■○創作関連質問＆相談スレ90○■

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 19:10:17.07

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ89○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 00:48:15.16

まず第一にユダヤ人や敵性民間人を虐殺するのが主任務で、殆どの隊員にとっては罰ゲームみたいなのが特別行動隊、
パルチザン相当が主任務で、しかし命じられてもいない民間人虐殺を積極的に行った(そして目に余るので止められた)のがディルレヴァンガー師団やカミンスキー旅団
やはり元は軍事組織ではない民族主義団体だったクロアチアのウスタシャとかも、ドイツ軍やSSがドン引きする程の残虐さでセルビア人やユダヤ人、ジプシーを虐殺しているね

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 01:03:37.10

SSもドン引きって表現はもう定型文になってるけど過大表現だと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 01:05:14.92

必要なら死体ばらばらにするのにも慣れるやろ
おまえかーちゃんが魚捌いてるのみて嫌うの？

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 01:14:36.88

>>124
より正確には、連中がやたらめったら殺しまくるので統計がとれず、任務としての殺害は可でも個人の勝手な虐殺は不可というSSとしては、許容出来なかったという話

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 01:16:24.84

>>125
かーちゃんが人間捌いてたら、そりゃドン引きだわな

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 01:23:10.86

特別行動隊は当初銃殺で、しかし隊員のストレスが酷かったので、後にガスによる殺害に変更する程で、虐殺はあくまでも任務だから、と自分に言い聞かせながらの行為
ウスタシャは下半身を土に埋めた人間の周りを、馬に乗って走りながらサーベルで肉を削ぎながら殺すなど、明らかに楽しんでるのが違うな

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 05:56:43.94

同じ警察補助大隊（Schuma/シューマ)でも、第118警察補助大隊はウクライナ人/ソ連兵捕虜/ディルレヴァンガー部隊から
借りてきた犯罪者で構成される、まごうことなき異民族ヘイターなならず者部隊、ベラルーシのハティニ村虐殺事件の犯人
これも本来は民族浄化が任務ではない治安部隊のはずなのに、理不尽に村を焼き村民を全員射殺している

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 08:29:26.02

そろそろ脱線しすぎ
論点を整理すべきでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 10:25:11.87

整理もなにも、もう語ることなど何もないだろう
自警団の無意味については散々回答ついたんだし
終わり！閉廷！

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 15:53:38.78

そもそも>>98の質問は「地元民主体で警察権を一部公使できる感じの自警団を作ったら」なんで、
公的組織のナントカ師団だのナントカ大隊だのは自警団でも何でもなく的外れもいいとこだ、でオシマイ。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 18:48:50.12

だからヘイトが強い地元民で自警団を編成しても、過去の例を見ても戦時には正規の民族浄化部隊よりたちの悪い虐殺・略奪部隊になるぞ、ってことだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 19:32:11.30

極端な例を持ち出して、反対のための反対論を弄んだだけだろ。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 19:44:01.23

>>133
そうなった時点で「地元民主体の自警団」でも何でも無いから、質問の回答になってないよ。
>>98の質問は「そういう自警団を作るにはどうしたらいいですか？」であって、「そういう自警団を作ったらどうなりますか？」ではない。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 19:47:33.33

金で釣る
それしかない

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 19:53:47.43

>>136
金で釣っても>>98が望むような警察と同じような権力を得る根拠にはならない。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 20:51:13.50

こんな感じの銀髪で肌がアルビノの美人な女軍人……
https://i.imgur.com/7rhOY0q.jpg
みたいなのを作品に出したいのですが、いくつか質問です
基本的に前線の陸軍歩兵、他全員男性と仮定した話とします

1:現代の軍隊でジャンヌ・ダルクよろしく肌が純白のアルビノで美人だから目立つので祭り上げられて部隊のリーダー……なんていう展開はあり得ますか？
戦績や能力は部隊全員みんなどんぐりの背比べとします

2:銀髪をなんとしても長髪にしたいのですが、「いやもう美人がもったいないから長髪にしていいよ！」的な展開はあり得ますか？

3:このような否が応でも目立つ美女の軍人は、部隊は歓迎するのでしょうか？
目立つし美人なので士気が上がるからむしろ大歓迎か、いや目立つだけだからやめろなのかわかりません

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:00:31.85

98です
自警団と書くとやはり過激なイメージが先行してしまいますよね
単純に地元消防団や猟友会の人たちに警察公認で治安維持活動を手伝ってもらいたいだけなんですが、
やはり歴史を見るに警察権を一部でも公使できてしまうとその組織は暴走してしまうものなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:08:12.07

そりゃ日本でも、関東大震災のときの自警団による朝鮮人虐殺（方言が強いため間違って殺された日本人や中国人も）という実例があるからね

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:25:08.61

>>138
1.有り得る。理由としては現在ポリコレブームが軍にも到来しており、社会的弱者になりやすい女性にアルビノ属性まで付いたらもはやリーダーになる以外の道は無い

2.いわゆる現代のオシャレ長髪なら無理。ヘルメットやガスマスクが付けれないし、怒涛の勢いで引っかかるので非常に危険
軍人的長髪なら可能

3.部隊次第。真偽不明だが諜報系の部隊に超優秀な美人兵士が来てしまい、目立ち過ぎるので涙を飲んでお祈りしたそうだ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:33:37.68

なおアルビノには視力が低い、肌や眼が紫外線に弱いという、野戦において不利な身体的特徴があるので、最前線に出るのは危険

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:46:17.57

>>138

①基本的に現代的な組織の軍隊は過程を修了してるとか成績を満たせてないと戦闘部隊のリーダー(文脈と画像的には少尉や軍曹クラス？)にはなれない
なので平凡な成績だと顔がいいくらいでは他と同じ平凡な出世ペースにしかなれません
現代から一回りして中世的な世界や荒廃しきった世界ならあり得るだろう…

②長髪不可な部署では絶対無理…訓練の時点で切らされます…というか、長髪だと普通に邪魔なので自分で切るようになるんじゃないかな？

③美人で士気が上がるかはケースバイケースのようだ
女が居たらいちゃつきたいとかいいとこ見せたいと思う奴もいれば、足手まといだとか男の世界に来るなと思う奴もいる
この辺は作者の裁量に任せていい部分かと
目立つか？と言われたら画像のようにアーマーガチガチに固めてるなら大差ないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 22:12:47.06

>>138　ソ連邦英雄狙撃兵、リュドミラ・パヴリチェンコ少佐（最終階級。二等兵入隊）の回想録が邦訳されてるのでまずは一読を。「最強の女性狙撃手」（原書房）　…邦題どうにかならなかったのか。
現代寄りでは、「執筆された時点での近未来小説」として、米陸軍初の女性歩兵少尉な主人公の初陣を描いた、ハロルド・コイル「軍事介入」（新潮文庫　原著1992　邦訳1994）って傑作があります。著者は執筆時点では現役戦車兵中佐、湾岸出征経験あり。
米軍女性兵士の現状としては、ゲイル・スマク・レモン「アシュリーの戦争」（角川）　アフガン戦争で、「現地女性から」の情報収集の為に編成された部隊の話です。
あと141の3は、マイクル・スミス「キラー・エリート」（集英社文庫）から。1981年頃。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 23:31:25.66

>>139
つか、「警察や消防のお手伝い」なら、火の用心だの緑のおばさんだの、今でも交差点で通学を見守る高齢者もいれば消防団もいるでしょ？

それを差し置いて「治安維持活動って、今やる以上の何をするの？具体的に何？」が見えてこないんじゃ、誰も「あーできるできる」なんて言わないよ。
とりあえず治安維持活動ね、細かいことは後から決めますなんてんじゃ、恐ろしくて誰も賛成しないよ。

で、具体的に何をさせたいの？それくらいは考えないと、マトモな回答来ないと思った方がいい。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 00:06:48.98

千葉小3少女誘拐殺人でおなじみの渋谷恭正さんみたいに
ＰＴＡ会長で通学路見守りとかやってたりするから怖いですね

くわばらくわばら

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 01:39:45.99

>>139
例えば、本職の警察官が一人で見回りするのに地元の消防団員が同行して、暴徒に出くわしていざ捕物という場面となったら警察官の協力要請やアドバイスの下に同行した一般市民が(法的に可能な範囲で)警察に協力する。
そんなものでも十分治安維持の助けになるはずで、自警団に警察権を与えるなんて特別な制度を策定する必要はない。

あと思うのは、猟友会に警察の権限を与えて治安維持させる、というのは、猟師の鉄砲を暴徒に対して使う、猟師に人を撃たせる、という事態を想定しているのだろうか？
そんな対応が必要なくらいヤバい事態に至っては、もはや法律とか警察権とか議論してる段階ではなくなってるんじゃないかなと。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 01:43:52.48

本職の警官は年収800万円、一緒の一般人はボランティアでタダ働き0円

通るかこんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 04:14:41.22

>>139
既に捜査活動への協力はやってるし、いわゆる山狩りなどは地元消防団や自治会の仕事と言っていい。
その際に、行方不明者を（力ずくでも）保護したり、容疑者を拘束するぐらいの事は既にやっている。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 04:52:50.85

「捜索活動」と「捜査」は全然違うものだよ？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 05:14:42.49

だから何だよ？　警察は迷子の捜索はしないとでも？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 05:16:59.35

つか金田一とかコナンとか全否定してマウント取りたがるのってすごくださくね？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 05:52:58.24

逆だろ、民間人には「捜査」はできないって話だろが
あと少年探偵シリーズの昔からの、素人による捜査活動という伝統的フィクションと同レベルに語るってオイ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 06:31:00.50

民間人による捜査活動への協力って、現行犯人の拘束とか現場保存とか証人になるとかだろ
ちなみに現実の探偵がやるのも、捜査じゃなくて調査だしな

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 06:35:58.03

図星杉藁他ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 10:07:13.94

もう軍事には関係ない話しだが、、例えば身の回りに不審なことが起きて警察に通報しても、それだけでは受理されず、捜査もされないなんて事はよくある。
そんな時は私立探偵に仕事を依頼して、その調査結果をもって弁護士に依頼の上、警察に持っていけば、確実に受理・捜査に結びつくんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 11:44:06.55

>>138 「エロイカより愛をこめて」つう
西ドイツ陸軍の少佐（NATO情報部に出向中）がメインキャラ（のひとり）
のマンガがあり、現地に持ってって、
西ドイツ陸軍現役兵・将らに見せた反応（を書いた同人誌）がある

彼のカタブツな行動規範とか、「ある」「ある」と好評だったのだが、
「軍人なのに「肩まで届くセミロング」だけは無い」「あ~これだけは無い」
という反応であった
もう35年前の記事だ。いまは知らん

機器に巻き込むとか、白兵戦闘で不利になるとか、物理で支障するんで、
リアルコントロール的には、長髪OKの理由づけが必要となるだろう
魔法の発動に長髪が必要とか、宗教上の理由とか（ポリコレもこれに入る）

くだんの少佐の肩まで髪が見過ごされたのは、
少女マンガで長髪はアタリマエというオヤクソクが、リアルを上回ったためなのだが、
豪勢にホース水をぶちまけて、戦車を洗車するイラストでは、束ねていたりと、
「物理」の前にはオヤクソク（長髪）は引っ込んでいる
（深夜アニメの「めくれないスカート」とか形状記憶髪型とか、逆に物理が引っ込む例もあるけどね）
（創作なので、見栄えすればOK、好きにしろ、という結論になる）

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 12:34:08.14

実際今ここで議論している者の中で
現役消防団員はいるのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 12:36:22.85

実際消防団入っていれば
新たに自警団を結成するにしても
そう簡単にはいかないのがわかるけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 12:44:07.72

>>138
イスラエルの場合、男女平等に徴兵しているが、宗教的な問題で女性は女性らしい格好をしなければならないそうな。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 12:48:47.19

というか消防団って警防団の後継団体なんだから、事実上の自警団なのでは？
まあそもそも今回のいう「自警団」なるモノが一体どういう行動をする組織なのかわからないのでアレだが

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 14:09:15.63

自警団（じけいだん、英: Vigilante）とは、権利の侵害が強く想定される場などにおいて、司法手続によらず自らの実力行使をもって自己および共同体の権利を維持確保するために結成される組織（私設軍隊・民兵）、およびそれを模した防犯組織。
(Wikipediaより)
アメコミのバットマンやデアデビルみたいなクライムファイター(犯罪者相手のヒーロー)も、自警団活動に分類される
上の定義では、警察や消防に協力して捜索活動する程度なら自警団活動とは呼べないわけで

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 15:09:12.75

オイオイ、後半は自分定義だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 16:14:21.53

アメコミのは劇中明確にヴィジランテと呼んでるし、公的組織による捜索活動への協力は「司法手続によらず自らの実力行使をもって自己および共同体の権利を維持確保するために結成される組織」のやる事から外れているが?
そもそも「犯罪と戦う」自警団という物の定義が違ってないか？日本の消防団系で自警団を自称してるところもあるようだが、どう見てもヴィジランテではないからね

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 16:39:27.80

例えばアメリカ発祥で日本支部もあるガーディアン・エンジェルスは、ボランティアによる非武装の「犯罪防止NPO団体」
これが本来の意味での「自警団」なら、独自に捜索活動を行い犯罪者の逮捕拘束を行うものだが、当然違法なので防犯パトロールと警察への通報がメインの活動になる

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 17:04:07.86

自警団を作っても今の若い奴は入らないよ
お金を出すと言っても
金なんか要らんから勘弁してくれ！
で終わり
皆プライベートな時間を削られるのは嫌なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 17:09:21.86

ハイハイ、分かった、分かった。
お前の定義では、バットマンやデアデビルでなくば自警団にあらずなんだ……つまり現実世界に自警団なぞ存在しない。
終了！

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 17:41:36.89

すげえ読解力のなさだな、クライムファイターのヒーロー「も」自警団員の定義に含まれるって話なのに

あと上の方のレスにもあるように、カミンスキー旅団は対パルチザン自警団が発祥
中国戦線における馬賊みたいな、親独の村を略奪するパルチザンと戦うために、地元民がドイツ軍から装備を提供されたのが始まり
組織が大きくなるにつれ、共産主義者や異民族に対するヘイトから、命じられてもいない略奪・暴行・虐殺を行うようになってしまった

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 19:08:01.93

独ソ戦を描いた映画や漫画によく登場するソ連歩兵の突撃シーンでは
小銃兵もPPShのような機関銃持ちも全員が一斉に足を止めずに突撃しちゃっていて
歩兵戦術の基礎であるはずの「射撃と運動の相互支援による前進」がまるで登場しないですが
あれはフィクションの誇張された姿で史実のソ連歩兵はちゃんとやっていたんでしょうか？
それとも教育不足かあるいはソ連軍の公式歩兵戦術そのものが射撃と運動を重視していなかったかで
ソ連歩兵はガチで射撃と運動の相互支援戦術をやっていなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 19:41:46.88

98です
最初は単純に自衛隊と予備自衛官、消防と消防団の関係の警察版はできないかと思っただけです
とりあえず現代日本で警察以外が警察行為をしたらろくなことにならんことはわかりました

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 19:52:04.75

消防団（地域の防災とパトロール）・猟友会（害獣駆除と山岳救助）
・水防団（水難救助）・海防団（海難救助）などを統合した組織はどうですか？
軍の予備役の地域版みたいな
若者は入りたがらないと思うので徴兵制よろしく
健康なやつで入らないヤツは税金重くなるとかどうです？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:23:28.42

>>169
朝鮮戦争における中国人民志願軍もやってるが、密集した大人数で一気に迫る人海戦術
ソ連軍の場合、志願/徴兵されてからろくに訓練も受けずに実戦投入された苦しい時期があり、高度な連携などできなかったため
もちろん十分な訓練と装備をもって投入された精鋭部隊もあり、そっちは他国のようにまともな歩兵戦術も使えた

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:23:09.01

>>171
ヒトラー・ユーゲントとか？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:28:12.56

>>170
だから「警察行為」って具体的になんなんだよ…
駐車違反の取り締まりとか、警察がやってた行為の民間委託は既にやってるだろうに。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:31:29.05

>>171
＞健康なやつで入らないヤツは税金重くなるとかどうです？

田舎の消防団とか知人にいないの？
そういうとこだと消防団に入らない若者はガチで村八分になるし、現時点で自発的強制なんだよ。
しかも大災害で消防がどうにも手薄になる時以外は、基本的に招集されても何もできないし、するなと言われる。
平時の主な活動は飲み会だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 23:32:24.03

「警察権は社会や公共の秩序を維持するために国民に対し命令や強制を加える公権力のことである」Wikipediaより
要するに暴力装置（国家の物理的強制機能）的役割ってことだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 23:38:17.60

自警団もちゃんと日当3万円くらい出るならまだしもタダ働きとかいやーん

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 01:47:21.28

>>169
短機関銃は伏射の制圧射撃で歩兵の躍進を支援する軽機関銃と違い
抱えて乱暴に撃ちながらでも近接戦レンジまで突っ込む特殊な機関銃なんでそのPPSh-41の運用は妥当

麻痺してる緒戦の赤軍は士官から下士官までの屋台骨も装備の供給もガッタガタで
突撃も日本軍の万歳突撃同様にヤケだから教本通りの交互躍進が行われてなくてもそんなおかしくないが
大戦後半の赤軍反攻期の入念な攻勢であるのならば軽機そして小銃がどこかで躍進する兵を支援してるはずだ
あとソ連兵の伏射が少ないのはその突撃シーンが遮蔽物も起伏も乏しい平地での攻勢だからじゃないかい？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 02:22:23.90

>>175
村八なんていつの時代の話だよw
今の時代定職についていれば
村八されようと別に生活には困らないよ
むしろ田舎特有の付き合いから開放されるぞw
まして今は親の方から息子を入団させるのを断ってくるくらいだ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 08:34:00.06

僕の考えた画期的なアイデアが否定されてしまった！
ならこれなら否定できる？
こうだったら？
あるいはこういうのは？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 10:22:54.01

>>179
地域によるんだろうなぁ
うちの地域だと村八されたら生活無理だわ
まあ消防団拒否程度で村八する事は無いけど。拒否されまくりだけど「そんなもんか」てな感じだし

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 13:49:27.64

>>179
「そういう地域もあるんだぞ」って話を「俺の地域では違うからありえないｗ」みたいな話されてもなあ…
そもそも田舎限定だから、ある程度都会とか都会のベッドタウンじゃ関係無いってのはわかりきってるし。

で。
>>171は「徴兵制よろしく」なんて言ってるんだから、当然「今はそういう時代じゃないと笑える地域」も、「今でもそういう地域」と
同じ事が起きる可能性がある。
自警団への入団を拒否したら、生活に関わるレベルで何が起きるかわからない世界という可能性も出てくるわけだ。
そういう意味で、「今でも消防団を拒否すると大変な地域」は、大いに参考になると思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 20:31:01.06

>>174
>>176さんの通り武力行使って感じです
現行犯逮捕以上の権利を持たせるみたいな
>>177
それなりの額の手当を支給したいのは山々ですけど財政難で無理でしょうから
徴兵制の代わりとかで無理矢理させるしか
海外の徴兵の代わりに社会奉仕活動で代替させる感じの

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 20:35:13.03

あまり詳しくないですけど現在の消防団って会社員だとやりにくいんですよね
どうしても即応可能な自営業者に負担かかってるとか
自警団的組織への参加を国民の義務にすれば企業も協力せざるを得ず地域密着型の即応組織にできないかなって

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 20:52:27.06

消防団改革がやりたいのか自治体所属の民兵モドキを作りたいのか、
どういう組織を目指しているのかイマイチわからん

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 21:44:07.66

社会からどういう要請があってそれが建設されることになるのは教えてくれないと
犯罪率の爆発的な増加で警察の治安維持能力が破綻するとか
まあそもそも警察の仕事は消防団と違って素人が手伝えるような性質の仕事じゃないというのが根本
逆に現行犯の銃乱射犯を猟友会が制圧するとかなら話は見えてくる

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 21:51:49.83

>>184
「国民の義務」って事にすると、国が全てを負担しないといけなくなるが、その予算をどこから持ってくるのって話になる。
そして予算の元となる税収を稼ぐべき国民をそういう組織の業務に従事させちゃったら、誰が税金を稼ぐのって話になる。

そういうの全く考えてないでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 23:39:09.42

馬鹿どもは何時になったら質問置いてきぼりの勝手な議論を止めるのか
こんな有り様だから初質の方に創作関連の質問が流れるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 23:44:20.25

いや>>183は最初の質問者で、聞きたいことを再開してるだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 23:48:57.63

>>188
わかりやすく説明してあげると、
>>98
　↓
>>139
　↓
>>170
　↓
>>183-184
って流れで、回答を見た質問者がずっと続けてて、回答者が勝手に議論してるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 00:12:42.80

重要なのは『自警団』を作中で如何に活かすかであって、ここで思考実験を繰り返す事ではないぞ？　仮に公的な民兵組織を作中でリアルに創設したとして、それをどのように扱いたいのか。
たとえは労組のように、自警団の上位団体となる連帯組織を作中に出し、そこの責任者となった人間が政治家に転身した結果、自警団が親衛隊のようになっていく過程を描いて、日本版ヒトラーを誕生させるとか。

これは兵器であっても同じことだけど、面白いアイデアを思い付いても、それ自体が自己目的化しているようではいけない。あくまでストーリーを動かすギミックとして使いこなさなくては。それが作者の腕の見せどころだよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 01:38:33.29

>>191
ちょっと前にも指摘したが、ここは「質問した人が必ずなんらかの創作をしているスレ」じゃないぞ？
>>1に「とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。」とあるように、世に出すわけでもない個人的妄想についての質問も含まれる。

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 02:25:42.03

で結局なんのために徴兵自警団を組織したいのか、
それが実現することによってどのような効果を期待しているのか、
ここらへんが見えない事には各自好き勝手な仮定で持論を持ち寄ってグダグダ議論モドキを楽しむ方向にしか進まないのは当然かと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 16:03:15.64

WOT（戦車のゲーム）なんかだと同じ砲でも戦車によって威力が違ったりするんですが実際はどうなんでしょうか？
車両（車体）は違ってて砲塔・砲弾・砲身は同じという条件で教えて下さい

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 17:18:19.38

砲弾まで同じとなると威力に変化はなく、それは単にゲームバランス調整だろう
命中率（照準器や車台の安定性の差）や最大射程（仰角が大きく取れる）で差が出ることはある

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 17:40:31.70

>>194
WoTは「全く同じ砲」かつ「全く同じ砲弾」なら貫通力とダメージは全て同一だったはず
イレギュラーのプレミアム車両や配布車両を除けばね
貫通力・ダメージが違うと言うのは砲弾が微妙に別の物（互換性無し）ってパターンだろう
もう2年以上触ってないからうろ覚えだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:04:18.26

WoT内で元々はLTからHTまで同じ砲だったのが、LTのはLがついた別物に差し替えたなんて改悪があったからな。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:28:45.94

98です、文章力がないせいでいつまでもグダグダになってしまって申し訳ないです

>>185
当初は後者だったんですが現在は前者です
>>186
消防団の人手不足が深刻過ぎて徴兵制のように義務化されたって感じで
>>187
国民の余暇に消防団業務に従事させることを想定してます
当然みんな嫌がるから徴兵制みたいに無理やりさせる形で
ドイツだと徴兵制が廃止された際同時に兵役拒否の代替の社会奉仕活動もなくなってしまって
その分国の負担が増えてしまったと聞きますけど
社会奉仕活動は国に必要だけど消防団業務は必要ではない？
>>191
僕自身は創作活動してるわけじゃないんですけど議論が他の方の参考になったら幸いです
>>193
自警団という名称を使うと変な方向に向かうのでナシで
とりあえず今はなり手不足の深刻な消防団の徴兵制化という目的で

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:52:12.19

>>198
国の負担を減らしたいんだろうけど、>>187でも書いたように国の負担がかえって増えるぞ？
まずそれなりに規則に従う教育せにゃいかんし、それをやらんなら無法の徒になるし、教育の要員は必要になるし。
なんで常設機関やそのための学校があるんだか、少しは考えないと全く現実味が無い。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 21:15:34.35

消防団の人材確保策のどこが軍事の質問なんだ？
徴兵って言葉を使って無理矢理こじつけようとしてるが、内容は全く徴兵制とは違うだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 21:48:18.19

そもそも議論がどうこうって、このスレは議論するスレじゃ無いぞ
荒らしや愉快犯じゃ無いなら、派生議論スレにでも行ってくれ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 22:01:37.66

そもそも答えを求めないってなら、質問者でもなんでもないもんな…

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 22:40:55.28

　戦国時代の鉄砲隊は、各人がどれくらいの弾を野戦の際に持参していたのでしょうか。
　時代によって変わると思うので、関が原の戦い前後の、いわゆる地域での戦い、
例えば上杉征伐における上杉軍や伊達軍の鉄砲隊を想定しています。

　私としては、太平洋戦争時の日本軍が銃砲弾が足りないといいつつ、一会戦で３００発の
小銃弾を一丁の小銃当り装備していたことから、同程度の銃弾を持って合戦に赴いていたと想うのですが。
やはり少なすぎますか。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 22:43:52.44

　途中で送信してしまいました。

　野戦でお互いに銃撃戦を繰り返すとなると、数百発は無いと１日で弾切れになるので、
それくらいは必要だと想うのです。
「畜生、後１００発を切った」
「もう、５０発も無いぞ」
そんな会話を小説上で交わすのは、関が原の戦い前後では、おかしいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 00:05:04.60

>>203
基本的に火縄銃は弓矢より前面に配置されて一番最初に交戦する部隊だったので合戦はじめに撃って
あとは弓→槍＋ハズ槍→刀を含めた混戦へと遷移していくので、携行弾数は問題に成らない
鉄砲組は撃ったあと退避したと言われているので、参加するのは戦の序盤だけ。
残弾数を気にするような場面はありえないかと。

関ヶ原なら早合をつかっているだろう。普通は1～1.5分早合なら10~20秒で一発撃てる

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 00:12:22.01

>>203
携行弾数ですが、鉛球はわかりません。火薬３～５ｇをつかうのでそこから逆算できるかもしれません
早合の場合は十数発をたすき掛けにかけて携行するということを徳川家三大砲術の田付流の人から聞いたことはあります。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 00:20:49.58

補給部隊運搬用のいわゆる「弾薬箱」には150発程度早合が入っているそうな。まあ前線には出張って来ないだろうけど…

いわゆるマスケットの場合だと8発目くらいからカスで銃身が埋まり始め12発くらいから射撃不能になるとか、15発くらいから銃身加熱により射撃不能になるとか真偽不明な話もある

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 00:33:12.24

早合を使うのは、喫緊の急の際に備えて、出来るだけ後回しにするって雑兵物語に書いてあったな。だから最初の内はチマチマと火薬と弾を込めて発砲する。
その襷掛けの話しから逆算すると、手持ちの弾と火薬が、切り札の早合より少ないって事はないから、少なくとも数十発分の弾と火薬は携帯しているはず。

少ないと思うなかれ。1分間に1発ならば、それでも30分は撃ち続けられる計算になる。弓矢の場合は後方から補充したと言うから、鉄砲でも同じようにしただろうし。
なので、早合も含めて最低でも30発以上を携帯し、更に必要に応じて補給も受けたと考えて良い。連射性能から考えて、200発や300早合って事はないはず。

早合抜きで考えると、200発で3時間と20分、300発だと5時間の間、休みなく撃ち続ける計算になるが、これはいくらなんでも多すぎるし、当時の火薬だと煤が溜まる。
よって携行弾数は、多くても100発ってところに落ち着くのではないかな？　50発でも驚かないね。戦が長引くようなら、後方から補充していけば済む話しだし。

ちなみに、雑兵が使った番筒は6匁から8匁程度の弾を撃てるが、最低の6匁でも100発持てば2kgを超える（鉛玉だけでだ）これに4kgほどの鉄砲と火薬も加わる。
更に脇差と鎧、陣笠などの具足も必要だから、100発以上を携帯出来たとは思えない。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 00:44:24.72

タマの価格を無視してないか
当時は一発撃つのに火薬だけで米一升相当
慶長・元和年間で一升25文
信長が本願寺に要求した２万貫は、現在の約３０億円に相当すると言われているので、一発3750円掛かる
「鉄砲一巻之事」には適性のないものに撃たせると弾がもったいないというようなことが書いてあるので、
弾幕を張るというよりもスナイパー集団と考えたほうが実態に近いと思われます。
そんな何十発もポンポン撃つ使用法ではなかったと思われます。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 00:47:54.20

日本じゃ火薬が高すぎるわ
硝石ないからね

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 00:57:53.41

>>207
150発１０人分ってことかな？

**194** · 2020/03/28(土) 01:47:52.69

えーっと　結局現実ではどうなんでしょ？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 02:36:17.48

>>212
全く同じ
ただし自動装填の戦車は弾薬庫をホットクックと言って火薬の燃焼に最適な温度に保つ機能がある場合がある
レオ２、90,10式、全部ある
その場合は貫通力、精度など上がる

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 02:51:54.99

ありがとうございます
それも最適化するって程度で大幅な違いななさそうですね
砲身・車体・砲弾同じで砲塔が別ならどうでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 02:59:51.14

だから砲性能は周りがどうなろうと同じだって。ただの筒だし
照準器側の性能精度、駐退機とか弾の取り出しやすさで発射速度とか当然変わるけど

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 22:03:34.67

203です。

硝石に関しては、関が原の戦いの頃には、完全国産化を古土法で達成しており、
実際、江戸時代において、硝石を日本は輸入していなかったと聞いたのですが、間違いなのでしょうか？

208さまの回答等から考えると、１人当り１００発未満、数十発携帯が妥当といったところかな、と思えます。
どうも色々とありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 22:50:20.02

https://hajimete-sangokushi.com/2020/01/17/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E9%89%9B%E7%A1%9D%E7%9F%B3/
弾については環境によるとしか
弾頭はここにあるとおり絶対に鉛である必要はないが、硝石は難しい
https://tanken.com/kayaku.html
https://tokyox.sakura.ne.jp/2005/09/24/post-0-125/
江戸時代はもちろん撃たないので花火くらいしか使いでがなく、輸入してたらしいがなくても困らなかっただろう

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 00:14:07.44

上で名前が出てる鉄砲一巻之事は上杉家の文書なので
あなたが書こうとしてる上杉家と鉄砲が出てくる小説にとっては極めて重要な資料です。
読んでみては如何ですか

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 09:48:28.12

甲陽軍鑑に上杉との戦いで50人の鉄砲組に３発づつ弾を持たせたという具体的な記述があります
携行弾数は３発です
補給があるとしても初動での発射数は先込めなら数発、早合なら十数発と考えるのが妥当

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 10:06:48.39

17世紀ヨーロッパのマッケッティア用バンダリアには木製早合が12発分付いてましたね
（ばら弾を納めるポーチも付いていましたが）
このバンダリアは12使徒と呼ばれていました

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 10:12:55.01

連射速度が遅すぎて数発撃てば敵に接近されるからな
ただ戦争する以上補給分もあるわけで余裕があればそれも含めて支給されてたはず
なので在庫次第、現代戦みたいな必要下限は特になしって感じだと思う
馬さえ潰せば基本的には仕事終わったようなもんだし

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 14:06:49.38

潰さなくても音で馬の足止まるしね。
それで目的は達成してる