイル保有も実現が陸自地対地より先んじる
これっておかしいよな
敵基地攻撃能力なら明らかに海自空母・空自長射程ミサイルの方が　短距離弾道ミサイルより能力あるだろ
なんで地対地保有決定が一番後なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/15(水) 01:30:29.07

その為（保有する名目為）に　当初防衛　という題目を作ったわけだけどね

ドンガメさんが装備庁の滑空弾説明文改めて載せてるけども

＞島嶼防衛用高速滑空弾の研究
＞島嶼間に対する火力発揮が可能な島嶼防衛用高速滑空弾を島嶼部に配置して、抑止態勢を確立するとともに、
＞万が一敵の上陸を許した場合、早期から火力により対応するため、
＞対空火器による迎撃が困難な高高度の超音速滑空技術等を確立し、島嶼間射撃により火力を発揮する
＞島嶼防衛用高速滑空弾の早期装備化に必要な技術及びより長距離を滑空する要素技術を確立します。
＞　なお、本事業は、「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究」として平成３０年度から実施する事業の研究成果を部分的に活用しつつ、早期装備化を図るため、当該研究事業を拡充するものです。

ほんと　島嶼間　防衛　ですよ　ってアピールの為の文で　ある意味鬱陶しい文

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/15(水) 13:13:27.00

やあ何時もの僕です　そう大雑把に全長を計るアイツです

>>93　この奴から定規で大雑把に計った　ミサイルの全長を大雑把に出してみた
ただ１０輪MAN　HX45Mの全長分からず　
ただ重装輪が１１ｍ　８輪MANが10.336 mから　１０輪MAN　HX45Mを12.5mとして勘定

車長6.5cm　荷台4.5cm　荷台部分全体の６９％　まあ良い感じ
すると荷台は　8.65m キャニスター全体に入ってる訳じゃ無いので 93%で8.0m　95%で8.21m

ただキャニスターの長さを計ると 5.4cm　だったのでそもそもおかしいとなり上記却下

車長7.5cm キャニスター5.4cm 全長の72%　3/4でまあこんなもんか　良い感じ
するとキャニスターは9.0m 　スペースあるので
93% 8.37m
95% 8.55m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/15(水) 13:33:46.78

>>98
車長が6.5cmから7.5cm に変えたのは6.5cmだとキャニスターが5.4cm　なので
全長に対してキャニスターだけで83%となりあまりにおかしいとなり計り直してまあ7.5cm としました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-84Hj) · 2020/04/15(水) 13:40:01.90

Mk41サイズなんでないのキャニスター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir) · 2020/04/15(水) 16:33:22.40

>>100
>Mk41サイズ
Strike lengthで、7.7m (303inch)ですか、
それぐらいか、それ以上？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-84Hj) · 2020/04/15(水) 17:13:21.00

>>101
元々ブースターの長さが5mの太さが50センチと情報公開請求で明らかになってるし
弾頭が1.5m位でMk41にシングルで入るサイズなんでないかな、少なくともブロック1は

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0IAp) · 2020/04/15(水) 18:37:26.84

これ短距離弾道弾だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-Ho7r) · 2020/04/15(水) 18:38:26.90

200415
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第34号提出期限令和2年5月13日令和２年度インテグラル・ロケット・ラムジェット
エンジンの小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-034.pdf
>インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの設計や解析に関する専門的
>な知識及び技能に精通していること。
>納期令和3年3月31日納地防衛装備庁
公示第33号提出期限令和2年5月13日令和２年度ＡＡＭ－４／Ｂの能力向上に関する
調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-033.pdf
>ＡＡＭ－４及びＡＡＭ－４Ｂの設計や能力解析に関する専門的な知識
>及び技能に精通していること。
>納期令和3年3月31日納地防衛装備庁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/15(水) 19:22:24.48

>>100 >>102
トマホークってMk41にジャストで入る認識なんだけどもそれで合ってるかな？
だとしたらMk41は細すぎると思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/15(水) 20:40:29.93

>>105
思うと書いたけど　ハッキリ言って１００％無理　絶対入らんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-84Hj) · 2020/04/15(水) 20:51:29.09

>>106
何故目の前の機械で調べないのか

https://i.imgur.com/dt4xSPE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/15(水) 21:29:35.64

>>107
間違えてたって事で　かな？って書いただけで　一般的な既知な誰でも知ってる事なんで調べんでも知ってるよ

>>102
?
＞元々ブースターの長さが5mの太さが50センチと情報公開請求で明らかになってるし
これは滑空弾の事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/16(木) 00:04:31.22

>>93
見る限り滑空弾は２連装で横に並ぶキャニスターに入る径な訳だけで
トマホークは径５２ｃｍの1.3倍～1.4倍はあると思う

そもそも巡航ミサイルと短距離弾道ミサイルが同径にはならんだろ
仮にも射程が５００キロ行くかもしれん弾道ミイサイルの径が５０ｃｍな訳ないと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/16(木) 00:07:21.12

へー　重装輪車（改）の試験が６月から１ヶ月おきに３次４次５次とあるみたいっすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/16(木) 00:22:02.48

>>110
３次　機動性能に於ける基本性能　けん引吊具など各種車輌への検証
４次　環境　酷暑低環境
５次　統合運用性試験

この３次のけん引吊具ってのは
重装輪回収車仕様におけるクレーンの吊り下げ牽引能力なのか
牽引車両能力におけるもののどっちなんじゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/16(木) 00:32:41.26

>>111 連投しまくりでわるいけど
なんで其処にこだわるかと言うと
搭載車輌候補のライバルと思われるHX45M 10x10って　牽引能力あるのよね　でトレーラーで戦車運搬してたりする
重装輪回収車ってレッカーで引っ張てるけどトレーラ引いて載せて移動できるのは良いと思う　欲しい

あとブロック２は大型化するのは間違いない射程も５００キロ以上はある可能性は相当あるみたいだしね
そーすると同じ車輌で牽引できるとしたら　滑空弾搭載車輌として選ばれる可能性は十二分にあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/16(木) 01:11:50.57

>>98 >>93　で定規計りせんでも　
HX45M 10x10で画像検索したら一発で適当な横からの写真があるじゃんよ

全車長　17.7cm 　荷台 12.2cm　荷台比率は全車長の69% 　おお良い感じ
相変わらずHX45M 10x10の全車長分からんけど　重装輪が１１ｍ　８輪MANが10.336 mから　12.5mと仮定

すると荷台長は8.6m キャニスター長さもまあ同じ位の 8.4m くらいと推測
そこからミサイル長は
93% 8.1m
95% 8.2m

元がイスカンデルの韓国玄武２は搭載車輌に１発しか積めない太さの径で滑空弾より径は太く 1.02m　もある
全長が　7.75m 　径 1.02m　射程500km　（ただし改良型は800km）

滑空弾は >>109　の適当予想から　径は67cm～72cm　全長が8.2m　射程が500km

韓国玄武２と比較しても　そこまで外れてるミサイルの大きさ数値じゃないと思うけど如何じゃろ？

とりあえずHX45M 10x10の全車長を見つけたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx) · 2020/04/16(木) 02:35:50.28

>>112
自衛隊がJASSM-ER・LRASMを導入し、中国空母を標的にしている以上、
ブロック２では射程距離が1000km以上になる可能性は十分にあり得る。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-rNZR) · 2020/04/16(木) 08:42:04.60

>>113
直巻き化で、何処まで伸びるんだろ？
たのしみだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy) · 2020/04/16(木) 09:50:01.89

弾体が極超音速レベルまで加速するなら必然的に射程は伸びるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/16(木) 10:50:31.88

>>116
逆。クルーズミサイルは射程は燃料と速度できまる。
同じ燃料なら音速超えて速い方が短い。
弾道ミサイルだと大気圏外出たら、
射程はどこまでも伸ばせますが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jide) · 2020/04/16(木) 12:04:07.83

>>102
SM3のロケット部分がIHIで、国内生産のはずだから、
生産設備を共用とかそんなとこかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy) · 2020/04/16(木) 12:24:32.72

>>117
あの爪のような弾頭はグライダーでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/16(木) 12:55:53.56

>>119
グライダーでも超音速飛行するとすぐ運動エネルギーなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-IHcq) · 2020/04/16(木) 13:08:43.58

極超音速滑空体は大気圏上層で跳躍滑空を繰り返すので、
濃厚な大気中を飛行するのとはまた別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/16(木) 13:11:06.69

>>121
自衛隊のはそれじゃないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-IHcq) · 2020/04/16(木) 13:16:34.66

>>122
いや、「それ」の縮小版だよ
飛翔原理は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/16(木) 13:24:37.50

>>123
そうなん?
勘違いしてた。
じゃあ、射程すごい行くね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir) · 2020/04/16(木) 13:51:29.24

>>124
>じゃあ、射程すごい行くね。
事前研究が、何故か2年連続行われていて：
最初のは、どう見ても射程2000km級。
2年目の実際の研究開発着手では島嶼防衛用、射程500kmぐらいのSRBMを5年以内に配備。
しかしSRBMレベルでは艦載SAMや陸上のSAMで迎撃されるので、もっと凄いのを考えているはず。
凄い＝速度速い(+滑空)＝射程が500kmから必ず大きく伸びる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi) · 2020/04/16(木) 13:54:46.06

滑空弾の発射車両とか平時にどこに置いておくんだろう
秘匿したトンネル陣地なんて日本国内に作れないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/16(木) 14:01:00.98

>>125
まあ、シナ共産党独裁の生物兵器による攻撃が
起きたし、団塊も覚醒しなければ、今回のでしぬだろうから、
長射程でいいとおもうわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/16(木) 14:01:54.38

>>126
車に乗せて秘匿車庫を車両の数倍作って
移動し続ける簡単なお仕事です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/16(木) 14:07:06.74

>>126
それが滑空弾を沖縄じゃなく九州に置く可能性を書かれた訳ですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/16(木) 14:12:10.55

>>126
日本ほどトンネル作りやすい立地ないよ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi) · 2020/04/16(木) 14:12:35.97

予備弾も含めたらかなりのスペースが必要じゃないの？
核弾頭でもない限り、数もそろえなきゃ戦力として役に立たないだろうし
どのような運用するのか想像がつかんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/16(木) 14:19:56.12

>>131
当てられれば一撃必殺にちかい。
そもそも、どうやったら迎撃できるのかわからんもん。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi) · 2020/04/16(木) 14:21:23.72

そもそも地上目標の何に当てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/16(木) 14:25:53.62

>>133
空母ようやで。
最初は。
核弾頭はその次でしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0IAp) · 2020/04/16(木) 15:05:39.22

>>121
そんなもんこれから試験して開発するの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7759-A+FV) · 2020/04/16(木) 20:56:40.37

>>121
全てのHGVが大気圏上層部で水切り繰り返すわけでもないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/17(金) 00:40:29.88

>>126
尖閣防衛にするなら沖縄南西諸島に置いた方がベター（海路輸送もあるけど即応性に向かん）
南西諸島は基本狭いので移動や隠しておくのに適な搭載車輌は６輪トラックの可能性あると思ってた
射程も２００～３００ｋｍとあったし

ＣＧが出たら１０輪で　先日出た毎日新聞だと射程はブロック１の段階から５００ｋｍ
と南西諸島に常備して置くのには余りに不向きな大きさの物が出て来た
沖縄本島でも持て余す大きさだと思う

先日出た毎日新聞の滑空弾記事に　よっちゃんさんが興味深い事書いてた
南西諸島では隠すのに難儀　
九州に置くのではないか？との予測（その筋から？）
射程もブロック２ではそれなりにかなりありそうで、どーも九州から尖閣を射程に入れそうな感じのニュアンスのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
となると、九州の湯布院から尖閣は直線で１０５０ｋｍなので射程は１０００ｋｍから１２００ｋｍ行くのでは？と予想
弾道弾で１０００ｋｍ飛ばそうとしたら１０輪でも載せられないので　>>112　で書いた牽引車になるだろう
特大型運搬車か重装輪改のトレーラー牽引能力付与かHX45M 10x10　が搭載車輌になり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/17(金) 01:27:33.20

>>137
でつい先日出た　毎日新聞に米が以前から出てるトマホークだけでなく中距離弾道も
沖縄だけでなく九州配備の可能性の記事
それに対して中国から配置要請拒否しろとの要請が来てるとの事

日本自体に自民国防部？に中距離弾道を保有容認論が出てるとの事
ただいつもの敵基地云々

中距離弾道保有の理由にここの毎日では米の極東安保影響低下　米が当てにならない
と書いてるけども村野先生は違うのでは？
先日の朝日記事では　中国が台湾有事の際必ず米軍基地にミサイルを撃つ　日本は反撃しない（出来ない）
だと米国とギャップが出来るそこを中国は突いてくる　米国も不信がるそのギャップを埋める為の日本も独自に保有

ここについて気になるのが　ブロック２の射程　おそらく九州配備で >>137　書いた尖閣射程なら１２００ｋｍで良い
ただ　台湾有事の際　米軍基地に対する中国ミイサイルに対するカウンター能力を日本も保有するのなら１２００ｋｍじゃダメで
米中距離と同じく２２００ｋｍクラスが要る
ただし、九州に２２００ｋｍクラスを置くと北京が射程に入る

これは政治的壁が相当高いはず

先生曰く　日米中距離弾道を共同開発もあり得るとの事だが北京射程は政治的に無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir) · 2020/04/17(金) 01:54:33.46

>>138
>ただし、九州に２２００ｋｍクラスを置くと北京が射程に入る
鹿児島～武漢　1549km
鹿児島～北京　1572km
鹿児島～広州　1945km
鹿児島～成都　2517km　ここまで届けば核兵器工場リーチ
鹿児島～海南島　2453km
米MRBM+陸自滑空弾ブロック2の配備時には南九州と沖縄本島(キャンプハンセンぐらい)にもアショアでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx) · 2020/04/17(金) 03:16:33.62

>>138
確かに北京を射程圏内に入れるのは政治的に難しいだろう、しかし中国へのカウンター能力を保有しなければ米国の不信を招きかねない。

中国が米軍基地にミサイル攻撃を仕掛けるとすれば中国軍による台湾への侵攻または
南西諸島侵攻が予測される、米国の不信を払拭しかつ離島防衛の観点から九州から
東シナ海・黄海沿岸部の敵泊地を攻撃可能な射程1300kmが政治的に妥当だと
思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy) · 2020/04/17(金) 09:31:26.09

米国の不信云々は関係ねえだろ。
日本はJASSM-ERとLRASMを購入決定してんだから。
何なら、タクティカルトマホーク売れやって話になるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+) · 2020/04/17(金) 13:07:36.47

>>140
中国全土を射程ないに入れるのは最低条件やで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TiJT) · 2020/04/17(金) 14:07:02.96

そうりゅうからMOFシステムの連接が可能になったから
潜水艦からの同時飽和攻撃も出来ない事もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-YiA+) · 2020/04/17(金) 14:40:23.12

>>138
天安門広場の毛沢東の顔を吹っ飛ばせるようなミサイルは当然必要だし配備しなきゃダメよ
既に自縄自縛してられるような状況じゃない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi) · 2020/04/17(金) 17:25:18.86

移動タイプだと五島列島まで持って行ったら中国本土のかなりの部分まで射程に入っちゃわないかしら

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-l/c+) · 2020/04/17(金) 18:11:47.99

>>138
団塊の年代以上が、直接、シナからウイルスで攻撃受けてるのに、
まだ、対抗策について、反対するようなやつは無視していいよ。
シナチョンは叩き出すし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6) · 2020/04/17(金) 19:59:05.10

>>145
当然入れるじゃろ
よく騒がれてる日本版A2ADって要するに中国空軍戦力の内陸部への駆逐を意味する概念だし
（接近拒否を口にしたがる奴がそれに自覚的なところは見たことないけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-1fuy) · 2020/04/17(金) 21:13:21.16

北九州に置けば北朝鮮全土が射程に入る仕様にして、
最初は地上配備のみ、後から艦載って感じで良いのでは
艦載なら北京に届くでしょ
名目上は対艦にしてさ
対艦対地両用って、こういう時に便利！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/17(金) 21:36:12.30

ケロロさん貼ってる記事

Four technologies Japan and the US should team on to counter China

WASHINGTON — The U.S. and Japan need to expand their collaboration on defense technologies in the future,
with a specific focus on four technologies that can help counter the rise of China, according to a new report released Friday by the Atlantic Council.

The report also highlights the ongoing discussions about U.S. involvement in Japan’s next domestic fighter program as a high-stakes situation
that could dictate industrial cooperation between the two nations for years.

“The most important component of cooperation on defense capabilities is direct coordination and collaboration on emerging technologies and capabilities,”
write authors Tate Nurkin and Ryo Hinata-Yamaguchi, identifying unmanned systems,
hypersonic/hyper-velocity missiles, and the defense applications of AI as three key areas where the U.S. and Japan need to start working together on

以下長いから略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/17(金) 21:52:38.75

>>149
>>138　＞先生曰く　日米中距離弾道を共同開発もあり得るとの事だが北京射程は政治的に無理だろ
ここの小谷教授が書いてたのが書かれてるな

ただ滑空弾　米国は豪州と共同開発してるけどそっちはどーするんやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/18(土) 00:27:02.20

>>150　ふと思ったんだけども
米国が陸自滑空弾を共同開発したいのは、共同開発する事で
①日本も中距離弾道を保有し易く・また日本に置きやすくする
②共同開発する事で中距離弾道弾と言うのを日本が保有する事に米の監視下における（おいておきたい）
って肚があるんじゃなかろか？って思ってた。（②は特に実際の肚はそれでは？と勘ぐってた）
けれども、それ以外に
日本の滑空弾は対艦仕様　所謂空母キラー能力がある事に米は目をつけてるんじゃないのか？

米も地対艦能力の向上にATACMSなんかを用いるみたいだけど如何せん遅いじゃろ
極音速対艦仕様・中国空母キラーの地対艦高速ミサイルを日本が開発するんなら
米はイイじゃん俺もそれくれ　ってなってもおかしくは無いのでは？
米の極音速滑空弾には対艦仕様が無いはず
やっぱ、この予想は結構イイ線じゃなかろか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-l/c+) · 2020/04/18(土) 00:37:33.06

>>151
いや、滑空弾きちっと作っちゃうと思われてんじゃないの。
日本て、なんでできるのか、よくわからんとこあるからな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi) · 2020/04/18(土) 01:19:20.40

島が占領されましたという時
地対地仕様の通常弾頭の滑空弾で一体どこ狙うの？
そろに目標を捕捉する手段はどうすんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-K27S) · 2020/04/18(土) 01:43:23.00

>>153
地対地だと通常弾頭というかマルチプルEFP弾頭で、上陸地点の装甲車両を一掃するのでは？
禁止になったクラスター弾頭の代わりとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-TiJT) · 2020/04/18(土) 01:59:23.51

実際空母や揚陸艦に対する接近拒否の意味合いが強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx) · 2020/04/18(土) 02:50:54.21

>>155
増強著しい中国海軍水上艦艇部隊に対し海自水上艦艇部隊のみで対抗することは
困難だろう、海自潜水艦部隊についても中国海軍潜水艦部隊への対処に追われ
敵水上艦部隊を攻撃する余裕はないだろう、空自に関しても中国空軍に対する
航空優勢の確保で手一杯となることは間違えない。

その上で陸自高速滑空弾部隊が東シナ海の制海権維持における切り札となることは
間違えないだろう、北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊1個連隊を西部方面隊に
移管させ西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊2個連隊を高速滑空弾連隊に改編
し東シナ海の制海権の維持、南西諸島防衛に従事させるべきだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir) · 2020/04/18(土) 05:02:09.74

>>156
>改編
島嶼防衛滑空弾は2個大隊新設では？　地対艦減らす方向のお話はあったかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx) · 2020/04/18(土) 05:33:16.14

>>157
当面の間は島嶼防衛滑空弾部隊は２個大隊だが、将来高速滑空弾ブロック２になれば
大幅な射程の延伸が行われるだろう、そうなれば九州から東シナ海全域並びに南西諸島全域を射程に収める事になるだろう。

そうなれば東シナ海の制海権維持、南西諸島の防衛にとって極めて有効な手段と
なる、西部方面隊の地対艦ミサイル連隊を高速滑空弾連隊に改編することは
充分にあり得ると思われる。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi) · 2020/04/18(土) 06:44:00.26

偽装民兵や特殊部隊、空挺部隊なんかの軽歩兵が浸透してきた段階では使い途がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx) · 2020/04/18(土) 07:12:15.46

>>159
高速滑空弾連隊はあくまで東シナ海の制海権維持、南西諸島への敵の大規模侵攻に
対処することが目的である。

偽装民兵ならば国境離島警備隊が担当し、特殊部隊・空挺部隊が相手ならば
水陸機動団が相手をすれば良いと考ええる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir) · 2020/04/18(土) 07:15:00.21

>>159
>軽歩兵が浸透してきた段階では
それは、奄美、宮古、石垣にそれぞれ混成3個中隊(歩兵/地対空/地対艦)ぐらい配置するので、対処できることを期待だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577c-dJl5) · 2020/04/18(土) 07:59:27.10

>>153
確実にSAMサイト潰せるくらいのCEPは欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir) · 2020/04/18(土) 08:08:05.74

>>162
>潰せるくらいのCEP
艦船にあてるつもりなのでCEP 30m(パーシング2並み)よりは、かなり良いでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9DXM) · 2020/04/18(土) 09:29:48.81

>>152
JAXAでシミュレーションや実験は色々行っていて基礎はあるからだろなあ
政治的外交的財政的な制約で作ってなかっただけで技術的に作れなかった訳ではないって事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-rKk9) · 2020/04/18(土) 09:36:37.36

高速滑空弾もどきの実験は20年以上前にやってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/18(土) 11:26:58.00

>>151
滑空弾の対艦仕様　終末誘導をどーやるのか興味ある　米もあるんじゃないかな？と
極音速ミサイルはゲームチェンジャーになり得ずって書かれてる方居られた
極音速で飛ばすとプラズマ（適当で書いたぞ）だかを帯びて終末電波が受け取られず
終末管制を弾頭が受け取る為には減速せざるを得ずそれやると迎撃されやすくなる
って事でゲームチェンジャーになり得ず　って記事書かれてた

日本の滑空弾はその終末誘導の際に極音速でも終末誘導できるなんか他のやり方試すんじゃないかな？
画像かな？
GPSジャミング下でも飛ばす為に日米で画像のやってるけど　（けど画像誘導って前からあったような？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6) · 2020/04/18(土) 11:33:50.75

中国のA2ADが西太平洋に現に存在する米空母のハワイ以東への撤退を目的としそれを以って中国本土の安寧を確保しようとしているように
日本版A2ADの戦略目標は圧倒的に優勢な日米同盟軍の航空戦力に長距離打撃ミサイル戦力を組み合わせることで
沿岸部の中国空軍基地を撃滅ないしその航空戦力を内陸部に撤退せしめそれを以って日米共通の戦略策源地である日本列島の安寧を
確保することだよ
それで中国海軍艦艇が全滅ないし完全に行動不能になるのはむしろ副次的効果というべきもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx) · 2020/04/18(土) 11:53:38.78

>>167
ということは高速滑空弾の目標は東シナ海・黄海沿岸部のレーダーサイトが目標
となるだろう。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi) · 2020/04/18(土) 11:55:00.20

>>167
あんまりやりすぎると、核ミサイルが飛んできそう
低出力の核実験をしているとの話もあるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6) · 2020/04/18(土) 11:55:22.55

>>168
航空攻撃と同時に高速滑空弾がレーダーサイトを破壊しさらに日本に大量配備された米中距離ミサイル群が日本側巡航ミサイルとともに広汎な打撃を加えるって感じだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy) · 2020/04/18(土) 12:03:11.88

>>166
中国の対艦弾道弾がハッタリと言われたのは、あの形式だと慣性制御装置でも実現しない限り動体に当たらないという課題を残したままだったからね。
イプシロンはそのあたりの課題が随分解消されつつあるという評価だったけど日本の方はどうやってくるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx) · 2020/04/18(土) 12:12:45.36

>>167
しかし中国軍が沖縄本島の米軍基地を攻撃しない限り米軍が参戦せず、
自衛隊の独力で対処することも想定しておくべきだろう、その場合
自衛隊独力による沿岸部の中国空軍基地を撃滅ないしその航空戦力を
内陸部に撤退せしめることは無理だろう。

その場合は空自戦闘機部隊により東シナ海における航空優勢を確保しつつ、
高速滑空弾連隊は東海艦隊・北海艦隊の主力水上艦部隊を撃滅し東シナ海の
制海権を抑え、南西諸島への大規模侵攻を阻止することだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/) · 2020/04/18(土) 12:20:12.84

中国のSY-400システムでDF-12Aってのが１０輪搭載CG滑空弾によく似てるとのを見た
検索してみたら８輪キャニスター２連装でよく似てる　検索でウィキによると

イスカンデルに似てるで　最新版で射程４２０キロ　全長7.815 m　径0.75 m　で　>>113 で書いたのがまあ良い感じ
で対艦仕様もあるのか
キャニスター１つに４発入れる多連装タイプにもなるのか　イイなこの発想　滑空弾も有っていいかも

これをミャンマーに売るみたいね　このクラスの短距離弾道ミサイルはある意味世界のスタンダード保有兵器になり得るのかもね
この５００キロ滑空弾　ベトナムやインドネシア　フィリピンに輸出できたらいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-dJl5) · 2020/04/18(土) 12:25:38.15

>>166
以前はポンチ絵に超音速としか書いてないから極超音速(M5-)は狙わないって推測があったがどうなんだろうか
もちろん移動目標だから速度はあった方がいいがM3くらいならASM-3の流用で行けるのでは

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-VVhl) · 2020/04/18(土) 12:42:34.42

>>172
米軍が参戦しないなんてことになったら米国は条約があっても助けてくれないという国際的な評価になってNATOが崩壊するけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx) · 2020/04/18(土) 12:43:50.32

>>173
高速滑空弾ブロック２が九州から東シナ海・黄海沿岸部を攻撃可能な射程を
有することを想定すれば、ベトナムから南シナ海全域を射程圏内に収める事も
可能である。

我が国がベトナムに高速滑空弾連隊を配備することは南シナ海の防衛に
関与するうえで最も有効な手段だと思われる。

東北方面隊所属の地対艦ミサイル連隊1個連隊を高速滑空弾連隊に改編し、
ベトナムとの基地使用協定を締結し、高速滑空弾連隊1個連隊をベトナムに
駐留させることが望ましいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy) · 2020/04/18(土) 12:46:21.47

>>174
JSFいわく「極超音速は超音速に含まれる」ので嘘にはならないし
わざわざ「極超音速と確定させるような言質」は射程問題で物議を醸すだけなんだとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-IHcq) · 2020/04/18(土) 12:50:24.25

極音速って書いてる人居るね
すげー気になるわ
そんな言葉無いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx) · 2020/04/18(土) 12:58:16.98

>>175
米国はNATO加盟国に防衛負担増を要求している、それは欧州での有事の際米軍が
前面に出ることなくNATO加盟国が前面に立ち米軍は主に後方支援に
徹することになる。

我が国も同様に自衛隊が前面に立ち米軍が後方支援に徹することになるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7759-A+FV) · 2020/04/18(土) 13:06:38.20

>>177
＞極超音速は超音速に含まれる

この部分は引っかかる
流体力学とかだと超音速と極超音速は明確に区別されていて、
超音速に狭義と広義の2通りの定義があって極超音速が広義の
超音速の1カテゴリーに入るような分類にはなっていないはず
軍事の分野でも同じような気がするが

滑空弾も最初は超音速止まりでハードルを下げて早期配備を狙うとか
そういうことじゃないんかね？
そもそもスクラムジェットのHCMの方は「極超音速誘導弾」と称して
極超音速の単語をはっきり明記してるのに、高速滑空弾の方で
今さら隠す意味もないだろうし

【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】

【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】