初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 927

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 22:17:20.95ID:XlLbMBmu
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 926
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582611701/-100
2020/03/16(月) 02:01:34.19ID:FY1vZlRA
>>460
飛行場にしておくと、敵が困るだろう。潰すために戦力必要になるし。
それとも目標を減らして敵を楽にしてあげるのがお好みかい？

疑問に思うならば、「他の手段で敵を困らせる方法があるか」を考えてみるのがオススメ。
考えた上で、それが実行できるかどうかも含めて。
2020/03/16(月) 02:08:17.53ID:6CwGRpGO
>>461
なるほど、数個の代替飛行場を作る事がたとえ数個の基地の増加にしかならなかったとしても、その数個を潰す分の敵に手間を取らせる事を考えたら戦略としてアリって事ですか？
もしかして私は戦車不要論のような(対戦車ミサイルでどうせ潰される戦車を作ってどうする…の論調)観点で物事を考えていたんですかね？
2020/03/16(月) 04:21:38.24ID:4y3AQLcH
君がダメだと思ってるものがなぜ使われているのかって観点から物を見る習慣つけたほうがいいんじゃないの
2020/03/16(月) 04:40:41.25ID:POksQ1BP
米国大統領が某国の某都市を
核ミサイルで攻撃するように発令した時
米国議会がそれを阻止することはできるのですか
2020/03/16(月) 06:03:47.35ID:435wiX5n
まあ議会ならすぐ数十メートル先にトランプさんがいるんだから銃殺すればいいんじゃないすか？そのための銃所持ですし
2020/03/16(月) 06:15:37.27ID:jijdfkyd
>>464
常に大統領のそばにある黒いブリーフケース「フットボール」により発射指令が出されたら、それが大統領からの物と確認した国防長官を通じ軍によって実行されるので、絶対無理
2020/03/16(月) 07:17:35.06ID:K5Gv2qwM
カスミンは兄の事を知性が低いと嘲笑うが吐いた唾が同時に母親にも降り注いでるというオチ
兄や母親は自分がネット掲示板のネタに使われてる事は承知してたのかね？
2020/03/16(月) 07:58:21.96ID:7Vhze6ZK
>>394
調査の手順を見も知らぬ馬の骨に指図されるのが不愉快なんだよ
どこへ聞き込みに行くかなんて勝手だろうし
答えたくないやつは答えなければいいだけ
回答になってない駄文のくせに偉そう
2020/03/16(月) 08:08:16.98ID:kfyCzs0X
>>464
>>466 の通りなので、トランプ嫌い達は戦々恐々としている
ttps://apnews.com/4b04d15c1cf345d89de50dd39e98d5f2

側近達が「フットボール」をわたさない、トランプを監禁する、でもしない限り止められないし
そんな邪魔をさせないように、シークレットサービスが大統領をガードしている
2020/03/16(月) 08:59:21.11ID:POksQ1BP
>>465-466
>>469
ありがとうございます
2020/03/16(月) 09:58:15.54ID:H8pdMlWn
>>470
ただし、大統領命令で即時実行されるのはあらかじめ決定されている「OPLAN」なので
思いつきで「東京に核一発撃て」などという命令は出来ない。
2020/03/16(月) 10:28:31.61ID:POksQ1BP
>>471
ありがとうございます
作戦計画がないと実際に発射するまで
何日もかかるんですね
2020/03/16(月) 11:02:35.10ID:FY1vZlRA
>>462
まさにその通りで、物事を一面から見すぎな観。
何事も相手があるから、自分の都合だけで考えてもうまくいかない。

特に戦争は「いかに相手が嫌がることをするか」が、とっても大事ではあるが、嫌がられるには喜ばれる方法も知ってないといけないし、
喜ばれるには嫌がられる方法も知ってないとうまくいかないのと同じ。

飛行場の話に戻ると、そんな感じで「飛行場に使えないこともない」程度の場所でもいいから作っておくのが大事。
何なら実態の無いダミーでもいいし。、全通甲板の船みたいに動くならなおいいし。
2020/03/16(月) 11:47:35.81ID:6CwGRpGO
>>463
だからその理由を聞いてるんだよ
これこれこう思いますって書いてあるのにどうしてそこまでグチグチ言われなきゃいけないの？貴方は回答さえしてないじゃない
>>473
ありがとうございます。
2020/03/16(月) 11:50:05.46ID:435wiX5n
今思えばコロナウイルスみたいなのを敵国にこっそりばらまくのって超有効じゃないすか？うまくいけば戦わずして勝てちゃいますよ
2020/03/16(月) 11:51:39.94ID:SvyEBnYZ
ここって上から目線の回答者が多いよね
2020/03/16(月) 11:52:01.51ID:SvyEBnYZ
>>475
全世界蔓延してんだろバーカ
478名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 12:00:12.70ID:3DCn0oC0
>>443の説明はよくわからないわ
代替基地は攻撃目標分散の意味合いはまどしも、不時着の為の物ってのはどういう事？不時着「にも使える」じゃねえの？
そもそも質問者の始めに無力化されるのではという疑問には答えて無いし
479名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 12:00:35.59ID:3DCn0oC0
×まどしも
◯まだしも
2020/03/16(月) 12:10:31.76ID:awkkLRLF
>>475
核が使えなくなったのも、同様だよ。
地球自体が住めなくなる。
ぶっちゃけ、他国のみがダメージ受けるだけなら、禁止にはならないだろうな。
表向きは騎士道精神とか言ってるけど。
2020/03/16(月) 12:19:26.95ID:OfdhBFRD
>>475
ばらまいた国は今どうしてるんすかねえ…
482名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 12:39:23.81ID:v4dl8ZY9
現代装備の米軍が、当時のベトナム軍と戦争したらやはり負けますか？
現代の技術力を持ってしてもジャングルは攻略出来ないのですか？
2020/03/16(月) 12:45:42.50ID:hEW5mPLp
>>482
ベトナム戦争でアメリカが勝利できなかったのは「北ベトナムに直接侵攻できない」（やると中ソとの全面核戦争に発展する恐れがある）のが一番の要因で、装備や軍事技術の問題ではないので、やはり「勝てはしない」だろう。
今現在アメリカが装備している「先進軍事技術」の祖は大概ベトナム戦争の戦訓なので、個々の戦闘では当時よりはずっと戦果を挙げられはするだろうけど。
2020/03/16(月) 12:59:28.17ID:QsuNSUuA
>>353
ソ連/ロシア戦車の砲塔後部バスル(中は弾庫)は、没になったT-80UM2/ブラックイーグルから
何度か提案されてきたもの。
T-90系の場合は、T-14で使う弾体1m弱(欧米並み)のAPFSDSを積むため。
既存T-72/90系の車体内オートローダー(2分割式)では750mmが限界、一体型にすると携行弾が
極少になるので、長物だけバスルに積むと。副次的に、バスル弾庫のみ使用とすれば誘爆リスクが
抑えられるメリットも（携行弾数が少なく、手動装填になりますが‥）

バスル弾庫は本国用では何度も没になったし、T-14の砲塔見るに、ロシアとしては大型砲塔の
方向はあくまで応急案・輸出先の要望実現のための妥協案のようですね
ウクライナだったかで、西側120mm砲で仏ルクレルクの自動装填システム使う、
大型バスル弾庫のみ使うT-72/90改造プランもあります
2020/03/16(月) 13:28:00.18ID:Tf9fi2zo
>>356
それは「攻撃側が望むだけの攻撃力を発揮できる」場合ね
「本当は全部潰したいんだがそこまでは手が回らん、ならば主要な基地だけでも！」
と感がるのは、攻撃側としては正しい。リソースは他にも向けなきゃならないし、
正規の基地を破壊すれば相手の攻撃力は著しく下がる。

一方攻撃される側は「それに備えて瞬時に反撃」したいので、
なるべく基地を増やしたい。でもたくさんの基地を持っておくのは人材・資金的に無理なので、
代用滑走路みたいな簡易なものでもいいから作っておく。

仮に滑走路の修復に注力した場合でも秒で直るってもんじゃないので、その間の発着に穴が空き、
となると防空網に与える影響がものすごくでかい
2020/03/16(月) 16:42:28.14ID:6CwGRpGO
>>485
ありがとうございます。
2020/03/16(月) 16:45:49.93ID:Fzmbrjdg
アーガスは航空練習艦？から傷病者収容船になりましたが、それまで担っていた航空関連の任務はどうなったんですか？
QE級が出来たとは言え、インヴィンシブル級があった頃にわざわざアーガスを保有していた事を考えると、空母とは別に航空支援任務を担っていたのではないかと思うんですが、そっちは大丈夫なんですかね？
何時もの金欠病で、泣く泣く航空支援艦を減らして配置替えをして病院船を確保したって事なんでしょうか？
2020/03/16(月) 17:04:52.10ID:4y3AQLcH
>>487
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Argus_(I49)
アーガスが着艦訓練として使われてたのは1944年の9月までで、その後航空機輸送艦への転用も計画されたが中止され、45年12月に宿泊艦となったが46年5月にはスクラップとすることが決まって年末には解体されてる
44年にはアメリカから供与されたり自国で建造した護衛空母が大量にあったし、宿泊艦になった時にはもう戦争が終わってるのでこれは廃艦まで有効利用しただけのこと
2020/03/16(月) 17:11:45.93ID:4y3AQLcH
>>487
ごめん第二次大戦中のアーガスと勘違いしてたので先の回答は取り消します
2020/03/16(月) 17:19:35.71ID:awkkLRLF
T90Mの最新型はT14と同じ主砲を搭載して、ロシアでは最強の対戦車砲ですが
チャレンジャー2やレオ2、エイブラムスの正面を抜けますか？
データ上では抜けそうな感じですが。
抜けるとしたら、一番コストパフォーマンスが良い最強戦車はT90Mじゃないですか？
2020/03/16(月) 17:27:14.75ID:4y3AQLcH
>>487
https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Argus_(A135)#2010s
In June 2018, following a year-long refit, she embarked Merlin HC4 helicopters of 845 Naval Air Squadron and Wildcats of 847 NAS which practised amphibious landings in support of exercise Baltic Protector in the Baltic Sea.

負傷者治療艦に変更になった後もバルト海での上陸戦演習でコマンドー部隊を乗せるヘリを搭載して参加してるので航空支援艦としての能力を失ったわけじゃない（赤十字マークを付けた「病院船」ではないのでこういう任務にも使用できる）
アーガスは建造当初から医療施設を持っていて、近年の出動ではそちらの比重が高かったので実態に合わせて負傷者治療船にしたということのようだ
2020/03/16(月) 18:02:13.45ID:jijdfkyd
>>490
例えばレオ2でも、トルコが使ってる中古のA4と、ギリシャに配備されたA6EXでは正面防御力も大違い、どの程度強化されているか具体的な数値は非公開なので、貫通できるかどうかも分からない
2020/03/16(月) 18:12:24.47ID:Fzmbrjdg
>>491
そんな経緯なんですね。
赤十字を付けていないが故にマルチに使える訳ですね。逆に保護もされないけど。
494名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 19:07:19.33ID:GKHtl51V
暗視装置（歩兵が付けてるようなやつ）について教えてください．
付けてる時に光量が増えて明るくなったような場合、照度を調節する機能が多分どんなタイプにもついてるんだと思いますが，
最近のやつは急に明るくなってもハレーションを起こさずそのまま見えると聞いたのですが本当ですか？

そういう暗視装置に例えば強い強度のレーザを照射して嫌がらせをしようとしても、目くらましにもならないということでしょうか？
495名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 19:09:31.52ID:rf8i3h0d
自衛隊に生物兵器対策部隊ってないんですか？化学防護隊なら知ってるけど。
今回のコロナで何やってるんですか？
2020/03/16(月) 19:17:08.99ID:VLdBtFG1
>>495
化学科 (陸上自衛隊)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A7%91_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
化学防護隊は特殊武器防護隊に改編されてNBC全部やってる
2020/03/16(月) 19:18:45.58ID:4y3AQLcH
>>495
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A7%91_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
化学科 (陸上自衛隊)
NBC兵器(N:Nuclear weapon=核兵器、B:Biological weapon=生物兵器、C:Chemical weapon=化学兵器)の検知・除去を行い、特殊武器攻撃による被害の拡大を防ぐ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031300717&;g=pol
自衛隊は１月３１日の派遣命令を受け、予備自衛官を含むのべ約４９００人が、集団感染が発生したクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」や帰国者らの一時宿泊施設で医療支援などに従事した。自衛隊病院での患者受け入れは今後も継続する。
2020/03/16(月) 19:37:04.69ID:vbC1GMHR
>>495
正面兵器にしか興味のない馬鹿が予算半額にしちゃったためにまともに活動できませんえん
2020/03/16(月) 20:02:02.85ID:aHtSQBP2
>>494
最近のは光量増幅じゃなくてFLIR・熱赤外線だから
500名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 21:00:57.65ID:GKHtl51V
>>499
アリシャス
透過帯域のIRレーザを当ててもカットされますかね
2020/03/16(月) 21:44:23.01ID:ED3L86zp
>>499
ゴルゴでやってたけど
光量を増幅するタイプの暗視装置を潰すのに照明弾使ってたりしてたな。
目が目が。ってなってた。
赤外線タイプは照明弾で潰れないのか？、
2020/03/16(月) 21:50:41.52ID:ED3L86zp
アサルトライフルでAK74か？
M4か？
どっちか選べって言われたら
どっちが良いですか？
2020/03/16(月) 21:52:42.62ID:TF3G+tWS
県立地球防衛軍著者の安永航一郎氏によると暗視ゴーグルは赤外線炬燵で対処可能との事
2020/03/16(月) 21:53:02.57ID:Fzmbrjdg
>>502
知らんがな
好きなのをどうぞ
2020/03/16(月) 21:56:33.98ID:p1zqlqK/
>>501
いまどきだと一定以上の光量がはいるとリミッターがかかる。
2020/03/16(月) 22:17:04.38ID:zoFQFnnd
最近ネットでチリの後継として105㎜砲搭載のチセが計画されてたと知ったんですが、なぜチリ、チヌ→チセになってるんですか？
イロハ順だとチヌの次はチルだと思うんですが
507名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:20:15.91ID:tU11lEBi
ベトナム戦争当時も、現代も、アメリカ軍の装備は優れています。
「不正規戦争、ゲリラ戦争であったにもかかわらず、通常戦争の手法を採った」
「「姿なき敵」に対してはいくら爆弾や砲弾を送りこんでも効果は少ない」

ベトナム戦争は中国がアメリカに仕掛けた罠

北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら（約２００万人）、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの共産側を中国が指導しました。
朝鮮戦争では、戦線の有る、正規戦でした。
ベトナム戦争で、アメリカに勝つには、戦線の無い、不正規戦が良いと中国が判断しました。
それで、ベトナム戦争ではそうなったのです。
508名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:21:32.63ID:tU11lEBi
482名無し三等兵2020/03/16(月) 12:39:23.81ID:v4dl8ZY9483
現代装備の米軍が、当時のベトナム軍と戦争したらやはり負けますか？
現代の技術力を持ってしてもジャングルは攻略出来ないのですか？

483名無し三等兵2020/03/16(月) 12:45:42.50ID:hEW5mPLp
482
ベトナム戦争でアメリカが勝利できなかったのは「北ベトナムに直接侵攻できない」（やると中ソとの全面核戦争に発展する恐れがある）のが一番の要因で、装備や軍事技術の問題ではないので、やはり「勝てはしない」だろう。
今現在アメリカが装備している「先進軍事技術」の祖は大概ベトナム戦争の戦訓なので、個々の戦闘では当時よりはずっと戦果を挙げられはするだろうけど。
509名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:22:33.00ID:tU11lEBi
ベトナム戦争当時も、現代も、アメリカ軍の装備は優れています。
「不正規戦争、ゲリラ戦争であったにもかかわらず、通常戦争の手法を採った」
「「姿なき敵」に対してはいくら爆弾や砲弾を送りこんでも効果は少ない」

ベトナム戦争は中国がアメリカに仕掛けた罠

北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら（約２００万人）、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの共産側を中国が指導しました。
朝鮮戦争では、戦線の有る、正規戦でした。
ベトナム戦争で、アメリカに勝つには、戦線の無い、不正規戦が良いと中国が判断しました。
それで、ベトナム戦争ではそうなったのです。
510名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:23:52.60ID:tU11lEBi
ベトナム戦争当時も、現代も、アメリカ軍の装備は優れています。
「不正規戦争、ゲリラ戦争であったにもかかわらず、通常戦争の手法を採った」
「「姿なき敵」に対してはいくら爆弾や砲弾を送りこんでも効果は少ない」

新装版 「悪魔祓い」の戦後史: 進歩的文化人の言論と責任
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稲垣武 - 2015 - ‎History
だが、このショーウィンドーは、南ベトナムでサイゴン政府当局が私たち記者に示した種類のショーウィンドーとは、本質的に異なるであろう」とも書いているが、 ... それはヴェトナム戦争の主体がその時点ではまだ

不正規戦争、ゲリラ戦争であったにもかかわらず、通常戦争の手法を採った

ことである。 ... しかし小規模部隊によるヒット・エンド・ランを専らにする解放戦線の

「姿なき敵」に対してはいくら爆弾や砲弾を送りこんでも効果は少ない
511名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:25:32.07ID:tU11lEBi
ベトナム戦争は中国がアメリカに仕掛けた罠

北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら（約２００万人）、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの共産側を中国が指導しました。
朝鮮戦争では、戦線の有る、正規戦でした。
ベトナム戦争で、アメリカに勝つには、戦線の無い、不正規戦が良いと中国が判断しました。
それで、ベトナム戦争ではそうなったのです。
512名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:26:11.41ID:tU11lEBi
842
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:43:46.10
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。

中国軍が、北ベトナムで戦闘に参加しました。
公式には認められていません。
ベトナムの軍事博物館にも、その展示は有りませんでした。
３０万人規模と想像されています。

北ベトナムは、大切な港湾労働者まで徴兵して、南ベトナムへ派兵しました。
国内を中国軍にやってもらっていたから、大軍を南ベトナムへ派兵出来たのです。
ベトナム戦争の後に、中越戦争が勃発しました。
ベトナム戦争中から、中国と北ベトナムは、仲が悪かったです。
北ベトナムは、国民に、駐留している中国軍の防空部隊と付き合うなと命令しました。

北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら（約２００万人）、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました。

ベトナムは、インドシナ戦争で、地続きの中国から援助を受けて勝利しました。
ティエンビエンフーの勝利も、中国軍から貰った、大砲が有ったから出来たのです。
513名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:27:22.08ID:tU11lEBi
833
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:34:47.06
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。
「北朝鮮を崩壊の淵に追いやると、ソ連軍が非公式に紛争に参戦」
834
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:37:30.71
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争にしても朝鮮戦争にしても米軍が敗北したのが信じられない」

829名無し三等兵2020/02/09(日) 18:14:06.68ID:TKLu58d9

ベトナム戦争にしても朝鮮戦争にしても米軍が敗北したのが信じられない

んですが
第二次大戦ではヨーロッパ戦線と日本戦線に戦力を割いていたのにも関わらず異常な物量で日本を制圧しましたよね
何であんな小さな国土を制圧出来ないのか疑問なんですが
514名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:28:28.78ID:tU11lEBi
835
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:38:03.70
ID
:bkMs/HDp
831名無し三等兵2020/02/09(日) 18:16:29.26ID:BF1Kw4Fq
まあ予めコピペを準備して短時間で連続貼り逃げしないとその場のアドリブ反論が下手クソだしなあ

832名無し三等兵2020/02/09(日) 18:28:48.00ID:VJQnlqeh
戦争はスコア稼いで勝敗決めるゲームではないし、
ベトナム戦争にしろ朝鮮戦争にしろ相手政府叩き潰す王道戦争スタイルは取れない縛り戦争なので
836
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:38:45.46
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。
「北朝鮮を崩壊の淵に追いやると、ソ連軍が非公式に紛争に参戦」
515名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:29:34.41ID:tU11lEBi
837
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:39:31.73
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。

108名無し三等兵2019/10/19(土) 21:56:48.95ID:IbFVEwNU
「ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました」
「米軍が恐れた「卑怯な日本軍」」「日本軍は弱者（中国軍）の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者（米軍）に対して同じように実行した」
「日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築」
「トンネル」「中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり」
「ベトナムのクチトンネルは凄いです」
「4　ホーチミン市郊外のクチトンネル」
516名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:30:04.34ID:tU11lEBi
109名無し三等兵2019/10/19(土) 21:58:52.14ID:IbFVEwNU
「北ベトナムがベトナム戦争で勝利できたのは残留日本兵などからゲリラ戦術を学べた」

819名無し三等兵2019/10/13(日) 01:54:16.80ID:+pb2Ln4b

北ベトナムがベトナム戦争で勝利できたのは残留日本兵などからゲリラ戦術を学べた

ことが一因といいますが
先進国にくらべて日本陸軍は全般的に戦術の研究が遅れていて語り草になるようなゲリラ戦を行ったことはないように思えます
残留日本兵などから戦術を学べなければベトコンは戦後より苦しい戦いを強いられることになったのでしょうか？

「ベトナムが学んだゲリラ戦術はソ連モデルのパルチザン戦術
一拠点に拘らず柔軟に撤退しながら戦闘を避ける」

860名無し三等兵2019/10/13(日) 16:10:49.65ID:LvQF8CWL
819

ベトナムが学んだゲリラ戦術はソ連モデルのパルチザン戦術
一拠点に拘らず柔軟に撤退しながら戦闘を避ける

手法
孤島や一拠点に固執して玉砕する日本軍モデルとは真逆
517名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:30:49.62ID:tU11lEBi
838
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:40:10.51
ID
:bkMs/HDp
110名無し三等兵2019/10/19(土) 21:59:54.50ID:IbFVEwNU
「ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだ」

「ベトナムの軍事博物館に、

ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだ

ときの、通行証が展示されていました」
「米軍が恐れた「卑怯な日本軍」」「日本軍は弱者（中国軍）の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者（米軍）に対して同じように実行した」
「日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築」
「トンネル」「中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり」
「ベトナムのクチトンネルは凄いです」
「4　ホーチミン市郊外のクチトンネル」
518名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:31:33.55ID:tU11lEBi
839
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:41:04.83
ID
:GB9g9t2p
>>838

黙ってろハゲ
てめえの意見なんか聞いてねえよカス
840
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:41:27.85
ID
:bkMs/HDp
111名無し三等兵2019/10/19(土) 22:01:17.57ID:IbFVEwNU
「ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました」
519名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:32:21.43ID:tU11lEBi
841
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:43:20.71
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。

112名無し三等兵2019/10/19(土) 22:01:49.71ID:IbFVEwNU
242 ： 名無し三等兵[] 投稿日：2015/12/06(日) 17:23:17.11 ID:dHwo0cUg.net [12/37回]
＞64 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 10:36:53.94 ID:LacGABLg
＞ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は
＞ ・北爆に厳しい制限があったこと
＞ ・ホーチミンルートの存在
＞・中国経由で陸路でソ連の援助を受けられたこと
＞ だと理解してますが、だとすると今のISILがここまで持久できているのは何故でしょ＞うか？
＞・空爆に大きな制限は無い
＞ ・トルコ国境も塞がれて全方位から補給・援助を受けられない
＞ ・直接後援する国は無い
＞ と完全に詰みであるにも関わらず、兵員や武器が枯渇する様子がありません
520名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:33:02.53ID:tU11lEBi
842
： 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:43:46.10
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。

中国軍が、北ベトナムで戦闘に参加しました。
公式には認められていません。
ベトナムの軍事博物館にも、その展示は有りませんでした。
３０万人規模と想像されています。

北ベトナムは、大切な港湾労働者まで徴兵して、南ベトナムへ派兵しました。
国内を中国軍にやってもらっていたから、大軍を南ベトナムへ派兵出来たのです。
ベトナム戦争の後に、中越戦争が勃発しました。
ベトナム戦争中から、中国と北ベトナムは、仲が悪かったです。
北ベトナムは、国民に、駐留している中国軍の防空部隊と付き合うなと命令しました。
北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら（約２００万人）、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました。

ベトナムは、インドシナ戦争で、地続きの中国から援助を受けて勝利しました。
ティエンビエンフーの勝利も、中国軍から貰った、大砲が有ったから出来たのです。
2020/03/16(月) 22:51:27.93ID:kfyCzs0X
>>494
>>505の通り、一定以上をカットする、上等なものなら全体のゲインを落として飽和しないようにする

つまり音響で言えば、会話してるところに爆音が加わっても、一定以上切ったり、ボリューム下げて
耳がつぶれないようにする仕掛け

なので、前者であれば会話＋爆音は全部カットされるから会話は聞き取れなくなり、後者であれば
超小さい音になってしまって聞き取り困難になる。暗視装置も同じ理屈になり、強烈な光を浴びせれば
見たい細部は飛んでしまうか、暗すぎて見えない状態になる。
2020/03/16(月) 23:25:05.36ID:4y3AQLcH
>>506
スペックも形状も曖昧なペーパープランなのでよくわからん
固定式砲塔のホリ車（砲戦車）と同じ105mm砲を旋回砲塔に積む予定だったからチ（中）セ（旋回）という説もあるようだけど
2020/03/16(月) 23:56:32.96ID:C7jUd8gy
八九式重擲弾筒の威力ですが戦車は無理だと思うのですが米軍の
ハーフトラックなら損傷や走行不能にさせることは可能ですか？
2020/03/17(火) 00:01:22.93ID:AOuFex13
>>523
アメリカのM2/3/5/3/9ハーフトラックならオープントップ（天井がない）ので、命中すれば撃破できるよ。
2020/03/17(火) 01:02:14.47ID:aEONLGZ3
日本は毎日のようにスクランブルを強いられて
戦闘機の残り飛行時間をどんどん削られていますが
このように相手の装備を損耗させていく戦術を
何と言いますか
2020/03/17(火) 01:19:16.05ID:GP4+SHkP
>>521
とても分かりやすい説明ありがとナス！
少なくとも強い光があたっている場合だけは、嫌がらせ程度にはなるってことですね
2020/03/17(火) 01:44:36.71ID:/oKBm7Kd
＞現代装備の米軍が、当時のベトナム軍と戦争したらやはり負けますか？
＞現代の技術力を持ってしてもジャングルは攻略出来ないのですか？
への答えに何で↓が入ってくるのか疑問しかない

＞ティエンビエンフーの勝利も、中国軍から貰った、大砲が有ったから出来たのです。

あとティエンビエンフーって何でしょうか
グーグル先生に尋ねてもディエンビエンフーの検索結果しか示してくれなくて見当が付きません
もしかしたら?i?n Bien Ph?の茨城弁表記がティエンビエンフーということでしょうか
2020/03/17(火) 02:27:53.87ID:8G7QCWQd
昔の中国製のSKSとAK47と、ロシアのSKSとAK47では、中国のは品質が劣ってる可能性が高いですか？
それとも中国の方が品質が高い？
2020/03/17(火) 02:33:19.88ID:8G7QCWQd
現在の中国製の兵器は世界中で売れまくってますが、大躍進とか文化大革命とかの混乱期の中国兵器は品質が保てたのか？気になります。
2020/03/17(火) 04:01:35.80ID:rDH1ZnJq
>>525
スクランブルが多すぎて損耗、残り飛行時間が尽きて早期退役した戦闘機など、自衛隊にはありません。
2020/03/17(火) 04:14:39.04ID:sUBq65M1
中国製AKは何故か銃身周りが過熱し易い欠点があり、フォワードグリップが握れない程なので、マガジンを握って撃つように指導されている
2020/03/17(火) 04:33:30.16ID:xnxXXxPn
ザ・パシフィックで友軍誤射を受けた歩兵が逃げろと叫ぶシーンがありますが
短時間の砲撃ならその場に伏せる・隠れるより走って逃げたほうが生存率が高いのですか？
2020/03/17(火) 07:34:54.49ID:90VnCywb
>>532
空中爆発（曳火射撃）なら伏せるとかえってヤバい。

よほどピンポイントの攻撃でない限り、走って逃げても大した差はないが
遮閉が近くにあるなら、そこまで走って逃げるのは悪くない
2020/03/17(火) 07:36:32.64ID:90VnCywb
>>529
今の中国兵器ですらいろいろ言われてるぐらいで、当時の中国兵器の品質には定評があった（悪い意味で
NORINCOは安物不良品の代名詞、ぐらい
2020/03/17(火) 08:37:19.13ID:oLkyA/tt
日本と韓国が戦争になったらなどたまにはなしをきき
こういう戦力でこういう戦いになるみたいなシミュレーションはおこわれてます

暴力団と珍走団たとえば2万人がたたかった例とかきいたことないですけど
どっちがどんな武力や能力を持ちどんな戦いになるんでしょう？
なぜかはじめから珍走団がたたかわずしてびびってすいませんといってたとか意味わからん話だけききます。


戦闘力をうまくできるとゲーム化できるんで気にありました
2020/03/17(火) 09:12:54.03ID:IQLSQJtB
昭和の番長漫画じゃあるまいし、想定としてありえない、そして軍事とは一切関係ない
2020/03/17(火) 09:20:48.04ID:oLkyA/tt
戦闘系は軍事じゃないの？
戦闘だと全部軍事に含めたいんだが
シミュレーションしたくならないです？

たとえばなんかでみたＶシネマ？の映画みたいに
最強のやつが1人のりこんでナイフでさしまくってかいめつさせて
全国統一目指すとか前に見たけど

でもこれだと殺人だから警察に捕まるよねとか出てきて
こういう力の構図みたいなのをやり取りが気になったわけ

喧嘩なんでも買うとかほざいてたやつが
何をいったい珍走団は893あいてにびびってるのかわからんかった
2020/03/17(火) 09:23:01.15ID:oLkyA/tt
軍事だとその下に司令官とか頭脳系がいてそれが
戦闘を考えるわけだけど
その司令官の下に国民がいて
国民はまず無視か適当な表面的なテンプレートで適当に納得させて
すべてがおこなわれる土台から始まってるわけでしょ
うわまた戦争かよとおもってる国民はいるわけで。

司令官がいての部分がから考えるのが軍事なの？
2020/03/17(火) 09:50:45.76ID:xb4i0GhL
>>537
実際のところ半グレ・ギャングの抗争は考えてる以上に軍事的で、それも正規戦ではなく都市ゲリラやテロリストのそれに近似している。
悪名高い関東連合は、組織力を使って敵グループの人員を調べ上げ、グループでもって敵の構成員を一人ずつリンチして、その様を写真に撮ったりしている。

不良ってのは敵対グループでも小中学校では同じ学校だったりすることは多いから、そこから知り合いの伝手を辿って相手を割り出す。
さらにリンチして身柄をさらった敵構成員から、その仲間や幹部の自宅などを調べて出して上流を叩く辺りは、スパイ戦やゲリラ戦さながらだ。

殺害に到ることは少ないし、流石に死体を損壊するようなことまではしないまでも、リンチ画像を撮って回したりふる辺りはメキシコ・カルテルに通じる。
また殺害する際も顔を隠して集団でリンチし、致命傷を負わせたのが誰か分からないようにするし、首謀者はこれに加わらないなど、巧みにシステム化されている。
2020/03/17(火) 10:01:57.87ID:xb4i0GhL
付け加えて言うなら、誰かを刺して収監されたりするのは、ギャング同士の計画的な犯行というより、むしろ突発的な出会い頭の喧嘩で起きるようだ。
連中は頭が良いから一対一では戦わないが、キレた時は後先考えずに殺してしまうこともあるし、そうした経験のある幹部はやり方を考えるようになる。

一方で関東連合と本格的に敵対するような組織だと、その幹部も身元が分からないように一箇所に住むようなことをせず、住居は不規則に変更している。
ただ関東連合は軍事組織でも軍閥でもないので、相手が本物の犯罪組織だったらそこまではしない。例えばヤクザや同じギャングの怒羅権などだね。
2020/03/17(火) 10:25:34.58ID:zMdW7bT9
>>532
短時間なら数門による試射や修正射だったのかも
次は全砲門による効力射が来るからその前に逃げろって事かもね
友軍からの誤射撃なら尚更手順を知っているだろうし
2020/03/17(火) 10:34:07.08ID:wEhOScNs
ニコ動で、
消えた万元戸
って言う、中国の名作小説をラジオドラマにしたのがあります。
それを聞いていたのですが、登場人物にダイタイの委員長って言うのが出てきます。
どうも党の幹部クラスの人間みたいなんです。
これって大隊の事ですか？
人民解放軍の幹部って事ですかね？
2020/03/17(火) 10:53:30.94ID:9NdkaA+u
>>522
回答ありがとうございます
web上で車体前面が傾斜装甲でホリ車の主砲を搭載した想像図が見られますがこれは元ネタがあるんでしょうか？
https://mousoujptechtree.swiki.jp/index.php?Chi-Se
2020/03/17(火) 11:08:58.84ID:qfs8RhYF
>>537
軍事(ミリタリー)＝軍隊が司る事柄
暴力装置的な組織＝軍事では無い
2020/03/17(火) 11:43:31.26ID:bsBKRRdk
>>543
当時の計画には無く、現代のマニアが想像しただけのもの
例えばWarThunderで、計画戦車にもかかわらず日本戦車ツリー充実のために実装されたものは、
後座量短縮型カト砲または装填補助装置無しホリ砲装備、車体前部をホリI傾斜装甲型を参考にしている
2020/03/17(火) 11:50:00.14ID:bsBKRRdk
>>542
人民解放軍じゃなくて、人民公社の生産大隊のことだろう
2020/03/17(火) 12:11:41.25ID:9NdkaA+u
>>545
回答ありがとうございます
2020/03/17(火) 12:59:48.46ID:mlPrGyfS
>>544
軍隊…文民統制のきく暴力装置
チンピラ…文民統制のきかない暴力装置じゃない？
2020/03/17(火) 13:06:04.96ID:bsBKRRdk
暴力装置＝国家権力により組織化・制度化された暴力の様態を意味する社会学用語
反社会的集団jを暴力装置と呼ぶのは単なる誤用
2020/03/17(火) 13:12:26.54ID:wEhOScNs
>>546
ありがとうございます。
2020/03/17(火) 14:06:37.73ID:bsBKRRdk
>>548
例えばナチスの突撃隊は、野党時代に演説の妨害者を排除したり、敵対政党を攻撃したりする組織
（当時はドイツ共産党など他の政党にも同様の威力部門があった）で正しい意味での「暴力装置」ではないが、
ナチスが与党となり、突撃隊も国家権力下で補助警察隊になってからは正しく暴力装置と呼べる存在になった
日本の左翼ゲリラや右翼や暴力団、その傘下のチンピラとか、警察・公安に取り締まられるような集団は、全く
暴力装置と呼べるものではない
2020/03/17(火) 16:28:19.50ID:tfhhhiKu
軍隊…自民党員
チンピラ…自民ネットサポーターズクラブ

この構図ですよね、ＪＮＳＣの連中も本当に自民党を愛してるんならちゃんと入党して党費払えよケチ
2020/03/17(火) 17:53:59.67ID:GST+lFD9
>>540
ヤクザはガチの軍事組織だからね
戦力もさることながら、作戦力と情報力が桁違い

関東連合だってヤクザには頭が上がらない
宿敵K一派のバックには、I会（Y組O興業の枝）がいた
I会の武力に対抗するため、関東連合はN組（Y組K会の枝）に頼った
Mが逃げた後、残党はS組（S会Y一家の枝）に流れた
広域暴力団の枝でさえ、関東連合とは比較にならん武力がある
2020/03/17(火) 18:47:46.54ID:ar+Q+KtT
それを法律に触れないレベルでぎりぎりでやるんでしょ？
どうやってふれないの？っていう
そこのあたりがまずわからんわ
2020/03/17(火) 19:17:01.75ID:GST+lFD9
>>554
触れるに決まってんだろ
2020/03/17(火) 19:35:26.99ID:++PjOyOE
次の質問どうぞ
557名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 19:36:13.96ID:0ryYoRbd
>>181
>あ、カスミン支持的なカキコもあったな、打通太郎の「チンポがシコシコする」

ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか？

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか？
2020/03/17(火) 19:45:29.20ID:2xgTX3Tm
狙撃って最強じゃないですか？
狙われてる側は回避出来ないし
2020/03/17(火) 20:05:35.14ID:tfhhhiKu
>>554
法律違反おｋと閣議決定
2020/03/17(火) 20:06:05.79ID:Xci3hNgu
ベトナム戦争での北ベトナムはいわゆるホーチミン・ルートがあり、それはラオス、カンボジアを領土侵犯する補給路でした。
そこで質問なのですが、この領土侵犯に対し当時の「北ベトナムは対外的にどう言い訳していた」のでしょうか。

無理やりでももっともらしい理由をつけたのか（許可もらったと言い張ったなどetc）、ホーチミンルートの存在を認めていない（だから領土侵犯していない）のか、それとも別の何かを言っていたりするのでしょうか
本音の部分はどうでもよく、声明や建前の部分が知りたいのです。
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