■○創作関連質問＆相談スレ90○■

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 19:10:17.07ID:G7giDBWS
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ89○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/
2020/05/28(木) 22:41:51.74ID:sQ8kgkFz
>>791
あのHEATに対する間違ったイメージってなんで広まったんだろうね？
なんか有名な元ネタがあるのかしら？

HEATにしてもモンロー効果にしてもノイマン効果にしても、特に軍事機密とかではなかったと思うんだけど・・。
2020/05/28(木) 22:52:30.29ID:5F93R2mD
今、Youtubeに上がってる弾種による効果の違いをアニメーションで表した動画ですら、「炎が吹き込む」イメージで描かれてるんだから、根が深い
2020/05/28(木) 23:06:59.16ID:c5wgm6h5
>>788
米軍でもM2迫撃砲を対戦車の阻止砲火にも使ってて気休め程度の効果はあるみたいだが
本格的に撃破狙うなら重迫使わないと厳しいんじゃ
>>792
装甲溶解弾という誤解の方が定着しちゃってたんじゃ？
海外でもこの誤解はあるみたいだし
2020/05/29(金) 02:02:35.47ID:eGiKMGg8
できるはできるけど射程以外パンツァーファウストの下位互換にならざるを得ない
そのpfも戦車撃破数はごくわずかで、戦略的には歩く対戦車地雷として意味があるけど即物的に敵の戦車を減らすってことではめざましい期待は出来ない
布団爆雷よりはよほどマシだろうけど…
あくまで重擲を活躍させるなら、装甲車狙いが基本でたまに戦車も潰すってのが現実的
あと威力が低いってことは複数の重擲で強襲して中の人が逃げたらほぼ無傷で鹵獲できるってのも
2020/05/29(金) 14:46:08.38ID:yqef3Tpa
>>そのpfも戦車撃破数はごくわずかで

そうでもない
パンツァーファウストとパンツァーシュレックを合わせた、T-34に与えた損失割合では、
バグラチオン作戦時で9%、オーデル/ポメラニア侵攻時で5.5%、ポーランド西部侵攻時8.9%、
ベルリン市街戦となると、第1ベラルーシ方面軍の10.5%、第2親衛戦車軍の22.8%のT-34は携帯対戦車火器にやられている
あと陣地突破に活躍したIS-2に対し、最大の戦果を挙げたのはパンツァーファウストだった
2020/05/29(金) 15:10:56.73ID:je6AP19j
>>796
それ単に他の対戦車火器が尽きてるだけじゃ…？
798名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 15:25:25.65ID:tADrwqNC
少なくとも明確な数字のデータに対してそういう感覚だけの反論をするのはちょっと情けない
2020/05/29(金) 15:33:25.16ID:eGiKMGg8
>>796
9%なら戦略的影響考えたら相当かな
ベルリンのは大砲がないのもあるが市街戦なら使いやすいはずだからな
日本の場合密林が市街地の代わりになってくれるかはよくわからんけど
あとはまあ携行性よね…日本の大砲なんて多少あっても輸送や転進で持て余して放棄がオチだろうし
維持するにせよ今度は行動が制限されるんだから

しかし射程がもっとあればな
創作的にはRPG7や多目的弾頭独自開発くらい飛ばしちゃった方が面白い気が
2020/05/29(金) 15:57:48.79ID:yqef3Tpa
なおベルリンにおける第2親衛戦車軍のT-34の5.4%が3.7cm砲にやられてるのが興味深い
対戦車砲の外装式擲弾なのか、3.7cm高射機関砲の水平射撃（実は鋳造砲塔側面を抜けるらしい）なのか
2020/05/29(金) 19:18:12.17ID:ZvUQF46W
銃が存在しない弓剣槍魔法が主流の異世界
そんな異世界に銃を持ちこんだ場合、パッと見ただけで異世界人は何かの武器かなって察することは出来るかな？
2020/05/29(金) 19:22:12.80ID:eGiKMGg8
クロスボウはあるので引き金を見ればまあ
ぱっと見とは言えないけどそれは
2020/05/29(金) 21:05:22.33ID:frXCkWPJ
実際に使って見せれば納得するだろうが、そうでなければ運搬用に弓を外したクロスボウとでも思うかも知れない。
2020/05/30(土) 00:06:26.11ID:QuTXfBkJ
そこも筆者の裁量じゃないかなぁ
「吹き矢のような原理だと思われます」
とかさ、賢い奴がいて原理を喝破するのに
「いや、アレは雷神を飼いならしておるのだ。ダメだ勝ち目はない」
とアホ上司は聞き入れない、とかね
2020/05/30(土) 00:21:45.02ID:KWVPHXqd
モノの威力がわからんとよくわからん武器っぽいモノ扱いで
さらに威力がちゃんと判るようにしてやらんとデカい音が鳴る変な棒扱いもある。
（以前ここに書いたことがあるが、旧軍の個人戦記でそういう話があった）

まあアレですよ、「This Is My Boomstick！」ということですよ（何が
https://youtu.be/Hx3Bz6cIPiw
2020/05/30(土) 00:44:14.74ID:Tx11pvLV
銃口や引き金を見たら飛び道具かと察せる人がいる程度だろうな
あえて誤魔化すなら杖なり楽器や旗竿なり何とでも繕える
2020/05/30(土) 01:55:41.41ID:3A+PFOA8
魔法でも衛宮士郎みたく一目みただけで武器の構造を把握できるものがある可能性も無くはないし
予知能力や殺気の感知で武器と判断することもあるかも知れん
想定される場合によるんじゃ？
2020/05/30(土) 17:23:20.61ID:nv0lOM/d
筒がこちらを向いているときに、やられる
死体を解剖すると、鉛玉が出てくる
指向性の飛び道具だとは、２~３会戦でばれるだろうな

どう対抗してくるかは、相手の技術レベルしだいだけど、
「火薬」の正体を看破できないまま、
風魔法の応用でメガパスカル級の圧縮空気カートリッジを使った空気銃とか、
いかづち魔法の応用でレールガンやら電磁波砲やら出してくるやもしれぬ
「何らかの方法で、筒の中を加速させて、小物体を標的にぶつける装置なのだな！」
別の系統で対抗してくることは、大いにありえる

兵器はアイデアだ。技術はそれを実現する道具にすぎない
実現できる別の技術体系があったら、火薬にこだわる義理はないもんね
2020/05/30(土) 17:29:12.81ID:Tx11pvLV
魔法がなんにもないにしても塹壕って手はある
塹壕も掘り方をある程度頭使って考えなくちゃならないのと銃がアサルトライフルならそれでも辛いが
2020/05/30(土) 18:11:33.77ID:RaJr8TEF
>>805
この映画おもしろそうだな　みんないろいろありがとう
2020/05/31(日) 01:23:02.56ID:fD2g4CI0
描きたいキャラの構想はあるけど、
設定見直してみたら
既存のキャラと設定被ってる
→｢既存キャラの劣化｣の一言で
斬り捨てられるパターンで辛い
2020/05/31(日) 08:28:53.90ID:Pwz/uomj
既存キャラが自分のシリーズで被ってるならあえてかぶらせるというってもある。(スターシステムや影武者的にするとか)
他人の良く知られた創作物と被ってるなら、敢えて〇〇はそんな事しない(現実世界なのに一人だけ魔法が使えるとか、だからあのキャラとは違います)を目指してみるとか。

銃やタバコの好み、食事のシーンなどで差をつけるとか？
2020/05/31(日) 10:14:55.02ID:ynhqb6ve
ぶっちゃけ設定など被っていても問題ない、既存のキャラより面白い・魅力的ならどうとでもなる
被っている上に劣ってると自分で思っているなら、そのキャラを主役にしても面白い作品は書けないだろう
2020/05/31(日) 12:09:59.69ID:DDifYyII
感覚的に朝鮮戦争～50年代半ばくらいの技術力でWW2が起きたら海戦はどうなるでしょうか？
核爆弾や核砲弾が飛び交う中、空母や戦艦はどう扱いが変わるでしょうか？
また戦艦同士の核砲弾での打ち合いは成立しますか？そもそも亜音速ジェット機に核爆弾落とされて出番無いかもしれませんが
2020/05/31(日) 12:18:37.94ID:ynhqb6ve
当然、全ての国が核兵器を保有しているわけではないし、具体的にどの国がどの程度の核戦力を保有しているのか
想定されていないのでは、語りようが無いのでは
2020/05/31(日) 12:24:01.81ID:2nzRcCgn
設定が被ってたって、語尾を大阪弁や広島弁にして、嗜好を変えればもう別人だよ。更に得意技を変更すれば、元ネタだって分からない。
2020/05/31(日) 13:00:51.28ID:DDifYyII
>>815
雑な考えですが英独ソが核のパイ投げしてる最中
日米で日本が重爆でアメリカ各所に核攻撃をして始まり、アメリカから即座に重爆でやり返され太平洋を舞台にという事で
月産10発～数十発くらい？で、GNPは開戦前で2000億ドル弱と4500億ドルくらい
戦艦は大和級は旧式で超大和級辺りが新型で他兵器は技術相応という事で
2020/05/31(日) 14:04:45.59ID:rDCjSj4n
仮にWW2の史実開戦が回避され50年代まで平時が続いた状態で開戦したとして
WW2の実戦で判明した戦訓を持たない状態で策定された軍備・戦略戦術が用意されてるから
とても史実50年代をベースに作れないほど予測が難しいよ
あと日中戦争やZ計画を筆頭に列強各国の開戦で流れた長期的軍備計画はどうなったの？とかね
2020/05/31(日) 14:43:57.68ID:8ZYl67HB
WW2の開戦が遅れた場合、各国の核開発にも大きな狂いが生じるはずだよな

史実の核開発の様子をパロディしつつ、各国が都合のいいタイミングでスタートラインにつけるようにニセ核開発史を作らないと
2020/05/31(日) 14:45:56.27ID:DDifYyII
>>818
技術だけで戦訓は戦間期レベルとします。ごっつい巡航戦車とか10万トン超戦艦とかそのままハードが発達したという事で
ドゥーエの爆撃を核兵器に置き換えて核戦略は発達し、先制核攻撃で継戦能力を奪う事を主眼とした感じで
あとは陸海空軍、すごい爆弾として戦術的に使う感じで
あくまで海戦の形が知りたいので量や他軍備は考えてないですね。たくさん戦艦空母がある国同士で洋上で核を打ち合っていただければいいかなと
2020/05/31(日) 14:49:58.92ID:DDifYyII
>>819
ドイツは破綻しないように軍備整えるでしょうし、国民を煽るネタ切れしたヒトラーが核開発宣言して40年頃から頑張って
各国勤しんだ感じですかね？
2020/05/31(日) 15:19:06.96ID:foQdp1Jy
ドイツの開戦はドイツ自身にとっても早すぎたものだったし、イギリスにとってもそれは同様。
歴史学者のシミュレーションによれば、大戦が少し遅れたところで、各国とも準備期間が与えられるので、勝敗はたいして変わらなかったそうな。

もちろん過程はかなり変わるだろう。例えばドイツに関して言えば、名高いUボートの生産量がかなり変わってくる。
なにしろ開戦時は57隻しか存在せず、108隻を数えるイタリアよりも少なかったんだから。
また戦車の数も変わってきて、ドイツは電撃戦に1号戦車や2号戦車ではなく、主力とされた3号戦車を運用していたかも知れない。
2020/05/31(日) 16:23:22.71ID:rDCjSj4n
別にタラント・真珠湾・マレー沖の戦訓が無くても
航空機の急激な性能向上でそろそろ航空機の時代かなというのは見えていた
WW2が起きなかった場合戦艦は全廃こそされないものの絶対王者の座も譲り
「戦艦と空母をバランスよく整備」という当たり障りのない形に落ち着くだろう

WW2の海戦で空母よりも予想外だったのは潜水艦の活躍の方だったと言われる
性能と運用法が飛躍的に進化して商船も水上戦闘艦も膨大な数が食われ
対艦船攻撃手段としてはオマケから一気に準主役級に躍り出た
同時に対潜戦もそれにつられる形で突然に重要視され急激に進歩した
2020/06/01(月) 16:35:26.14ID:zDbUwQyZ
エロゲーで軍人ヒロインのセックスだと、「あたしの膣内にあんたの46cm砲をぶちこんでくれ」的なミリタリーチックな用語がセックス中でも頻繁に並びますが、男も女も軍人ならセックス中にミリタリー用語を話してしまうことはあるのでしょうか？
くだらない質問ですみません

ちなみにセックス中の言葉で軍事マニアがにやりとするミリタリー発言を考えろと言われたら、どんなものを考えますか？
2020/06/01(月) 16:42:09.59ID:QVs03L8e
どちらかというと、その手の下ネタは「フルメタルジャケット」でハートマン軍曹が使ってたような罵詈雑言に使われる
2020/06/01(月) 18:17:11.56ID:kLbAZisF
>>824
そういう場合、男女どちらかが上官で、部下に命じたりするようなセックスになる描写は割と見かける。

他に、「油をさしたからこの銃弾はお前の〇〇にスルリとはいるぜ…試してみないか？」みたいな場面はシリアス系のミリタリー小説でもあるよ。
2020/06/01(月) 19:32:02.79ID:N3gIdjHt
そしてその銃弾をみて
「その.22LRでｗ？」
などと小さいものに例えて揶揄するのもある意味お約束
2020/06/01(月) 19:50:21.94ID:cznvVxsh
映画Uボートでは、ジブラルタル海峡を突破してイタリアへ向かえという指令に対して、乗員の一人が
「あれは処女と同じだ、油でも塗らなきゃ入れやしねぇ！」
と、くさすシーンがある。
2020/06/01(月) 20:23:56.36ID:2wVu4MLw
同じ軍人キャラでも、エンジニアや兵器オタクなキャラクターは具体的な兵器の名称やスペックにこだわる言い回しをするのに対して、
純粋な戦士、武人タイプのキャラは兵器の名称よりも戦闘や戦略に関わる用語に例える、
みたいな書き分けしてると作者の気配りが感じられる気がする。
830名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 21:41:29.09ID:sd7MsWEi
いわゆる有線通信、モールス通信以前の世界において、庶民間の情報伝達速度はどの程度だったのでしょう。
やはり、歩く速度で情報が伝わるのが精一杯だったのでしょうか。
例えば、関が原の戦いで東軍が勝ったという噂が、東北の米沢の民衆に伝わるのは、やはり月単位の話になっていたのでしょうか。
2020/06/06(土) 23:01:05.26ID:oYkpCt7M
>>830
中世のうわさという本に書いてあるらしいが、読んだ事無いのではっきりとは言えない
2020/06/07(日) 07:39:53.30ID:oX+X35hf
ちらし裏メモ
関ヶ原－米沢　現代の高速道路で、700km13時間（東名経由）
毎日40km歩いて18日
早馬リレー（10km/h）で、４日

関ヶ原－宇都宮（結城秀康本陣）519km5.75時間（東名経由）
毎日40km歩いて13日
馬リレー（10km/h）で、３日
2020/06/07(日) 08:13:53.58ID:oX+X35hf
9/15関ヶ原決戦
9/29山形城攻略軍、敗戦を知り撤退開始
西軍は瓦解しているから、教えてくれる他人はいない
伏見からの直伝令か、旧領与板からの草が、情報を届けたと思われる
この時点では極秘情報で、しもじもは知りようがない

さて、ここで上杉家がかん口令を敷いたところで、
米沢。領主様は直江兼次、お城のお殿様はその代官
長谷堂敗戦の兵たちは米沢に帰還する
「じゃあなんでボロボロになって帰ってきたのさ？」
民草に入る最速情報はコレかな？　これだと
関ヶ原決着から２週間プラス。一月はかからない
2020/06/07(日) 17:15:31.75ID:9mCbx9X6
>>830
江戸時代になると伝書鳩の使用が日本でも始まったため、その気になれば高速連絡網の構築は不可能でなかったかもしれない。
飼育した鳥を連絡に使うという発想を、日本だと古くは誰がどの時代に使っていたか、というのは諸説あるようだけど。

創作モノのネタとしてなら、「知られざる日本伝書鳩」みたいなのがあってもいいかもね。
2020/06/07(日) 17:21:31.89ID:9mCbx9X6
>>830
あと、有線/無線通信以外の遠距離速達手段としては「のろし」もあった。伝達可能な情報量や種類が極めて限られるけど。
望遠鏡が伝播されて以降の架空ネタなら腕木通信とか、モールス信号じゃない音声通信(ほら貝もそうだな)も使えるだろう。

何だかんだで「歩く走る」以外も探せば結構あるものよ。
2020/06/07(日) 17:52:40.96ID:JdhgbgpF
噂話という漠然としたものだと、関心度によって伝わらないこともあるだろうから、
一概には言えない。

重要な情報なら、
リレー式の飛脚が500㎞を3日ほど
米相場を伝えていた旗振り通信は、時速720㎞。
暗号化やエラー訂正まである

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9A%E4%BF%A1
2020/06/07(日) 18:50:33.12ID:O8+Pbvt2
狼煙通信・手旗通信・腕木通信みたいな大規模な固定通信線は
平時の統一国家（あるいは戦争状態になる事がまず考えられない友好国同士）じゃないと整備されない
戦国時代みたいな乱世ではムリ
2020/06/07(日) 19:12:24.12ID:9mCbx9X6
>>837
そりゃ史実でその通りなんだから、そこから抜け出さない限り「史実と同じ結果」になるのは当たり前。
ここは初質じゃないんだからスレタイ読め。
2020/06/07(日) 19:26:40.47ID:w/e96iTq
宇都宮の結城秀康本陣に関ヶ原戦勝が届くのが３日後
ここが情報入手先だとして、
奥州裏街道の山王峠・会津・大峠経由で、米沢に走る
200kmを５日で突破するとして８日後9/23

まぁ一般人が宇都宮本陣から情報を抜ける
ってのが相当なファンタジーなわけですが
どこの大あきんど＋配下の秘密組織だよ
上杉正規軍が14日後よりも早いじゃないか
2020/06/07(日) 19:47:08.02ID:xzMWoWnT
830です。
色々と教えて頂きありがとうございました
2020/06/07(日) 19:48:16.47ID:sZZaiB3F
>>838
ちょっとした異論がつくだけですぐ追い出そうとする態度はちょっとどうかと思うなあ

「狼煙は？腕木信号はどうだ？」
「乱世じゃ無理じゃね？」
このくらいはアイデアのブラッシュアップの範疇と言えなくもないだろう。
俺は十分このスレの趣旨に合った話題だと思うぞ。
2020/06/07(日) 19:53:55.87ID:pfq/M/Kt
秘密通信なら伝書鳩やスパイ同士の狼煙で何とでもなるんだが、庶民が知るとなると帰還兵の口伝え以外考えられんのよね
都合上その期間を縮めたいなら極秘の情報がうっかり漏れたということにできるけど、その場合信憑性の問題が出てくるので庶民に「伝わった」といえるのか
2020/06/07(日) 19:57:17.20ID:9mCbx9X6
>>841
せめて書くなら「乱世じゃ無理だから世界背景を変えてく設定が求められるな」って話にしてくれんと、「あー無理無理荒唐無稽」って言ってるのと一緒で、
創作ネタを追い出そうとしてるのは>>837の方なわけよ。
出ていけと思うなら「スレタイ読め」なんて書かん。
2020/06/07(日) 20:00:01.44ID:9mCbx9X6
>>842
諜報戦なら「あえて伝えて情報操作」ってパターンもあるさ。
庶民が信憑性に問題のある情報の拡散に踊らされるのは現在のSNSや報道でも全く変わらんし、それを利用しようという人間や組織がいてもおかしくない。
2020/06/07(日) 20:19:10.10ID:w/e96iTq
伝書鳩。関ヶ原－米沢を直線600kmとして、９時間ほどで届くそうだ
届けばさいつよだなぁ

なお、伝書鳩レースの帰還率
ttp://www.yamashina.or.jp/hp/kenkyu_chosa/dobato/hato443.html
600kmは40％台
これに、さらに悪条件が載るわけだ
悪天候に迷い、天敵に襲われ、東軍鷹匠の監視や迎撃をかいくぐり
…まぁ微妙な確率だねぇ
主人公補正やご都合で押し切れば、届く
悪役側が同じことやれば、届かない

けっこうな羽数で確率をカバーするとして
「なにあの鳩屋敷？」と米沢で有名になりそう
かくれみのに、養鶏でもやりますかね、米沢在住のAさん
2020/06/07(日) 20:25:26.42ID:w/e96iTq
伝書鳩のお値段
オークションサイトで、600km優勝鳩のお値段が14.5万円だった
10kg0.4万円のアキタコマチが363kg買える
6俵＝３石＝３貫ですよ。そのへんの下郎よりもお高い
そういうのを50羽100羽と育てている
米沢ハト屋敷、ひと財産だ

コスト的に、きびしいな。リアル路線でやるなら
2020/06/07(日) 20:48:54.32ID:xsaO0/FC
>>841
フランスで腕木通信網の整備が始まったのは乱世中の乱世な革命戦争中
乱世だからこそ整備を進めたとも考えられるかと
計画を進めたのも勝利の組織者カルノーだし
2020/06/07(日) 21:54:49.54ID:w/e96iTq
>>847　リレー手旗通信のコストを考える
関ヶ原－米沢700km
リレー通信するには、2kmごとに見通しの良い高台＝戦略要衝を確保
350箇所だ
そのほとんどが敵（東軍）の所領
「よそものが何日も「砦」相当の場所に野宿（待機）している」
とうぜん地元の侍とヒャッハー戦国農民が警備に来る
１通信兵＋19警備兵兼雑用＝20人１個小隊で、実力確保しつづけるとして、
これが350個。総勢7000人
１万石あたり400人動員可能として、17.5万石かかる
米沢の民草Aさんは、豪商か上杉家中宿老級の、世をしのぶ仮の姿てことになる
ファンタジーで押し切るか、何らかの追加設定がほしいところ

よっぽどシイタケと澄み酒で儲けてるんだな、米沢のAさん
2020/06/07(日) 22:19:33.40ID:M7o0xNj1
なろう系で歴史チートをやろうとするなら、伝書鳩を用いた一方行の通信が限界だろうね。腕木通信には天才時計技師、ブレゲの協力が必要になる。
手旗信号を用いた旗振り通信なら技術的に可能だけれど、実はこれも望遠鏡を使っているので、江戸時代ならともかく戦国時代にはまだ難しい。

やはり手堅いのは狼煙で、色付きを使ってわずかな情報を送るぐらいだろう。
それと忘れがちだが、たとえ日時計であっても、事前に綿密な打ち合わせをしていれば、ある程度は時刻を合わせて攻撃するとかは出来るよ。
2020/06/07(日) 22:22:48.67ID:79xlSqEw
>>848
史実では高台の距離が14から22㎞あった
ようですが
2020/06/07(日) 22:25:52.76ID:M7o0xNj1
そりゃ明治時代に、望遠鏡を用いての距離だよ。それですらよく見えないことはあって、臨時の中継を入れたりしたんだし。
2020/06/07(日) 23:53:55.46ID:JdhgbgpF
じゃあ夜間に灯りのオンオフで、デジタル的な通信はどうだろう
昔の人は視力が高い人が多かったようで、
裸眼で木星の大赤斑が見えたとか

次策として、やはり伝書鳩かな
ヨーロッパ第一次対戦では各国伝書鳩が主流だった
軍鳩が戦場で使われたのは事実
一説には情報伝達成功率が95%だったとか
だから各国何十万羽も使っていた

値段については>>846のはあくまでレース優勝鳩に値段
普通の伝書鳩なら1万円くらい

車で言ったらレースに勝ったレーシングカーであり
中国では1.5億円の値段がついたとか

そういうのを基準にしたら、そりゃ軍鳩は維持できないな
アマチュア伝書鳩愛好家も維持不可能と

各拠点で伝書鳩リレーしちゃいけない理由もないし
出来ないし理由をあげるのも大切だが、
創作としてどうやったら出来るかを考えるのも必要ではないかな
2020/06/07(日) 23:58:24.95ID:w/e96iTq
江戸時代の米相場伝達だと、2kmおき　とwikipediaにある
再現実験で、2kmでも、たびたびスモッグで見えず中断したとある

20km。東京スカイツリーから、
ぐぐるマップのツールで半径円を描く
多摩川河口、越谷市役所庁舎、京成津田沼駅などがその距離
そこの手旗を肉眼で判別できるか？　常人には無理
ww2帝国海軍の夜戦監視員ならば？
びっくり人間を100人のケタで見つけてキープてのも、常人個人には無理

そこに望遠鏡があると、
20kmおきなら、必要人員が7000人から700人に減る
けど、もう１ケタ減らせるテクノロジーがほしいな
70人なら民間人の私兵集団としてありえる
2020/06/08(月) 00:42:17.47ID:LJuopmUI
アフリカ人の視力が11.0を記録したとか
オスマンサンコンさんが6.0だったとか
日本人も全員ではないが、視力の良い人はいたと思う
2020/06/08(月) 01:49:30.99ID:yOBKCbz3
>>853
現代と中世じゃ大気の状態も異なるだろうし、現代の都市部で検証してもあんま意味無いんじゃ？
2020/06/08(月) 02:39:19.73ID:IUxZ+Umv
手旗よりは狼煙の方がいいんじゃない？領主にばれやすくもなるからそこが創作ポイントだけど
2020/06/08(月) 14:59:16.01ID:VWkOJq69
1988年、大阪～尾道までの250kmを新幹線と狼煙リレーとで競争する、というイベントがあり、狼煙チームは29の中継点を使って1時間58分のタイムを記録したそうだ。（ちなみに新幹線は1時間48分）
平均観測距離は8.6km、時速125kmということになる。
この記録をソースに電卓を叩けば米沢まで700kmは中継点82箇所、5.6時間。


夜間の灯火通信は悪くなさそうに見えるけどな
江戸時代、浦賀に設置された灯台は油を燃やした灯火が対岸の房総半島でも見えたと伝わっているから、少なく見積もってもおよそ10kmは届く。
これを根拠に上の狼煙リレーと同様の通信距離が得られると仮定するなら、ギリギリ1夜、余裕を持って2夜使えば米沢まで速報を届けられる。

夜間の山中なら発見されても刺客を送られる心配は低いし、各チーム2～3人で済ませるとしてざっくりと200～250人くらい…まだまだ多いか
2020/06/08(月) 16:26:27.84ID:yOBKCbz3
>>857
狼煙同様、天候などで視界が遮られるリスクはあるものの夜間の伝達だと花火もどうだろう？
戦国時代には実用化されてるし、打ち上げ技術にもよるだろうが平地からの打ち上げでも山で狼煙使うのと同じ効果が得られるし、海上や湖上も中継点にできる。
何なら家屋内からでも打ち上げは可能。

音響効果をうまく使えば短い内容なら昼間や視程悪化時でも情報伝達ができるし。
ただ、狼煙より技術レベル高いから花火師の人数揃えるのが大変っちゃ大変だが。
2020/06/08(月) 17:09:11.65ID:vj7Dwq8x
昼なら狼煙、夜なら打ち上げ花火だな。
「むっ！　あの花火は？」
「我が方の草よりの報告にございます」
「して何と？」
「”た～まやー！”と」
2020/06/08(月) 17:46:22.62ID:IUxZ+Umv
勝ち負け程度なら数パターンの信号でいいしね
邪魔されづらいとはいえ人件費と火薬代で余計かかりそうなのでなんでそんなことするのってのはあるが
第一質問主が出来るだけ早く伝達する手段を求めてるのかよくわからんからな、面白いから問題ないけど
2020/06/08(月) 18:27:06.85ID:7AHZzESW
40年代後半のレシプロエンジンは5000馬力弱くらいまで出力上がって7000馬力も構想されたそうですが
戦闘機にしたら850km/hくらいかもう少しの速度が出ると思います
F-86やMiG-15辺りのジェット戦闘機と戦ったらどれくらいの相手になりますか？
WW2の連合国機とMe262はキルレシオが4：1だったそうですが
2020/06/08(月) 19:01:22.06ID:yOBKCbz3
>>861
正直、特殊な環境や幌馬車のような特殊戦術、何かの偶然でもないと全く相手にならないかと。
プロペラ機で亜音速巡航は大径ペラの低速回転とかで不可能じゃないですが、加速に使えるもんじゃない以上は空戦で役に立たんです。

架空戦記の類でも大抵は緊急加速ロケットをうまく使った一撃に賭けるだの、離着陸時を狙うくらいしか対処法はありません。
そもそも爆撃機や攻撃機、戦闘爆撃機を狙って一撃離脱をかけてくるジェット戦闘機にゃ相手してもらえないのではと。
2020/06/08(月) 21:14:31.83ID:7AHZzESW
>>862
レアベアの2800馬力よりずっとありますし、余裕あると思いましたが無理なんですね
レシプロでもここまで馬力あればブレード枚数増やしたり二重反転プロペラとか後退角とかでいけるかと思いましたが
2020/06/08(月) 22:36:24.86ID:AiX7HJZr
戦時中の怪しい噂には3000馬力のメッサーシュミット戦闘機とかあったらしいね
2020/06/08(月) 23:30:16.03ID:8QIm8XeE
もしレシプロ戦闘機兵力でジェット戦闘機兵力に挑むのなら
最初期ジェットに対する航続距離の優位性を使って
敵飛行場への先制爆撃＆機銃掃射による地上撃破という航空撃滅戦くらいしか思いつかないな
銃爆撃の前に空中退避される場合は増槽を使って滞空時間を伸ばして先に燃料切れしたジェットの着陸時を狙うとか…
2020/06/08(月) 23:35:21.88ID:9ThGoOfr
一応、A-1スカイレイダーでMiG-17撃墜した人はいるけどね（しかも2人も）

アメリカはR-4360(3,000馬力) 搭載するバケモノレシプロ戦闘機をボーイングに開発させてるけど、これも「戦闘機としても雷撃/攻撃/爆撃機としても使える」っていう「発想は時代を先取りしてるがちょっと無茶」な存在だからな・・・。
レシプロ戦闘機としてはおそらく究極の存在なんだろうけど、ジェットに対する優位性があるか、といえば多分ないし。
2020/06/08(月) 23:58:24.08ID:7AHZzESW
キルレシオ数倍から十数倍で済むなら劣っていても、第一世代ジェット戦闘機と最強レシプロ戦闘機の夢のバトルとして面白いと思ったのですが
撃墜は可能だが例があるだけってレベルなんですね
5000～7000馬力とか大戦期の3倍ならどうだろうとか思ったのですが
2020/06/09(火) 00:08:39.99ID:oF4QmBX8
>>867
5,000馬力、7,000馬力の航空用レシプロエンジンっていうのは流石に無茶が・・・。

上で出されてるR-4360からして「1列7気筒の星型エンジンを4つ重ねて28気筒」っていう力技のエンジンで、「究極の航空用レシプロエンジン」って呼ばれるくらいだし。
他にはV型12気筒のエンジン2つ重ねたH型24気筒のネイピア・セイバー（最大3,500馬力）ってエンジンがあるけど、これも「究極の航空用レシプロエンジン」って呼ばれる、しかしかなり（とても）無茶な構成のエンジンだ。

これらの2倍の出力、となると「作れるけど実用性はない。戦闘機に積む？　積むだけならできるけどそれもう戦闘機じゃないし戦闘機としては使えないと思うよ」っていう機体が出来上がるだけだろう。
2020/06/09(火) 00:20:20.23ID:DTuVjYaf
>>868
5000馬力のは９気筒のを４つだったと思います
7000は開発中止としか分からないです
7気筒のは戦闘機には使えても９気筒はもう駄目な境界な感じですかね？
2020/06/09(火) 00:21:32.79ID:oF4QmBX8
>>867
付け加えとくとボーイングが開発した「究極のレシプロ艦上戦闘機」XF8Bは、「速度性能は素晴らしいが大きすぎて重すぎて戦闘機としての運動性が低すぎる」「攻撃／雷撃／爆撃機としてはもっと小さくて十分な性能のが開発できてるからいらない」って言われて没になった。
実際、実用化して量産化して配備しても、過大さを持て余してエンジンの整備で苦労しただけったろう。

後の実例からするならA-1スカイレイダー（空冷星型18気筒（9気筒2列）、最大2,800馬力）で十分（パイロットの腕や戦闘シチュエーションに左右されるとしても）ジェット戦闘機とやりあえたわけで、そこまで過大なレシプロエンジン機作る必要はないっぽい。
2020/06/09(火) 01:04:54.98ID:BimjBUc9
そういや川又千秋が昭和の時代に
レシプロ4発単座の攻撃機
なんてものを披露していたな
2020/06/09(火) 01:10:39.28ID:DTuVjYaf
>>870
あとR-4360もターボコンパウンドとか色々入れると4300馬力だったと思います
wikiによく分りませんが4800馬力のも書いてますし
それと最初から艦載マルチロール機として開発されたXF8Bと今回の例を比較するのは変じゃないですか？
知識量で否定されるのも結構ですが、WW2とは言っていないのにWW2期の技術力と状況想定、整備コストで勝手に出来ないって言うのは変だと思います
あくまで本気で50年ごろの最高（アメリカ？）の技術力でレシプロ戦闘機を全力で開発したものと第一世代ジェット戦闘機との比較です
全力で戦闘機として作った結果、5000～7000馬力の戦闘機より3000馬力の方が強いならいいですが、3000馬力でもやり合えるであれば話が違うと思います
2020/06/09(火) 01:20:56.07ID:oF4QmBX8
>>871
月刊モデルグラフィックスに模型の写真付きで載ってたやつだっけ？
スカイレイダーの胴体にP-3Cの翼合体させたやつ。
「アークレイダー」だったっけか？
2020/06/09(火) 01:25:56.32ID:MOTyUPlV
>>867
そもそもその技術があるならちゃんとしたジェット作れるのと、その前提で力押しで勝って面白いか…？てのがある
それならビアフラ戦争のミニ空軍みたいにおんぼろ飛行機を有能パイロットが乗り回して対地攻撃で敵を壊滅させる方がリアルだし価値があると思う
SF軽量エンジンを積んで性能的にはジェットと同等だけど特性が違う空戦というのも納得はできるけど
あるいはジェット側の進歩を遅らせるか
2020/06/09(火) 01:26:59.70ID:Q7QxqgSI
>>873
あったあった！
主翼にエンジン移したから胴体が空いて燃料タンクだけじゃなく電子装備も追加できるようになり、
ベトナム戦争じゃMig-17だけじゃなくMig-21の撃墜記録すらあるって設定だった。

…でも、俺が35年くらい前に見たのはモデグラじゃなくてSF誌だった気がするな？
他に紫電改にA-10みたいな配置でジェット化した「紫電改改」とか、三菱F-1をVTOL化してDDH(当時だともちろん「はるな」や「しらね」だ)したFV-1(VF-1)とかもあった。
2020/06/09(火) 01:28:48.58ID:oF4QmBX8
>>872
その設定にするならまずは「何故その国はその時期にそんな「究極のレシプロ戦闘機」を全力で作ろうと思ったのか？」を考えないと。

史実がそうであるように、ジェットの実用化に成功したならレシプロに注力する必要はほぼなにもない。
ジェット、特に黎明期のターボジェット機にはいろいろと問題はあるわけだけど、その場合「それ」をどうするか」の解決策として模索されたのはターボプロップで、超大馬力レシプロエンジンじゃなかった。

そういうことを踏まえて、何故ターボプロップではなくハイパーなレシプロの方向に行ったのか、を考えないと。

もっとも、ターボプロップ戦闘機はやっぱり「ジェットあるから要らない」になってしまったわけだが・・・。
2020/06/09(火) 01:32:20.20ID:Q7QxqgSI
>>867
「プロペラ機 vs ジェット機の空戦、それも対等に戦うようなのって過去にどういう描かれ方をしたんだろう？」って知りたいなら、
有名なアニメ映画「王立宇宙軍 オネアミスの翼」を見るのが一番よ。

究極の震電みたいな王立空軍の第3ステラドゥ(ターボチャージャー付レシプロ)と、侵攻してきた共和国空軍のジェット機が
大編隊同士で大規模空戦やるでよ。スゲー楽しい面白い。

で、「ああ、こういう飛行機作れるならレシプロでもあるいは…」くらいな想像力をかきたてられる。
もちろんそんな飛行機は実在せんけど、そこは気合で創造するのだ。
2020/06/09(火) 01:36:41.28ID:oF4QmBX8
>>875
それらが載ってたならモデルグラフィックスだったと思うんだけどな・・・。
＞紫電改にA-10みたいな配置でジェット化した「紫電改改」
て、「試験飛行中に瀬戸内海上空でB-29の少数編隊と遭遇して撃墜した。なぜか戦後何十年経ってもアメリカはその時撃墜されたB－29についての詳細を公表しない」って話がついてたやつでしょ？

一応それが載ってた（ハズ）のMG誌がまだ家にあるはずなんだけど、手元にはないので確認できない・・・。

あとそれらの他に、ハリアーのパーツ使ったスクラッチで、透明のドーム状のキャノピーが上に突き出してる戦闘機、ってのがあったかと。
（名前が思い出せないけど）
日米関係の悪化した未来の日本で、自衛隊の開発した自動化を究極まで進めた半無人機だけど、勝手にアメリカ機動部隊に先制攻撃仕掛けて結局日本が核攻撃される原因を作った・・・
みたいなストーリーが書かれていたような。
2020/06/09(火) 01:40:49.59ID:oF4QmBX8
>>877
あれは確か
「王国軍のほうが先にジェット機を実用化した（冒頭に出てる空母から離陸してるのがそれ）けど、性能がイマイチだったので結局王国軍は「究極のレシプロ」の方向性を選択した。しかし近年共和国軍が「高性能の最新鋭のジェット」を実用化した」
って設定だったよね
＞王立宇宙軍 オネアミスの翼

あれを超える空戦アニメって、3DCGのじゃないものはもう存在しないんだろうな、この先も。
2020/06/09(火) 01:57:09.70ID:DTuVjYaf
>>874
何が面白いかは人によるのでは？あなたはリアリティのある状況で価値のある力勝負を想像するのが面白いのでしょうけど
私は前提絶対の価値のない思考実験的なのが面白いです
多分ジェットが遅れてレシプロが進んだ世界ですかね
>>875
あるレシプロ超先進国が政治的事情か何かでジェットエンジン技術が極端に遅れた結果ハイパーなレシプロが出来た後、別の国で秘密兵器としてジェット戦闘機が作られた
その二か国が戦争を始めた結果、恐竜的進化したレシプロ機と新技術のジェット機が空戦を始めた
って感じですかね
2020/06/09(火) 01:59:09.66ID:DTuVjYaf
>>877
ありがとうございます、今度見る事にします
有名作品ですがなんだで見てませんでした
2020/06/09(火) 02:06:23.49ID:oF4QmBX8
>>881
王立宇宙軍 オネアミスの翼　を見てない人間は人生を損してるぞ。

いや「俺それで別にいいもん」っていう人はいるだろうけど、ここに創作のネタを発表するような人間だったら、あれ見てないってのは絶対に人生損してる。
もし君が「ミリヲタで創作や空想が大好きなんですけど・・・」って人で幼稚園児以上の年齢なら、もう「あれを見たことがない？ありえん」ってレベルの作品だ。
2020/06/09(火) 06:32:20.33ID:Q7QxqgSI
>>881
おおぅ…オネアミスは「知ってるけど見てない」だったのか。>>882の言う通りで確かに人生損してる。
究極のレシプロ戦闘機と最新ジェット戦闘機の大空中戦を夢想するなら、まずそれ見なきゃ始まらんよ。

アレコレとここで聞くにしても、たぶんオネアミスを見る前と見た後じゃ、絶対違う景色が見えると思う。
史実に近い世界での話なら「ありえん」なんだが、オネアミスみたいな世界線でモノ考えるなら大いにアリよ。

とにかく退屈させない事は保証する。
2020/06/09(火) 06:36:15.59ID:Q7QxqgSI
>>879
設定見ないとわからん話でネタバレにならんから書いちゃうけど、冒頭のアレは王国製じゃなくて輸入機なんよ。
性能的には高性能レシプロに比べてちょっとなあ…ってレベルの飛行機なんで、史実でいうとXP-59やFH-1みたいなもん。
2020/06/09(火) 06:42:08.54ID:Q7QxqgSI
>>881
ああそうそう。
オネアミス見るとわかるけど、ペラ回して飛ぶ飛行機はエンジンの馬力云々っつーよりプロペラの技術が大事なのね。
WWII当時の日本機はプロペラの技術がイマイチで苦労したし、最近のペラ回して亜音速近くまで出せる飛行機は昔のペラと形違うでしょ。
だから、あんま馬力にこだわらん方いいよ？

大排気量多気筒大出力の内燃機関なんて、どんな乗り物に使っても冷却や補機類の重量でスゲー苦労するんだわ。
多発の大型機ならまだしも、単発戦闘機だと実用性に難あるレベルになるし、整備も大変だし。
2020/06/09(火) 14:41:22.43ID:Tek7V2fN
ttps://www.hikouki-pilot.com/performance-between-reciprocating-and-turbine/
高速域で、レシプロだけ決定的に効率が悪い
おまけに速度理論上限が、ひとりだけ図抜けて低い
制空戦闘機には使えませんなあ
なるほど、史実で、あっというまにジェットに置き換わるわけです

そこを無視してレシプロエンジンに固執させるには、
無茶な総統命令でもあったんですかね
前置きのほうがドラマがありそう

「三十三間堂の矢通し」のせいで、和弓は江戸時代に驚異的な発達を見せる
それでも火縄銃を駆逐できませんでした
真空管はトランジスタに勝ちようがないし、
真空管をいくらいじってもトランジスタは生まれない
技術革新てそういうものらしいです
2020/06/09(火) 19:18:08.08ID:hKF3BTUR
>>873＝878>>875　SFマガジン1985年12月増刊号。表紙に、川又千秋オリジナルプラモデル戦闘機とかいてある。
（NGワードが怖いんで検索キーだけ置いとくが、これで表紙が出る　?pid=132438013）

その川又千秋が、総統兵団シリーズ執筆中にうっかり読んですっかり調子が狂った（そらそーだ）元凶、
新井素子「結婚物語」シリーズ第0話　「阪神が、勝ってしまった」も同時掲載されとるんだな、実は…
2020/06/09(火) 19:34:56.31ID:Q7QxqgSI
>>867
やっぱSF誌ッスよね。
姉が新井素子ファンだったので、その縁でウチにあったと思われ。
2020/06/09(火) 20:14:04.33ID:UI1v0a2z
パルスジェットが先行したために
レシプロこそがこれからの新技術である世界とか本末転倒なことを思い付いたけど、
歴史の大幅な改変が必要になるわこりゃ
2020/06/09(火) 22:02:31.90ID:oF4QmBX8
>>887
物置探し回って調べたぜ。
暑かった・・・。

月刊モデルグラフィックス　1985年11月号に「オリジナル戦闘機コンテスト」っていう企画があって、その中に川又千秋の作品が見開きで載ってる。
＊海軍局地戦闘機　紫電改改（制式名称　呂式紫電四一型）
＊航空自衛隊支援戦闘機VF-1
＊ダグラスA-x4アークレイダー
＊BAeワイルドギース
＊91式ACB/ACB-MはやぶさII
っていうのが模型と設定が掲載されてる。

自分の記憶にあるのはこれだった。

自分はSFマガジンの方は記憶になかったけど、掲載時期ほぼ同じだし、連動企画ということだったのかな。
2020/06/09(火) 22:39:39.19ID:DTuVjYaf
>>886
レシプロだけ推力ないですもんね
推力排気管くらいですよね？無駄に馬力があって高速であっても誤差みたいなものでしょうが
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