■○創作関連質問＆相談スレ90○■

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 19:10:17.07

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ89○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 04:10:12.90

>>261
時期違いもあったか。変なツッコミ入れて申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 11:41:41.77

艦これで伊勢と日向には瑞雲同時攻撃というのがあって瑞雲での攻撃と砲撃での攻撃を同時にやって大ダメージって言うのがあるんすよ、こんな感じに爆撃と砲撃を同時に叩き込めれば強くないすか？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 11:51:31.38

>>263
混乱のもとになるだけだな。

なお「戦艦の砲撃が行われていて目標の周囲に大きな水柱が立ちまくっている」状況で突入攻撃したい＆やって戦果を挙げられるPILOTがどれくらいいるかとなると・・・。

そして、
「航空機の航続距離に比べて遥かに短い距離にいる目標にわざわざ近づいて砲撃する（航空機の航続距離を全く活かさない）」戦術の意味は、となると・・・？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:15:25.07

>>263
逆に言うと伊勢日向ってそうでもしないと鈍足・火力弱い・航空戦力弱い(戦闘機無いので単独航空作戦できない)ってえらく中途半端なんで、
そうでもしないと見せ場作りにくいフネだと製作サイドには思われてるんだろう。
ゲームバランス上、致し方ないのかも。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:32:26.50

たしかアメリカの通常爆弾が、日本側の通常爆弾レベルの強度で陸用爆弾レベルの炸薬量だったから対空砲がボコボコに吹っ飛ばされて大損害だったんだっけ？
だから大戦後半だとわざわざ陸用爆弾で対空砲を狙ったとかなんとか聞いたな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:37:38.01

>>263
瑞雲は索敵と弾着観測に使う方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 23:27:23.02

>>267
22機も？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 23:32:49.72

実際は機体も乗員も間に合わなかった（というか1機も載せてない）からなあ
砲戦直前に攻撃隊全機発進とかも、実際できるわけがないし

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 23:34:18.19

10度ずつ索敵に出せば36機必要やで
現実的に前方に絞るとしても18機やで
予備機で4機くらい欲しいし22機は当然の数字

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 23:56:50.08

>>270
そりゃあればあるだけいいのは理屈だけど、実際に偵察機がそんな数で運用されたこともないし、そんだけの数があれば戦力に余裕あるってことになるし、
現実はその真逆だったしで。

しかし瑞雲はクレーンでの揚収も考えてたらしいけど、実戦でそんな事したら発進はともかく22機も吊り上げてる時間無いし、ほとんど帰ってこない計算だったんだろね。
もちろんやたらと偵察に出して帰ってくるたび揚収なんてのも論外で、だからこそ水上機搭載巡洋艦の数を増やしり、艦偵を配備した方がマシだったりする。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 11:32:15.86

マリアナ沖海戦では43機を時間差をつけて3回、だいたい１2機づつ飛ばしてる
それでも索敵は十分とはいえない
航空母艦か護衛空母が絶対に必要、戦艦に水偵積んでもほとんど意味が無い

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:48:23.72

ミッドウェー海戦なんか、正規空母から出した索敵機は敵艦隊を見つけられず、重巡から射出した臨時の索敵機が遅れて出発したら、幸運にも既に内懐に入っていた敵艦隊を発見してるしな。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 15:15:12.44

>>273
索敵機が足りず、空母から艦攻を偵察に割かざるを得ないから、
索敵を出し渋るというまさに貧すれば鈍するの典型なんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 15:20:19.48

空母機動部隊が相手の場合、鈍足の水上機が偵察に出て、警戒中の戦闘機に見つかったらお終いだね

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:00:51.39

艦攻や艦爆でも大差ねーよ
敵機発見の無電さえ打てれば、敵艦隊の存在もおよそ推察できて近場の索敵機を向かわせる事ができるしな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 17:32:54.23

>>272
そのうちのどんだけが機動部隊の水上機だったの？って話だ。
たとえば伊勢だけでそんな飛ばしてたら、収容が大変だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:55:35.49

「ワレ敵戦闘機ト交戦中」　←　うわぁぁぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:44:56.53

それでも、瑞雲なら、やってくれる
魔法エンジンの出力にまかせてブン回せば、
水上機だって通常機と対等にわたりあえる
ワルターエンジンとか、液体火薬燃料とか、
創作の世界では日本の水上機がグラマンを圧倒している

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 01:13:11.78

まぁ索敵して帰りがけの駄賃に軽く爆撃しておけば、牽制になって少しは反撃を送らせてられるかも知れないが、艦攻にせよ水上機にせよ、鈍足機だと送り狼につけられる危険が大きいからな。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 11:28:15.63

船乗りを有事に徴用するための海自予備自衛官補制度にあやかって、
旅客機・貨物機・ヘリコプターなどの民間パイロットを活用する空自予備自衛官補の創設はどうでしょうか？
民間パイロットだと戦闘機の操縦は厳しくても輸送機やヘリなら操縦可能ですよね？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 11:46:58.36

>>281
それをどう作品に活かすんだい？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 11:56:35.05

>>281
どうでしょうかって言われても、「創作に使うならご自由に。妄想はご自由に。」としか言いようが。
何が聞きたいのだろう？？？
もちろん制度作ってライセンス取らせりゃ操縦可能だが。

つか、予備自衛官補を空自で採用するとしても、まず頭数が必要なのはパイロットや整備員みたいな専門性の強い職種じゃなく、
基地警備とか事務作業とか災害派遣だと思うよ。
仮にパイロットや整備員を採用するとしたら、高速マリン・トランスポートの空自版みたいなのを作って普段から民需で運用してないと。
有事になったら引き抜かれるパイロットなんて、どこの企業も採用してくれないよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 13:32:15.94

君ら親切だな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:48:15.41

>>277
水上機は当然ゼロです
と言うか的はずれなことばかり書いてないで、マリアナ沖海戦の戦史位読んでください
偵察機と米戦闘機が鉢合わせしたこととか色々ここで議論されていることの答えが書いてあります

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:22:57.13

>>285
>>267からの流れを無視して、なんでまた…

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:38:11.24

伊勢・日向が瑞雲でなく彗星を載せていて発艦させたら、着艦できないから空母か最寄りの基地に降りるしか無いわけで、
しかし空母が搭載機を失っておらず甲板に空きが無かったり、航続半径に味方基地が無ければ使い捨てになるわけで、
水上機以外を載せるという当初の案そのものが無茶すぎだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:07:48.68

>>281　米軍の場合は空軍州兵とCivil Air Patrolが連邦軍の常備空軍をバックアップしてるけど、現代日本の場合は>>283が妥当だろうね。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:15:57.46

>>287
そもそも真珠湾攻撃の頃から艦載機を満載したことなんてないのよ。
ミッドウェーで六空を二航戦に同乗させたり、各空母が作戦ごとの搭載数が曖昧、大鳳の搭載数にも諸説あるなんてのもそのため。
しかも搭載機を一度に発艦させて全部一度に帰ってくるなんてこともないし、露天係止だってやってたし、そもそも攻撃隊が会敵できれば
丸々帰ってくることなんてそうそうありえないし、そう無茶な話でも無い。

つか、そういう前提じゃないと航空戦艦や高速給油艦への空母用艦上機搭載計画はそもそも成り立たない。
「陸上基地が遠かったら降りられないじゃんどうするの？」なんてのは、そのへん知らないから。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:17:40.73

>>288
他国だと有事の現役復帰に頑強な抵抗は無かったり、そのままチャーターされた民間機で兵站の一翼を担ったりするからね。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:37:37.53

>>289
珊瑚海では空母（翔鶴）のほうが甲板をやられ、着艦可能な瑞鶴の甲板が溢れてしまい、空けるために修理可能な機体を海中投棄するハメになっているが

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 21:02:09.28

>>291
だからどうしたの？
損耗してても空母2隻分の攻撃隊が一気に押し寄せたんだから当たり前だろう。
ついでにミッドウェー海戦の飛龍でも同じ事が起きてるぞ。

もちろん航空戦艦や高速給油艦から発進した艦爆や艦攻が空母に着艦した時でも、どうしても甲板空いてなきゃ同じ措置が取られる。
最悪そうなっても、一撃目の参加機数を可能な限り増やすという目的は達成できてるから問題無い。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 22:24:14.73

柳田理科雄的な質問
陸上戦艦大和（仮称）。自重6.5万トン
が動くためには、
60トン1500馬力の現代戦車1050台が、船体下部についているとして
走行装置の耐久性は、現在のMBTの故障確率そのままに、壊れるとします
キャタピラの故障確率ってどれくらいなんですかね？
期待値として、何km自走できるんでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 22:32:06.34

>>281
実は個人的に似たような構造を練っており、非対処戦の増加でCOIN機やUAVが見直されて、民間人をそれに充てるって案を考えている。
特にUAVは、世界的には既に民間人の登用が始まっており、それに採用された民間人が本物の軍人、COIN機とはいえ本物のパイロットと衝突して……
なんて感じで話しが進みそうなんだけれど、一部のSF漫画や小説では、もう似たような話しが描かれているんだよな。

背景設定をリアルな近未来にすればワンチャンあるかも知れないが。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/05(日) 23:01:05.15

>>293
０

1050もの3GMBT相当の走行装置が稼働率100％を維持するというのは有り得ず、全車両で二人三脚しているような構造であれば不稼働分の負担を受けて連鎖的に故障が増大して全滅・崩壊する

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 23:14:10.81

>>293
「陸上戦艦大和(仮称)」も何も、2002年に青山智樹がそのものズバリな仮想戦記「陸上戦艦大和」を書いてるから、一度読んでみては…

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 23:18:45.34

>>295　質問を重ねる
現代戦車は300km自走したら壊れるんでしょ？
整備100％からスタートしたら、
さいしょの300kmは持つんでないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 23:21:44.90

>>296　題名くらいは知ってる。読んだことはない
だから、柳田理科雄的な質問、と書いた
では、あの作中では、整備と稼働率をどうやってクリアしたのだ？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 23:34:04.12

>>298
ああ、そういう質問の趣旨か。なんか誤解してスマンね。
ちなみに青山智樹の場合、執筆前の段階で机上計算して「よっしゃこれならいける」ってことで作中に出すんだが、あまり細かい説明は作中でやらない。
物語のキモじゃないからね。

※『飛行戦艦「大和」出撃！』では2巻あとがきで「1巻に登場した大和は、計算やり直してみたら実はそのままじゃ飛べなかったのが判明。
1巻ではちょっとジャンプしただけって事にして、2巻では改装して飛べるようにしてます」なんて話もあった。

だから作中ではそのへんアナタの希望するような答えは書いてなかったと思う。余計な横槍入れてスマンかった。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 23:35:39.00

1050台の稼動戦車を保つには、
全体で何両の戦車が母集団としてあればいいか？
故障車は、一瞬で稼動車と交換できるものとする
整備力は稼働率70％（湾岸戦争のアメリカなみ）とする
こたえ。1500台あればいい
予備にあと450台あればいい
……ほんとかな？

陸自が300台保有。陸自戦車隊の５つ分が、陸上戦艦１隻と等価
部隊運用費は、おいくら億円になるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 23:42:19.77

先にお礼を言うべきだよな。ごめん
回答ありがとう　295 296もありがとう

>>299 >2巻では改装して飛べるようにしてます
創作まわりの話題としては、興味深いエピソードだ
おおらかな時代だったんすね

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 00:03:24.71

>>301
それでむか～しの軍板でも「青山智樹はトンデモ作も書くとはいえ良心的な方だ」って話題になった事もあるんすよ。
大抵は今見ると「なんだそりゃ」で、とにかくノリでしたから。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 10:04:05.54

1000台の戦車を整列させるにはどのくらいの敷地が要るんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 10:33:46.25

>>303
仮にM1エイブラムスとするなら、砲身込みで1台あたりの必要スペースは10ｘ4ｍってとこだな。
砲身入れないなら8.5ｘ4ｍってとこか。

そこから計算すると・・・？

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:05:39.47

>>293
natoが資料を出している
ＮＡＴＯの戦車は３００キロごと一回故障
１時間の行進で１個師団は２～２０パーセントの戦車を失う
そしてその修理には１日に８マンアワー必要
F.J.ダニガンの新・戦争のテクノロジーを読めばいい。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:13:24.26

エイブラムスは25マンアワー必要なので、異常なほどの手厚い兵站が必要です。

ソ連戰車は２５０kmごとに故障し、その修理には５マンアワー必要だと言われています。
つまりソ連は故障間隔(MTBF)が短く、修理時間(MTTR)は短い
natoは故障間隔(MTBF)が長く、修理時間(MTTR)は長い

エイブラムスは整備を後方でして前線ではパワーパックを入れ替えることで擬似的に
故障間隔(MTBF)が長く、修理時間(MTTR)は短くなるように運用しています。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:14:58.46

恐竜戦車が７万トンだから、こいつなら車体部分３台もあれば動くんでね？

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 22:27:34.03

緩衝ダンパーと燃料供給チューブと制御用のケーブルが密林を成す艦底下部
車台群の無数の走行音は嵐のような唸りをあげて周囲を吹き荒れる
天を塞ぐ艦底から巨大なクレーンが密林の底へと腕を伸ばし、故障した車台の上で動きを止める
するとクレーン先端のキャビンから工具や資材を携えた整備員が周囲の車台に飛び降り、故障した車台をクレーンで持ち上げて修理を開始する
密林の隙間から砂煙にぼやける艦尾の方へ目を向ければ、そのようなクレーンが10も20も、修理を待つ車台や配管へと巨大な腕を伸ばしているのが見える

帝国海軍が誇る浮沈戦艦大和は大陸打通のため中国奥地を今日も征く

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 23:42:59.65

>>302-308　諸氏回答ありがとうございます
お題）1000台の戦車を並べて、陸上戦艦ぽくしてみよう
大和型戦艦、エイブラムス戦車車体
全長263.40 m、8.5m
最大幅38.9 m、4.0m
アバウトに270ｍ×40ｍとして、
横にあわせると10両並ぶ。縦に100両必要＝850m
長さにあわせると32両。横に32両必要=128m
台車の幅を１両あたり1.0mにしたら？
長さにあわせると32両。横に32両必要=32m
陸上戦艦それっぽいシルエットになりそうです

各台車の幅１ｍだと、台車内に動力源分散配置は厳しそうです
台車にポン付けで船体上部を載せるのではなく、
動力源は船体に持たせ、足まわりはキャタピラだけに専念させるのが
現実的ぽいですね

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 00:00:07.97

外周以外の戦車は、他の戦車の砲塔が邪魔で水平射撃できないね

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 00:13:20.44

NATO準拠で1200台の台車戦車をいっせいに動かす
陸上戦艦は台車1000台が稼動していれば動くとして（200両の故障まで許容）
>１時間の行進で１個師団は２～２０パーセントの戦車を失う
>そしてその修理には１日に８マンアワー必要
１時間で平均10％＝120両が壊れるとして
８人×１時間で１両を直せる。120両を１時間で治すには、整備兵は960人
整備兵にも余裕を持たせて、１交替1000人。３交替で3000人必要
これに兵科の人が追加となる
ちなみに大和型戦艦の乗員2500人

結論　陸上戦艦は5000人くらい乗り込む必要がありそう　と出た
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 01:46:44.37

「サターンⅤ型ロケットの、クローラー・トランスポーターを使えば、話しはもっと簡単なんじゃないか？」
新谷かおる

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 01:51:51.11

その密度で1200のエンジンを回すと、周囲は酸欠になってしまうだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 03:21:34.63

「そこで原子力ですよ」
新谷かおる

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 05:45:31.97

そういえば、エリア８８という漫画で、地上空母が出ていたような覚えが

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 22:51:32.25

地上空母だけならギリありだとおもうけど
砂漠にもぐるとか格搭載ドリルミサイルとか
あたまおかしいとおもいます

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 05:32:05.06

>>316
だから面白いわけよ。
作中のように潜れなきゃあっという間に破壊されちゃうし、グランドスラム(ドリルミサイル)が無きゃ速度遅すぎて攻撃的運用もできず、つまらんまま終わる。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 06:19:44.21

1980年代前半の作品なのに、地上空母はノリが1960年代半ば頃の戦記漫画ブームの超兵器イメージなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 07:50:39.38

>>318
というより、そんな野暮なツッコミが出るようになったのは1990年代も後半になって「空想科学読本」が出始めて以降だよ。
創作物に「ありえない」と揚げ足を取り、笑いものにして、それが楽しい娯楽だと世に広めてからの話。

連載当時に地上空母のアレがおかしいコレがダメだと細かい事言うやつはいなかった。

そんな事より、義手が外れず脱出できなかった鉄腕キャンベル。あと一歩で力尽きたジェンセン。
「まあ頑張んな。墓穴掘るならもうちょい先だぜ。」と言われ、「ちげぇねぇ」と突入したロキシー。
被弾して視力を失った直後、ミッキーへ空母の方角を聞いてきたバクシーの最期に泣き。

地中へ闘争を図る地上空母へ怒りのまま見事な編隊急降下で1000ポンドを叩きつけ、止めを指したウィスキー・ファミリー。
男たちの熱い戦いの前には地上空母の現実味なんて、どうでも良かった。
ただ男たちが熱い魂を燃やすに値する強大な敵がいれば、それで良かった。

あれは超兵器に対し、普通の兵器を使う奴らが命がけで立ち向かうのが良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 09:38:58.01

他所でやれ間抜け

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 10:42:25.79

エリア88は根本的にはロボットアニメ、それも「ヒーロー物」としての色の濃いものなんかと同列の作風だからなあ。

だから何が悪いってこともないけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 11:15:20.55

>>311
そうやって雪だるま式に巨大になるから多砲塔戦車は早々に廃れたんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:01:01.18

武装と砲塔が多い分大きく重くなるので、装甲は薄くして重量を減らさないと動けない、見た目に反して撃たれ弱いシロモノだったからだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:44:06.28

かつての軍艦は遠距離の目標へ公算射撃を行うため、連装砲を複数背負って命中率を底上げする必要があった。
現代のイージス艦は遠距離の目標へはミサイルを使うこと、自動装填装置等により発射速度の高い砲が作れるようになったことから、単装砲1基でも十分な命中率が期待できる。
という認識で合ってる？

そうであるのなら、陸に上がって足場が安定するようになった地上戦艦ヤマトは、より大口径の単装砲に換装する事も検討されるのかな？と頭をよぎったので

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:52:21.14

>>324
端的に言うなら「速射砲1～2門載せとけばいい程度の使い途しか無いのでそれで十分」だから、ということになる
これは決して悪い意味ではなく。

もちろん射撃精度はWW2当初のあたりなんかと比べれば飛躍的に向上しているけど、仮に火砲だけは「照準は単純な光学式のみの事実上の手動だし、自動装填装置等もない」（ミサイルは普通に存在している）のだとしても、
現代の戦闘艦艇が砲を連装6基とか3連装4基とか積むことはありえないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 14:43:18.00

>>323
だから、その薄くなった装甲を厚くしようとするとさらに巨大になるということ。
極端にでっかくすれば内部容積と表面積の比率の関係で装甲は厚くできる。それが戦艦でしょ。
でも陸上でそれと同じことをするのは難しいと思う
>>324-325
ソヴレメンヌイ級みたいな例もあるよ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 14:52:33.97

>>321
サイボーグ009に捧げたオマージュだとおもうぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 15:05:59.58

>>326
ソブレメンヌイ級の備砲って連装2基だから、かつての砲兵装主体の巡洋艦と比肩するような存在ではないように思うけど・・・。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 15:23:35.69

そういえばAK-130といえば先日模型店行ったら1/35のプラモデルが売っててびびった。
いやそういうものが出ることは知ってたけど、改めてサイズ考えるとデカイもんだ。

口径的にはせいぜい軽巡だし、実際的なものとしてはほとんど装甲が施せないだろうけど、あれ載せて問題なく走れる車体があれば、もうそれで「陸上戦艦」だな。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 17:24:05.87

>>326
戦艦と巡洋戦艦でサイズの差が無いのと同じで、仮に装甲厚が倍になっても戦車のサイズは殆ど変わりませんが

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:27:10.55

>>318
>ノリが1960年代半ば頃の戦記漫画ブームの超兵器
ちばてつやあたりの作品の後継として松本零士が戦記モノを描き
松本が「おとこ」にこだわったのを受けて、
ロマンとか恋とかあってもいいじゃんと
新谷かおるが師匠（松本）への返歌として戦場ロマンシリーズを描く
（ソースは新谷のアシの島本和彦のエッセーマンガ）
その５年後あたりに新谷がエリア88を始めた
脈々と直系であり、張本人でもある

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:32:44.30

そう言えば島本和夫も、一巻だけ戦記物を描いてるんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:39:26.77

>>318　「エリア88」に、マニアの突っ込みがうざい
（ネットはないけれど、はがきアンケートやファンレターは山のように来る）
じゃあリアルな空戦を描いてやろうじゃねぇか！
「レーダーで捕らえてミサイルポチで終わり」て奴！　つまんねえぞざまーみろ！
→ミサイル命中まで３分待つ。基地で、カップラーメン３分待つ
という回になった
それはそれで、また文句がキタ。もっとマンガらしく盛り上げろと
じゃあトンデモでマンガらしいメカを出しちゃる
→砂漠空母＋自律無人機F/A-18
どうだ、おののけ、ざまーみろ！
ということに。ソースは忘れた
プロはネガティブ感想も作品に昇華しちまうんですよ。怖い

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:59:56.75

>>326　陸上戦艦の場合、
反重力装置までハイテクでなくとも、
原子力廃熱ジェットでホバーとか、
中心部にヘリウムガスを格納して、浮力アシストをかけるとか

浮力は体積に比例するから、巨大陸上戦艦ほど有利になる
6万トンで足回り戦車1000台、150万馬力のところ、
浮力アシストで下向き荷重を３万トンにできれば、
足回り戦車500台75万馬力で済む
さて、浮力３万トンてヘリウム何ｍ３だろう？

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:02:55.35

>>326
AK-130についちゃ、発射速度を早めるのに失敗したんから交互射撃で速度上げるための連装と聞いたような。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:11:46.19

>>333　アイザック・アシモフが60年代の異議申し立て期に、ロボット三原則って奴隷の三原則じゃね？って問われて、
確かにそうかも、少し考えてみるってんで1976年のアメリカ独立200周年を機に出したのが、
三原則を守る存在は通常の人間より優位にあるべきって話と、規格外ロボットの200年に渡る公民権闘争の話、ってのがあったな。真のプロとはかくあるべし。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:12:14.33

>>330
装甲が倍の戦車が1/2の戦車と似たサイズだとしても装甲以外の性能がすべて同じなわけ無いだろ
倍の戦車が1/2の戦車と同じ走行性能などを持とうとすると、エンジン、走行装置などが巨大化してそれを覆うための装甲も巨大化する
重量のために周りの兵站も大掛かりになる
同時代の巡洋戦艦と戦艦が同じ性能じゃないのと同じ。あなたの書いてることは的外れ

>>335
ちがうよ。対地攻撃能力を重視してるからだよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:17:43.54

M4A3(75)と、平均して全体に倍ほどの装甲厚であるM4A3E2ジャンボを比べた場合、
エンジンは同じ、履帯幅を増すグローサーを付けたくらいで、サイズは殆ど変化なし

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:22:47.42

IV号戦車にいたっては、A型に対しJ型は、砲塔前面で3倍以上、車体前面で4倍、側面で2倍の装甲厚だが、
長くなった砲身を除けば、履帯幅が少し広くなった程度で全体のサイズは殆ど変わらず

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:27:37.45

>>337
AK-130の続きだが、艦砲射撃での投射弾量も含めて発射速度が足りんという話だったような…
何しろ元々は西側の127mm砲同様、単装で作ってたんで。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/08(水) 19:52:18.47

>>326
956型にしても船体にしては砲火力は貧弱そのものでしかない上に、余裕があれば一基を撤去してミサイル搭載スペースとした改良型を建造する予定だった
沿岸域で交戦し、対地支援を想定した艦でも、満載排水量8000t越えでわずかに130mm連装2基でしかなく、それすら過剰と判断されたのだから如何に需要が無かったかわかる

>>335,>>337
AK-130にあそこまで高い能力が要求された背景には「対空戦闘にも活用できる万能砲」と言う理想があったことを忘れてはならない
単に高い発射速度だけではなく、大量の即応弾を用意しているのも、持続的な射撃による対地支援だけでなくひたすら弾幕を張って自衛する為だ
50年代には大元となる大口径速射砲開発がスタートしたが、フルシチョフの大口径火砲軽視の方針により、その規模は大きく縮小された
AK-726などはこの時期に開発された「党が許容出来る最大口径の艦載砲」だった
その後、新たに開発が始まり60年代も終わりには一応の完成を見せつつあったが、1135型に搭載できる重量を実現できなかったために、より大型の艦艇への搭載を前提に再設計
更にはゴルシコフ海軍司令官が毎分60発以上の高い発射速度を求めた為に、単装砲プランそのものを破棄して連装砲として再設計し、80年になってようやく完成し試験が開始され、5年後に正式化された
単装130mm砲プランは破棄されたが、同時に進行していた単装100mm砲プランはそのまま進行してAK-100として正式化されている

まあ、結局は過剰性能かつ搭載可能な艦艇が限られるという扱いになってしまったが…

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:33:53.11

スターウォーズや銀英伝のような感じな宇宙船内で刀剣類を使って乗組員が戦う場合どのような武器が向いていますか？
対人戦における攻撃と防御の関係は近世の接舷戦闘くらいで切られれば大体致命傷とします
ショートスピアのような短めのポールウェポンが主体になるでしょうか？サーベル等の刀剣が主流となるでしょうか？両方使うとは思いますが主力として
カットラスは農工具兼安くて持ち歩きやすいだけなので宇宙船では主流にならない気がしますので疑問に思いました

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:44:00.99

>>342
飛び道具の種類とそれを無力化する理屈(≒近接戦闘しなければならない必然性)にもよるから、その辺もう少し詳しく
そういう理屈ナシで飛び道具を自由に使えるなら近接武器なんて精々ナイフの類いで充分だろうけど、そういう話を求めている訳ではないだろう？

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:46:20.95

条件が少なすぎてなんとも
その宇宙船の中がどうなっているのかもわからんし、どういう理屈で火器が使えんのかもわからん

「宇宙船の中で反乱がおこりました！発掘技術的なもので作った宇宙船なのでそれ以外はあんまり進歩してません！」なんて世界なら固焼き黒パンをグローブ代わりに殴りつけるのが一番良い

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:56:35.40

>>343
銃は携帯シールドとかで防がれて飛び道具は精々会敵した時にクロスボウや投槍を一発撃って突撃な感じで
>>344
反乱のような偶発的なのではなく武器も船も自力で工場生産の正規戦で、艦載兵器で決着がつかず
船同士が衝角で衝突したりカラスやロープをかけたりして移乗して占領したり機関停止させたりなイメージです（古代～近世の海戦ごちゃまぜ？）

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:03:46.13

とりあえず現実世界の立入検査隊の類（海自に限らず）では短機関銃や短小銃が主力だし、
宇宙船が主力な世界なら、現実で火薬銃が弩を時代遅れにした如く、光線銃か電磁投射銃（レールガン）の類が、火薬銃を時代遅れにしてるのが大前提になってそうな気はする。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:08:19.88

宇宙船が相対速度合わせてロープ引っ掛け合わなきゃ戦えない時点で「科学的リアリズムより画面映え重視のロマン活劇です！」ってスタンスなんだから、
「どんな武器がリアルだろう？」ではなく
「サーベルを使わせたいんだけど説得力のある設定を考えなきゃだな」
というアプローチで構想を練るべきではないかと思うのだが

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:22:30.79

>>339
だからそれは動力性能が落ちてる

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:25:38.26

>>345
皆レーザーやエネルギー兵器使ってる所に実体弾で乗り込むとか？

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:30:37.85

>>346　>>349
ではそこはありがちな謎粒子によって船内からの一定以上の相対速度とか温度があると撃ちだせない感じで
>>347
砲撃戦終わったらトラクタービームで相手をロックして有利な位置でラムアタックしてるうちに
相対速度が小さくなってトラクタービームで接舷することになって戦闘員が相手の船内に移乗する
イメージですかね具体的には

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:34:22.73

>>347
名有りのキャラとかはサーベルがいい気がするんですが
モブとかの下士官や兵は別の方がかっこいいかもってのがありますね
金属などの実体の有る近接武器は格好いいです

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:38:21.80

>>350
そういう謎粒子が充満させることができるなら、銀英伝のように斧とかハンマーになるのじゃないかな。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/08(水) 21:40:11.38

>>345
大きな運動量が無ければ突破困難、かつ個人携行可能なレベルのシールド発生装置があり、敵船の鹵獲を目的としているので火器を振り回すわけにもいかんと言うことか？
ついでに謎粒子で爆発の危険があると

それにしても人員の殺傷が許容できるのなら普通に撃ち合いになると思うが
その「クロスボウや投槍」を補給しながらじりじり攻めて戦った方が、シールドの内側めがけて突進していくよりよほど効率的かつ安全であるようにしか思えん
何かもっと大きな嘘、もとい舞台設定による制約が無ければ殴り合いが主流になること自体が想像しにくいので、その状況で理想的な格闘武器と言われても何とも

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:51:17.58

>>353
援護を受けながら近づいた後に列をなして突撃されれば相手の方が瓦解しません？
その理屈で中世の野戦で伝統的に互いに長期間矢戦してたのが短期間撃った後突撃する奴が現れて負けたりとかありますし

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:51:21.43

>>348
「装甲や重量が増しても大きさは殆ど変わらない」という話だったはずだが？
そして30t以下のT-28はまだしも、45tに達するT-35はクラッチ・ブレーキ式で操向できる
重量の限界に来ているので、最大35mmしか無い装甲を強化する余裕が無かった

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:57:01.81

>>352
あれは装甲擲弾兵の装甲服を叩き切るためにトマホークしか選択肢がないのだと思いますが
感覚的に近接武器に対する装甲は有っても精々軽量のラメラアーマー程度という事で

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/08(水) 21:59:54.34

>>354
援護を受けながら突撃と言うことは、頭越しに曲射できるほど艦内が広いということだろうか？
そこまで行けば、長槍で相手の突撃を防ぎつつ後方からひたすら射かけ、相手も長槍を持ち出してじりじり接近して来たら槍で頭を叩きあうあたりが妥当な線では

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:01:56.15

>>356
現実に過去「鎧を着て兜被った人間同士で戦う」場合の武器はまず弓矢（クロスボウ含め）で、接近戦での主力武器は鈍器だった。
日本とか東洋系はちょっと特殊だけど、でも手持ちの刀剣類はやっぱり主力武器ではない。

なので遥かな未来でもはるかな過去でも、人間同士で同じように戦うなら接近戦での主力武器は鈍器だろうな。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:04:34.00

>>357
それが出来ない空間であれば、装填なしでそのまま突撃した方が有利だと思います
私が想定してるのは出来ない空間です。スターウォーズや銀英伝くらいの広さと言いましたが

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:10:27.96

宇宙船に乗った鎧武者が接舷戦闘という「銀河戦国群雄伝ライ」みたいな世界観は、
まずビジュアルがかっこいいかどうかが重要で、理屈は優先事項じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:13:07.50

中世だって弓が基本だったのを忘れてはいけない（戒め）
ごく単純に数メートル離れた攻撃は全て無効化するバリアを作ればいい
現実でも例えば水中がそう
まあそれでもピストルのが強いけどね