初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 927

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1名無し三等兵
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2020/03/09(月) 22:17:20.95ID:XlLbMBmu
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 926
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582611701/-100
2020/03/16(月) 17:04:52.10ID:4y3AQLcH
>>487
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Argus_(I49)
アーガスが着艦訓練として使われてたのは1944年の9月までで、その後航空機輸送艦への転用も計画されたが中止され、45年12月に宿泊艦となったが46年5月にはスクラップとすることが決まって年末には解体されてる
44年にはアメリカから供与されたり自国で建造した護衛空母が大量にあったし、宿泊艦になった時にはもう戦争が終わってるのでこれは廃艦まで有効利用しただけのこと
2020/03/16(月) 17:11:45.93ID:4y3AQLcH
>>487
ごめん第二次大戦中のアーガスと勘違いしてたので先の回答は取り消します
2020/03/16(月) 17:19:35.71ID:awkkLRLF
T90Mの最新型はT14と同じ主砲を搭載して、ロシアでは最強の対戦車砲ですが
チャレンジャー2やレオ2、エイブラムスの正面を抜けますか?
データ上では抜けそうな感じですが。
抜けるとしたら、一番コストパフォーマンスが良い最強戦車はT90Mじゃないですか?
2020/03/16(月) 17:27:14.75ID:4y3AQLcH
>>487
https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Argus_(A135)#2010s
In June 2018, following a year-long refit, she embarked Merlin HC4 helicopters of 845 Naval Air Squadron and Wildcats of 847 NAS which practised amphibious landings in support of exercise Baltic Protector in the Baltic Sea.

負傷者治療艦に変更になった後もバルト海での上陸戦演習でコマンドー部隊を乗せるヘリを搭載して参加してるので航空支援艦としての能力を失ったわけじゃない(赤十字マークを付けた「病院船」ではないのでこういう任務にも使用できる)
アーガスは建造当初から医療施設を持っていて、近年の出動ではそちらの比重が高かったので実態に合わせて負傷者治療船にしたということのようだ
2020/03/16(月) 18:02:13.45ID:jijdfkyd
>>490
例えばレオ2でも、トルコが使ってる中古のA4と、ギリシャに配備されたA6EXでは正面防御力も大違い、どの程度強化されているか具体的な数値は非公開なので、貫通できるかどうかも分からない
2020/03/16(月) 18:12:24.47ID:Fzmbrjdg
>>491
そんな経緯なんですね。
赤十字を付けていないが故にマルチに使える訳ですね。逆に保護もされないけど。
494名無し三等兵
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2020/03/16(月) 19:07:19.33ID:GKHtl51V
暗視装置(歩兵が付けてるようなやつ)について教えてください.
付けてる時に光量が増えて明るくなったような場合、照度を調節する機能が多分どんなタイプにもついてるんだと思いますが,
最近のやつは急に明るくなってもハレーションを起こさずそのまま見えると聞いたのですが本当ですか?

そういう暗視装置に例えば強い強度のレーザを照射して嫌がらせをしようとしても、目くらましにもならないということでしょうか?
495名無し三等兵
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2020/03/16(月) 19:09:31.52ID:rf8i3h0d
自衛隊に生物兵器対策部隊ってないんですか?化学防護隊なら知ってるけど。
今回のコロナで何やってるんですか?
2020/03/16(月) 19:17:08.99ID:VLdBtFG1
>>495
化学科 (陸上自衛隊)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A7%91_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
化学防護隊は特殊武器防護隊に改編されてNBC全部やってる
2020/03/16(月) 19:18:45.58ID:4y3AQLcH
>>495
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A7%91_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
化学科 (陸上自衛隊)
NBC兵器(N:Nuclear weapon=核兵器、B:Biological weapon=生物兵器、C:Chemical weapon=化学兵器)の検知・除去を行い、特殊武器攻撃による被害の拡大を防ぐ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031300717&;g=pol
自衛隊は1月31日の派遣命令を受け、予備自衛官を含むのべ約4900人が、集団感染が発生したクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」や帰国者らの一時宿泊施設で医療支援などに従事した。自衛隊病院での患者受け入れは今後も継続する。
2020/03/16(月) 19:37:04.69ID:vbC1GMHR
>>495
正面兵器にしか興味のない馬鹿が予算半額にしちゃったためにまともに活動できませんえん
2020/03/16(月) 20:02:02.85ID:aHtSQBP2
>>494
最近のは光量増幅じゃなくてFLIR・熱赤外線だから
500名無し三等兵
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2020/03/16(月) 21:00:57.65ID:GKHtl51V
>>499
アリシャス
透過帯域のIRレーザを当ててもカットされますかね
2020/03/16(月) 21:44:23.01ID:ED3L86zp
>>499
ゴルゴでやってたけど
光量を増幅するタイプの暗視装置を潰すのに照明弾使ってたりしてたな。
目が目が。ってなってた。
赤外線タイプは照明弾で潰れないのか?、
2020/03/16(月) 21:50:41.52ID:ED3L86zp
アサルトライフルでAK74か?
M4か?
どっちか選べって言われたら
どっちが良いですか?
2020/03/16(月) 21:52:42.62ID:TF3G+tWS
県立地球防衛軍著者の安永航一郎氏によると暗視ゴーグルは赤外線炬燵で対処可能との事
2020/03/16(月) 21:53:02.57ID:Fzmbrjdg
>>502
知らんがな
好きなのをどうぞ
2020/03/16(月) 21:56:33.98ID:p1zqlqK/
>>501
いまどきだと一定以上の光量がはいるとリミッターがかかる。
2020/03/16(月) 22:17:04.38ID:zoFQFnnd
最近ネットでチリの後継として105o砲搭載のチセが計画されてたと知ったんですが、なぜチリ、チヌ→チセになってるんですか?
イロハ順だとチヌの次はチルだと思うんですが
507名無し三等兵
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2020/03/16(月) 22:20:15.91ID:tU11lEBi
ベトナム戦争当時も、現代も、アメリカ軍の装備は優れています。
「不正規戦争、ゲリラ戦争であったにもかかわらず、通常戦争の手法を採った」
「「姿なき敵」に対してはいくら爆弾や砲弾を送りこんでも効果は少ない」

ベトナム戦争は中国がアメリカに仕掛けた罠

北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら(約200万人)、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの共産側を中国が指導しました。
朝鮮戦争では、戦線の有る、正規戦でした。
ベトナム戦争で、アメリカに勝つには、戦線の無い、不正規戦が良いと中国が判断しました。
それで、ベトナム戦争ではそうなったのです。
508名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:21:32.63ID:tU11lEBi
482名無し三等兵2020/03/16(月) 12:39:23.81ID:v4dl8ZY9483
現代装備の米軍が、当時のベトナム軍と戦争したらやはり負けますか?
現代の技術力を持ってしてもジャングルは攻略出来ないのですか?

483名無し三等兵2020/03/16(月) 12:45:42.50ID:hEW5mPLp
482
ベトナム戦争でアメリカが勝利できなかったのは「北ベトナムに直接侵攻できない」(やると中ソとの全面核戦争に発展する恐れがある)のが一番の要因で、装備や軍事技術の問題ではないので、やはり「勝てはしない」だろう。
今現在アメリカが装備している「先進軍事技術」の祖は大概ベトナム戦争の戦訓なので、個々の戦闘では当時よりはずっと戦果を挙げられはするだろうけど。
509名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:22:33.00ID:tU11lEBi
ベトナム戦争当時も、現代も、アメリカ軍の装備は優れています。
「不正規戦争、ゲリラ戦争であったにもかかわらず、通常戦争の手法を採った」
「「姿なき敵」に対してはいくら爆弾や砲弾を送りこんでも効果は少ない」

ベトナム戦争は中国がアメリカに仕掛けた罠

北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら(約200万人)、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの共産側を中国が指導しました。
朝鮮戦争では、戦線の有る、正規戦でした。
ベトナム戦争で、アメリカに勝つには、戦線の無い、不正規戦が良いと中国が判断しました。
それで、ベトナム戦争ではそうなったのです。
510名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:23:52.60ID:tU11lEBi
ベトナム戦争当時も、現代も、アメリカ軍の装備は優れています。
「不正規戦争、ゲリラ戦争であったにもかかわらず、通常戦争の手法を採った」
「「姿なき敵」に対してはいくら爆弾や砲弾を送りこんでも効果は少ない」

新装版 「悪魔祓い」の戦後史: 進歩的文化人の言論と責任
books.google.co.jp › books
books.google.co.jp › books
稲垣武 - 2015 - ‎History
だが、このショーウィンドーは、南ベトナムでサイゴン政府当局が私たち記者に示した種類のショーウィンドーとは、本質的に異なるであろう」とも書いているが、 ... それはヴェトナム戦争の主体がその時点ではまだ

不正規戦争、ゲリラ戦争であったにもかかわらず、通常戦争の手法を採った

ことである。 ... しかし小規模部隊によるヒット・エンド・ランを専らにする解放戦線の

「姿なき敵」に対してはいくら爆弾や砲弾を送りこんでも効果は少ない
511名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:25:32.07ID:tU11lEBi
ベトナム戦争は中国がアメリカに仕掛けた罠

北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら(約200万人)、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの共産側を中国が指導しました。
朝鮮戦争では、戦線の有る、正規戦でした。
ベトナム戦争で、アメリカに勝つには、戦線の無い、不正規戦が良いと中国が判断しました。
それで、ベトナム戦争ではそうなったのです。
512名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:26:11.41ID:tU11lEBi
842
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:43:46.10
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。

中国軍が、北ベトナムで戦闘に参加しました。
公式には認められていません。
ベトナムの軍事博物館にも、その展示は有りませんでした。
30万人規模と想像されています。

北ベトナムは、大切な港湾労働者まで徴兵して、南ベトナムへ派兵しました。
国内を中国軍にやってもらっていたから、大軍を南ベトナムへ派兵出来たのです。
ベトナム戦争の後に、中越戦争が勃発しました。
ベトナム戦争中から、中国と北ベトナムは、仲が悪かったです。
北ベトナムは、国民に、駐留している中国軍の防空部隊と付き合うなと命令しました。

北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら(約200万人)、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました。

ベトナムは、インドシナ戦争で、地続きの中国から援助を受けて勝利しました。
ティエンビエンフーの勝利も、中国軍から貰った、大砲が有ったから出来たのです。
513名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:27:22.08ID:tU11lEBi
833
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:34:47.06
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。
「北朝鮮を崩壊の淵に追いやると、ソ連軍が非公式に紛争に参戦」
834
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:37:30.71
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争にしても朝鮮戦争にしても米軍が敗北したのが信じられない」

829名無し三等兵2020/02/09(日) 18:14:06.68ID:TKLu58d9

ベトナム戦争にしても朝鮮戦争にしても米軍が敗北したのが信じられない

んですが
第二次大戦ではヨーロッパ戦線と日本戦線に戦力を割いていたのにも関わらず異常な物量で日本を制圧しましたよね
何であんな小さな国土を制圧出来ないのか疑問なんですが
514名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:28:28.78ID:tU11lEBi
835
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:38:03.70
ID
:bkMs/HDp
831名無し三等兵2020/02/09(日) 18:16:29.26ID:BF1Kw4Fq
まあ予めコピペを準備して短時間で連続貼り逃げしないとその場のアドリブ反論が下手クソだしなあ

832名無し三等兵2020/02/09(日) 18:28:48.00ID:VJQnlqeh
戦争はスコア稼いで勝敗決めるゲームではないし、
ベトナム戦争にしろ朝鮮戦争にしろ相手政府叩き潰す王道戦争スタイルは取れない縛り戦争なので
836
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:38:45.46
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。
「北朝鮮を崩壊の淵に追いやると、ソ連軍が非公式に紛争に参戦」
515名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:29:34.41ID:tU11lEBi
837
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:39:31.73
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。

108名無し三等兵2019/10/19(土) 21:56:48.95ID:IbFVEwNU
「ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました」
「米軍が恐れた「卑怯な日本軍」」「日本軍は弱者(中国軍)の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者(米軍)に対して同じように実行した」
「日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築」
「トンネル」「中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり」
「ベトナムのクチトンネルは凄いです」
「4 ホーチミン市郊外のクチトンネル」
516名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:30:04.34ID:tU11lEBi
109名無し三等兵2019/10/19(土) 21:58:52.14ID:IbFVEwNU
「北ベトナムがベトナム戦争で勝利できたのは残留日本兵などからゲリラ戦術を学べた」

819名無し三等兵2019/10/13(日) 01:54:16.80ID:+pb2Ln4b

北ベトナムがベトナム戦争で勝利できたのは残留日本兵などからゲリラ戦術を学べた

ことが一因といいますが
先進国にくらべて日本陸軍は全般的に戦術の研究が遅れていて語り草になるようなゲリラ戦を行ったことはないように思えます
残留日本兵などから戦術を学べなければベトコンは戦後より苦しい戦いを強いられることになったのでしょうか?

「ベトナムが学んだゲリラ戦術はソ連モデルのパルチザン戦術
一拠点に拘らず柔軟に撤退しながら戦闘を避ける」

860名無し三等兵2019/10/13(日) 16:10:49.65ID:LvQF8CWL
819

ベトナムが学んだゲリラ戦術はソ連モデルのパルチザン戦術
一拠点に拘らず柔軟に撤退しながら戦闘を避ける

手法
孤島や一拠点に固執して玉砕する日本軍モデルとは真逆
517名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:30:49.62ID:tU11lEBi
838
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:40:10.51
ID
:bkMs/HDp
110名無し三等兵2019/10/19(土) 21:59:54.50ID:IbFVEwNU
「ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだ」

「ベトナムの軍事博物館に、

ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだ

ときの、通行証が展示されていました」
「米軍が恐れた「卑怯な日本軍」」「日本軍は弱者(中国軍)の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者(米軍)に対して同じように実行した」
「日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築」
「トンネル」「中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり」
「ベトナムのクチトンネルは凄いです」
「4 ホーチミン市郊外のクチトンネル」
518名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:31:33.55ID:tU11lEBi
839
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:41:04.83
ID
:GB9g9t2p
>>838

黙ってろハゲ
てめえの意見なんか聞いてねえよカス
840
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:41:27.85
ID
:bkMs/HDp
111名無し三等兵2019/10/19(土) 22:01:17.57ID:IbFVEwNU
「ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました」
519名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:32:21.43ID:tU11lEBi
841
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:43:20.71
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。

112名無し三等兵2019/10/19(土) 22:01:49.71ID:IbFVEwNU
242 : 名無し三等兵[] 投稿日:2015/12/06(日) 17:23:17.11 ID:dHwo0cUg.net [12/37回]
>64 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 10:36:53.94 ID:LacGABLg
>ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は
> ・北爆に厳しい制限があったこと
> ・ホーチミンルートの存在
>・中国経由で陸路でソ連の援助を受けられたこと
> だと理解してますが、だとすると今のISILがここまで持久できているのは何故でしょ>うか?
>・空爆に大きな制限は無い
> ・トルコ国境も塞がれて全方位から補給・援助を受けられない
> ・直接後援する国は無い
> と完全に詰みであるにも関わらず、兵員や武器が枯渇する様子がありません
520名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:33:02.53ID:tU11lEBi
842
: 名無し三等兵 [] 2020/02/09(日) 18:43:46.10
ID
:bkMs/HDp
「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は 」中国軍が戦闘に参加したからです。

中国軍が、北ベトナムで戦闘に参加しました。
公式には認められていません。
ベトナムの軍事博物館にも、その展示は有りませんでした。
30万人規模と想像されています。

北ベトナムは、大切な港湾労働者まで徴兵して、南ベトナムへ派兵しました。
国内を中国軍にやってもらっていたから、大軍を南ベトナムへ派兵出来たのです。
ベトナム戦争の後に、中越戦争が勃発しました。
ベトナム戦争中から、中国と北ベトナムは、仲が悪かったです。
北ベトナムは、国民に、駐留している中国軍の防空部隊と付き合うなと命令しました。
北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら(約200万人)、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました。

ベトナムは、インドシナ戦争で、地続きの中国から援助を受けて勝利しました。
ティエンビエンフーの勝利も、中国軍から貰った、大砲が有ったから出来たのです。
2020/03/16(月) 22:51:27.93ID:kfyCzs0X
>>494
>>505の通り、一定以上をカットする、上等なものなら全体のゲインを落として飽和しないようにする

つまり音響で言えば、会話してるところに爆音が加わっても、一定以上切ったり、ボリューム下げて
耳がつぶれないようにする仕掛け

なので、前者であれば会話+爆音は全部カットされるから会話は聞き取れなくなり、後者であれば
超小さい音になってしまって聞き取り困難になる。暗視装置も同じ理屈になり、強烈な光を浴びせれば
見たい細部は飛んでしまうか、暗すぎて見えない状態になる。
2020/03/16(月) 23:25:05.36ID:4y3AQLcH
>>506
スペックも形状も曖昧なペーパープランなのでよくわからん
固定式砲塔のホリ車(砲戦車)と同じ105mm砲を旋回砲塔に積む予定だったからチ(中)セ(旋回)という説もあるようだけど
2020/03/16(月) 23:56:32.96ID:C7jUd8gy
八九式重擲弾筒の威力ですが戦車は無理だと思うのですが米軍の
ハーフトラックなら損傷や走行不能にさせることは可能ですか?
2020/03/17(火) 00:01:22.93ID:AOuFex13
>>523
アメリカのM2/3/5/3/9ハーフトラックならオープントップ(天井がない)ので、命中すれば撃破できるよ。
2020/03/17(火) 01:02:14.47ID:aEONLGZ3
日本は毎日のようにスクランブルを強いられて
戦闘機の残り飛行時間をどんどん削られていますが
このように相手の装備を損耗させていく戦術を
何と言いますか
2020/03/17(火) 01:19:16.05ID:GP4+SHkP
>>521
とても分かりやすい説明ありがとナス!
少なくとも強い光があたっている場合だけは、嫌がらせ程度にはなるってことですね
2020/03/17(火) 01:44:36.71ID:/oKBm7Kd
>現代装備の米軍が、当時のベトナム軍と戦争したらやはり負けますか?
>現代の技術力を持ってしてもジャングルは攻略出来ないのですか?
への答えに何で↓が入ってくるのか疑問しかない

>ティエンビエンフーの勝利も、中国軍から貰った、大砲が有ったから出来たのです。

あとティエンビエンフーって何でしょうか
グーグル先生に尋ねてもディエンビエンフーの検索結果しか示してくれなくて見当が付きません
もしかしたら?i?n Bien Ph?の茨城弁表記がティエンビエンフーということでしょうか
2020/03/17(火) 02:27:53.87ID:8G7QCWQd
昔の中国製のSKSとAK47と、ロシアのSKSとAK47では、中国のは品質が劣ってる可能性が高いですか?
それとも中国の方が品質が高い?
2020/03/17(火) 02:33:19.88ID:8G7QCWQd
現在の中国製の兵器は世界中で売れまくってますが、大躍進とか文化大革命とかの混乱期の中国兵器は品質が保てたのか?気になります。
2020/03/17(火) 04:01:35.80ID:rDH1ZnJq
>>525
スクランブルが多すぎて損耗、残り飛行時間が尽きて早期退役した戦闘機など、自衛隊にはありません。
2020/03/17(火) 04:14:39.04ID:sUBq65M1
中国製AKは何故か銃身周りが過熱し易い欠点があり、フォワードグリップが握れない程なので、マガジンを握って撃つように指導されている
2020/03/17(火) 04:33:30.16ID:xnxXXxPn
ザ・パシフィックで友軍誤射を受けた歩兵が逃げろと叫ぶシーンがありますが
短時間の砲撃ならその場に伏せる・隠れるより走って逃げたほうが生存率が高いのですか?
2020/03/17(火) 07:34:54.49ID:90VnCywb
>>532
空中爆発(曳火射撃)なら伏せるとかえってヤバい。

よほどピンポイントの攻撃でない限り、走って逃げても大した差はないが
遮閉が近くにあるなら、そこまで走って逃げるのは悪くない
2020/03/17(火) 07:36:32.64ID:90VnCywb
>>529
今の中国兵器ですらいろいろ言われてるぐらいで、当時の中国兵器の品質には定評があった(悪い意味で
NORINCOは安物不良品の代名詞、ぐらい
2020/03/17(火) 08:37:19.13ID:oLkyA/tt
日本と韓国が戦争になったらなどたまにはなしをきき
こういう戦力でこういう戦いになるみたいなシミュレーションはおこわれてます

暴力団と珍走団たとえば2万人がたたかった例とかきいたことないですけど
どっちがどんな武力や能力を持ちどんな戦いになるんでしょう?
なぜかはじめから珍走団がたたかわずしてびびってすいませんといってたとか意味わからん話だけききます。


戦闘力をうまくできるとゲーム化できるんで気にありました
2020/03/17(火) 09:12:54.03ID:IQLSQJtB
昭和の番長漫画じゃあるまいし、想定としてありえない、そして軍事とは一切関係ない
2020/03/17(火) 09:20:48.04ID:oLkyA/tt
戦闘系は軍事じゃないの?
戦闘だと全部軍事に含めたいんだが
シミュレーションしたくならないです?

たとえばなんかでみたVシネマ?の映画みたいに
最強のやつが1人のりこんでナイフでさしまくってかいめつさせて
全国統一目指すとか前に見たけど

でもこれだと殺人だから警察に捕まるよねとか出てきて
こういう力の構図みたいなのをやり取りが気になったわけ

喧嘩なんでも買うとかほざいてたやつが
何をいったい珍走団は893あいてにびびってるのかわからんかった
2020/03/17(火) 09:23:01.15ID:oLkyA/tt
軍事だとその下に司令官とか頭脳系がいてそれが
戦闘を考えるわけだけど
その司令官の下に国民がいて
国民はまず無視か適当な表面的なテンプレートで適当に納得させて
すべてがおこなわれる土台から始まってるわけでしょ
うわまた戦争かよとおもってる国民はいるわけで。

司令官がいての部分がから考えるのが軍事なの?
2020/03/17(火) 09:50:45.76ID:xb4i0GhL
>>537
実際のところ半グレ・ギャングの抗争は考えてる以上に軍事的で、それも正規戦ではなく都市ゲリラやテロリストのそれに近似している。
悪名高い関東連合は、組織力を使って敵グループの人員を調べ上げ、グループでもって敵の構成員を一人ずつリンチして、その様を写真に撮ったりしている。

不良ってのは敵対グループでも小中学校では同じ学校だったりすることは多いから、そこから知り合いの伝手を辿って相手を割り出す。
さらにリンチして身柄をさらった敵構成員から、その仲間や幹部の自宅などを調べて出して上流を叩く辺りは、スパイ戦やゲリラ戦さながらだ。

殺害に到ることは少ないし、流石に死体を損壊するようなことまではしないまでも、リンチ画像を撮って回したりふる辺りはメキシコ・カルテルに通じる。
また殺害する際も顔を隠して集団でリンチし、致命傷を負わせたのが誰か分からないようにするし、首謀者はこれに加わらないなど、巧みにシステム化されている。
2020/03/17(火) 10:01:57.87ID:xb4i0GhL
付け加えて言うなら、誰かを刺して収監されたりするのは、ギャング同士の計画的な犯行というより、むしろ突発的な出会い頭の喧嘩で起きるようだ。
連中は頭が良いから一対一では戦わないが、キレた時は後先考えずに殺してしまうこともあるし、そうした経験のある幹部はやり方を考えるようになる。

一方で関東連合と本格的に敵対するような組織だと、その幹部も身元が分からないように一箇所に住むようなことをせず、住居は不規則に変更している。
ただ関東連合は軍事組織でも軍閥でもないので、相手が本物の犯罪組織だったらそこまではしない。例えばヤクザや同じギャングの怒羅権などだね。
2020/03/17(火) 10:25:34.58ID:zMdW7bT9
>>532
短時間なら数門による試射や修正射だったのかも
次は全砲門による効力射が来るからその前に逃げろって事かもね
友軍からの誤射撃なら尚更手順を知っているだろうし
2020/03/17(火) 10:34:07.08ID:wEhOScNs
ニコ動で、
消えた万元戸
って言う、中国の名作小説をラジオドラマにしたのがあります。
それを聞いていたのですが、登場人物にダイタイの委員長って言うのが出てきます。
どうも党の幹部クラスの人間みたいなんです。
これって大隊の事ですか?
人民解放軍の幹部って事ですかね?
2020/03/17(火) 10:53:30.94ID:9NdkaA+u
>>522
回答ありがとうございます
web上で車体前面が傾斜装甲でホリ車の主砲を搭載した想像図が見られますがこれは元ネタがあるんでしょうか?
https://mousoujptechtree.swiki.jp/index.php?Chi-Se
2020/03/17(火) 11:08:58.84ID:qfs8RhYF
>>537
軍事(ミリタリー)=軍隊が司る事柄
暴力装置的な組織=軍事では無い
2020/03/17(火) 11:43:31.26ID:bsBKRRdk
>>543
当時の計画には無く、現代のマニアが想像しただけのもの
例えばWarThunderで、計画戦車にもかかわらず日本戦車ツリー充実のために実装されたものは、
後座量短縮型カト砲または装填補助装置無しホリ砲装備、車体前部をホリI傾斜装甲型を参考にしている
2020/03/17(火) 11:50:00.14ID:bsBKRRdk
>>542
人民解放軍じゃなくて、人民公社の生産大隊のことだろう
2020/03/17(火) 12:11:41.25ID:9NdkaA+u
>>545
回答ありがとうございます
2020/03/17(火) 12:59:48.46ID:mlPrGyfS
>>544
軍隊…文民統制のきく暴力装置
チンピラ…文民統制のきかない暴力装置じゃない?
2020/03/17(火) 13:06:04.96ID:bsBKRRdk
暴力装置=国家権力により組織化・制度化された暴力の様態を意味する社会学用語
反社会的集団jを暴力装置と呼ぶのは単なる誤用
2020/03/17(火) 13:12:26.54ID:wEhOScNs
>>546
ありがとうございます。
2020/03/17(火) 14:06:37.73ID:bsBKRRdk
>>548
例えばナチスの突撃隊は、野党時代に演説の妨害者を排除したり、敵対政党を攻撃したりする組織
(当時はドイツ共産党など他の政党にも同様の威力部門があった)で正しい意味での「暴力装置」ではないが、
ナチスが与党となり、突撃隊も国家権力下で補助警察隊になってからは正しく暴力装置と呼べる存在になった
日本の左翼ゲリラや右翼や暴力団、その傘下のチンピラとか、警察・公安に取り締まられるような集団は、全く
暴力装置と呼べるものではない
2020/03/17(火) 16:28:19.50ID:tfhhhiKu
軍隊…自民党員
チンピラ…自民ネットサポーターズクラブ

この構図ですよね、JNSCの連中も本当に自民党を愛してるんならちゃんと入党して党費払えよケチ
2020/03/17(火) 17:53:59.67ID:GST+lFD9
>>540
ヤクザはガチの軍事組織だからね
戦力もさることながら、作戦力と情報力が桁違い

関東連合だってヤクザには頭が上がらない
宿敵K一派のバックには、I会(Y組O興業の枝)がいた
I会の武力に対抗するため、関東連合はN組(Y組K会の枝)に頼った
Mが逃げた後、残党はS組(S会Y一家の枝)に流れた
広域暴力団の枝でさえ、関東連合とは比較にならん武力がある
2020/03/17(火) 18:47:46.54ID:ar+Q+KtT
それを法律に触れないレベルでぎりぎりでやるんでしょ?
どうやってふれないの?っていう
そこのあたりがまずわからんわ
2020/03/17(火) 19:17:01.75ID:GST+lFD9
>>554
触れるに決まってんだろ
2020/03/17(火) 19:35:26.99ID:++PjOyOE
次の質問どうぞ
557名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 19:36:13.96ID:0ryYoRbd
>>181
>あ、カスミン支持的なカキコもあったな、打通太郎の「チンポがシコシコする」

ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか?

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか?

ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか?
2020/03/17(火) 19:45:29.20ID:2xgTX3Tm
狙撃って最強じゃないですか?
狙われてる側は回避出来ないし
2020/03/17(火) 20:05:35.14ID:tfhhhiKu
>>554
法律違反おkと閣議決定
2020/03/17(火) 20:06:05.79ID:Xci3hNgu
ベトナム戦争での北ベトナムはいわゆるホーチミン・ルートがあり、それはラオス、カンボジアを領土侵犯する補給路でした。
そこで質問なのですが、この領土侵犯に対し当時の「北ベトナムは対外的にどう言い訳していた」のでしょうか。

無理やりでももっともらしい理由をつけたのか(許可もらったと言い張ったなどetc)、ホーチミンルートの存在を認めていない(だから領土侵犯していない)のか、それとも別の何かを言っていたりするのでしょうか
本音の部分はどうでもよく、声明や建前の部分が知りたいのです。
2020/03/17(火) 20:22:21.19ID:++PjOyOE
>>560
カンボジアのシアヌーク政権は中立を標榜しつつ北ベトナム寄りでホーチミンルートや国内を通るシアヌークトレイルなどの補給路を認めていた
ラオスのベトナム国境地帯は左派反政府勢力のパテトラオが抑えていた

ということで言い訳する必要もない
2020/03/17(火) 20:43:57.55ID:ar+Q+KtT
>>555
ふれてばれない範囲でという意味合い

>>559
閣議がよくわからんです
2020/03/17(火) 21:10:44.45ID:tfhhhiKu
>>562
内閣としての意思決定を閣議決定、当然法に触れる行為は出来ないんだが安倍首相は犯罪も平気

最近の例
政府が閣議決定で違法に黒川弘務東京高検検事長の定年を延長
2020/03/17(火) 21:34:37.10ID:GST+lFD9
>>562
普通バレるよ
バレるの承知でやる

本当にバレたらまずい作戦ってのはめったに無い
不良同士の抗争ならむしろバレないと困る
むろん、実行者は捕まるし、警察から追求されるし、裁判もある
これに耐える力も武力のうち
体力がないと戦争はできない

バレたらまずい作戦はリスクありすぎるので、めったにやらない
やる場合は諜報力を総動員する

あと、ヤクザが的にかける人間は、カタギであっても同類であることが多い
叩かれたらホコリが出る
だから、被害者サイドが警察に頼らないこともままある
事件そのものを隠すこともままある
2020/03/17(火) 21:43:05.56ID:kynez1+7
まあ「軍事(ミリタリー)」に分類される事項でないのに変わりないけどね
2020/03/17(火) 22:00:18.37ID:tfhhhiKu
そらまあ人間生きてれば大なり小なり罪を背負ってるもんですしね

バイパスを流れに沿って40キロ台で走ってるスクーターをネズミ取りするのが
本当に正義かどうか疑いますし、ぶっちゃけ警察嫌いを増やすだけの悪事なんじゃ・・・
2020/03/17(火) 22:18:00.76ID:1R4YCFDE
もういいんじゃないこの質問?
元の質問も回答者も軍事と関係ない内容だし
568名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:30:42.56ID:/IKa+L55
「狙撃って最強じゃない」!
「狙われてる側は回避出来」る!
「狙撃」「補助する役割」
569名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:31:52.00ID:/IKa+L55
558名無し三等兵2020/03/17(火) 19:45:29.20ID:2xgTX3Tm
狙撃って最強じゃないですか?
狙われてる側は回避出来ないし
570名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:32:40.27ID:/IKa+L55
「狙撃って最強じゃない」!
「狙われてる側は回避出来」る!
「狙撃」「補助する役割」
571名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:33:29.39ID:/IKa+L55
「狙撃って最強」だったら、砲兵や戦車兵を廃止して、狙撃兵にします。
そんな例を聞いた事無い。
「狙われてる側は」陰に隠れます。
士官は、兵の服装をします。
572名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:34:24.06ID:/IKa+L55
「敵狙撃手を探知及び排除するカウンタースナイプ任務なら優先目標となるのは敵の狙撃手であり、
この他に対戦車兵器の射手、機関銃手など、その場での脅威度が高い物が目標となりうる。
また、指揮系統や部隊運用能力の麻痺を狙って、代替の困難な高級将校や通信兵、衛生兵を狙う狙撃がある。
これを避ける為、兵士と将校が同じスタイルの軍服を着用するようになり、
将校に対する敬礼が省略されて、階級の上下を問わず先に敬礼された方が答礼を返す方式となった。
また所持品や装備の面でも、双眼鏡や拳銃、マップケースなど、一目で将校と分かる特徴は出さないように工夫され、ベトナム戦争以降のアメリカ軍では、階級章の材質を高級将校も兵士も同じにするなど違いを目立たせない工夫が図られるようになった。 」


「狙撃による攻撃を受けた場合、狙撃手はカモフラージュによって位置を隠蔽しているため、
大まかな位置を割り出した後は火砲や迫撃砲による砲撃か、
航空隊による空爆を用いて、目標一帯を面制圧するような大規模な手段を用いる場合が多い。
市街地など砲爆撃が行い難い場所においては、多数の兵士を投入して数で制圧する対処法がある」

下記、ウィキペディアの狙撃手を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%99%E6%92%83%E6%89%8B
573名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:35:30.35ID:/IKa+L55
「兵服でないと狙撃」

「旅団司令部の警戒小隊長として勤務して常徳作戦に参
加しました。これは物すごい戦いでした。前に申しましたような

兵服でないと狙撃

といって狙い撃ちされます」

下記、労苦体験手記 軍人軍属短期在職者が語り継ぐ労苦(兵士編)を参照ください。

ttps://www.heiwakinen.go.jp/shiryokan/heiwa/01onketsu/O_01_187_1.pdfを参照ください。
574名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:36:34.27ID:/IKa+L55
「狙撃」「補助する役割」

91 :名無し三等兵:2017/10/16(月) 18:06:57.89 ID:B/L8ArKN.net
>754名無し三等兵2017/10/14(土) 13:58:12.94ID:n6JrJqR8>756>757>759

>第一次世界大戦の機関銃

>の脅威って、その機関銃の射程外か、撃ちまくってもなかなか当たらない遠距離から

>狙撃銃や対物ライフル(のようなもの)で狙撃すれば

>簡単に克服出来ると思ったのですが
>史実でもこういう戦法は試されましたか?試した結果として成果が挙がらなかったんでしょうか?

>756名無し三等兵2017/10/14(土) 14:01:10.34ID:7pDqfWEx
>754
>プトー37mm歩兵砲とかでやってる
>まあまあ活躍してるけど決定打にはならない
>別に機関銃だけが問題なわけじゃないし

>759名無し三等兵2017/10/14(土) 14:05:27.55ID:2lrEEHRd
>754
>機関銃が掩蔽されてるとどこから撃ってるのかわからなかった
>りするから難しい。
>あと、「機関銃の射程外から」狙い撃つには、機関銃の使う弾よりも有効射程が長いもので
>撃つ必要がある(当然)。
>そんな弾を使う銃は当然機関銃と同じかそれ以上に大きく重いわけで、そんなものを担いで
>突撃なんかできない。
>そして機関銃の射程外くらいの距離だと野砲や迫撃砲で撃ってくる。
>そんな中で機銃探して狙撃するなんてのはまず無理。

「第一次世界大戦の機関銃」に「狙撃銃や対物ライフル(のようなもの)で狙撃す」るのは、普通の戦法。
575名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:37:17.94ID:/IKa+L55
93 :名無し三等兵:2017/10/16(月) 18:13:41.66 ID:B/L8ArKN.net
機関銃手を狙撃するのは、第一次世界大戦当時も、現代も、極普通の戦法です。
しかし、機関銃手を狙撃しても、機関銃は残ります。
別の兵士に代わります。

「狙撃 (そげき)とは【ピクシブ百科事典】 - pixiv
ttps://dic.pixiv.net › ... › 動く › 行動 › アクション › 発射 › 発砲 › 射撃
1. キャッシュ

狙撃

と言う戦術は陸軍などが行う軍事作戦において敵の作戦の中枢である指揮官や、命令を伝達する為の通信要員、味方歩兵部隊の前進を阻む

機関銃手等の重要目標を狙い撃ち

、敵の行動を阻害・麻痺させ味方の進軍または撤退を

補助する役割

を担う。」
576名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:40:05.14ID:/IKa+L55
「ディエンビエンフー通り」
「些細なタイポにも一々ツッコミ」
英語のHalloweenでさえ、日本語の書き方は多数有ります。
それらは、全て間違いでは無いのです。

余談

ベトナムの盆栽
577名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:41:08.43ID:/IKa+L55
「ディエンビエンフーの検索結果しか示してくれなくて」

527名無し三等兵2020/03/17(火) 01:44:36.71ID:/oKBm7Kd
>現代装備の米軍が、当時のベトナム軍と戦争したらやはり負けますか?
>現代の技術力を持ってしてもジャングルは攻略出来ないのですか?
への答えに何で↓が入ってくるのか疑問しかない

>ティエンビエンフーの勝利も、中国軍から貰った、大砲が有ったから出来たのです。

あとティエンビエンフーって何でしょうか
グーグル先生に尋ねても

ディエンビエンフーの検索結果しか示してくれなくて

見当が付きません
もしかしたら?i?n Bien Ph?の茨城弁表記がティエンビエンフーということでしょうか
578名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:41:50.49ID:/IKa+L55
「ディエンビエンフー通り」
「些細なタイポにも一々ツッコミ」
英語のHalloweenでさえ、日本語の書き方は多数有ります。
それらは、全て間違いでは無いのです。

余談

ベトナムの盆栽
579名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:42:37.71ID:/IKa+L55
「ディエンビエンフー通り」

「「9 軍事博物館 - 踊る身体雑記 〜なぜか@北京〜d.hatena.ne.jp/zow13/20080514/1231939314 - キャッシュ
一般公開で +1 しました 取り消す
2008年5月14日 ? 軍事博物館はハノイ市内

ディエンビエンフー通り

28番(28 Dien Bien Pho)にあり、入館料は20000ドン。 これと別に、カメラの持ち込みは5000ドンとなっているけれど、払わなくても特にチェックはなさそう。 一応払いましたけど。 『歩き方』には「 ...」」
580名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:43:33.16ID:/IKa+L55
23名無し三等兵2020/03/09(月) 22:44:08.38ID:XlLbMBmu
「些細な」間違い「にも一々ツッコミ」入れずに教えてくれました。
「文章教室の講師受講者皆に」「Buffet Restaurants」「をカナでどう書くか」書く人の自由と「提唱し」ました。
「英語のHalloweenでさえ、日本語の書き方は多数有ります」
「あなたが鬼(敵役)となっているので、老人のこんな昔話を書き込めるのです。
話の展開を進めてくれているのです」
2020/03/17(火) 22:43:58.79ID:YtcgXeYF
狙撃を避けるための方策をわざわざ考えなければならないってのは
無視できない、放っておくと面倒なことになる存在と認められている事の裏返しな訳で
582名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:44:23.33ID:/IKa+L55
24名無し三等兵2020/03/09(月) 22:45:30.77ID:XlLbMBmu
856名無し三等兵2020/03/07(土) 20:53:47.07ID:9TAXJFgU
シャベツでいくら検索してもキャベツとは全く繋がりませんが
もしかして日本人でキャベツの事をシャベツと表記したのはあなたが第一号ではありませんか

今後スーパーの野菜売り場のごみ箱から拾ってくる食材の話では
>日本語には厳密な意味での画一的な正書法が存在せず、今なお個人や組織の自由にまかされている
に基き、シャベツ呼びの創始者として『シャベツ』の葉と書き続けるべき

「些細なタイポにも一々ツッコミ」

862名無し三等兵2020/03/07(土) 23:05:12.34ID:4wo+Bj6h
潔くタイポを認めればそこで終了なのに些細な誤りも認めたくないので強弁できる理由を探すところから始めるとか難儀な生き方やね…
そして捩くれ方を面白がられて

些細なタイポにも一々ツッコミ

が入る状況を自ら引き寄せてるのに
以前もパットン戦車をバットンとタイポしたのを頑として認めなかったっけ
今なら「日本語には厳密な意味での画一的な正書法が存在せず、今なお個人や組織の自由にまかされている」を名分にPattonのカナ表記をバットンでごり押しするのかな

文章教室の講師受講者皆にcabbageをカナでどう書くか尋ねるとかシャベツ書きを提唱して反応を探ってみたらどうですかねえ
583名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:45:04.64ID:/IKa+L55
25名無し三等兵2020/03/09(月) 22:46:50.18ID:XlLbMBmu
「些細な」間違い「にも一々ツッコミ」入れずに教えてくれました。
「文章教室の講師受講者皆に」「Buffet Restaurants」「をカナでどう書くか」書く人の自由と「提唱し」ました。
「英語のHalloweenでさえ、日本語の書き方は多数有ります」
「あbネたが鬼(敵役)bニなっているのbナ、老人のこんbネ昔話を書き込b゚るのです。
話の展開を進めてくれているのです」
584名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:45:39.94ID:/IKa+L55
26名無し三等兵2020/03/09(月) 22:48:30.61ID:XlLbMBmu
「些細な」間違い「にも一々ツッコミ」入れずに教えてくれました。

ウエストポイントは「正確には、ミリタリー・アカデミー(軍事・学校)なのだそうです」
「私は、アーミー・アカデミー(陸軍・学校)と書きました」
「鉄道駅のキップ売り場」「バスターミナル」
「些細な」間違い「にも一々ツッコミ」入れずに教えてくれました。
585名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:46:53.93ID:/IKa+L55
28名無し三等兵2020/03/09(月) 22:49:52.75ID:XlLbMBmu
「私は、アーミー・アカデミー(陸軍・学校)と書きました。
それを読んだアメリカ人達は理解してくれました。
しかし、正確には、ミリタリー・アカデミー(軍事・学校)なのだそうです」

481 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 20:28:52.10 ID:RPppZJo8.net[52/60]
執念が、ウエストポイント陸軍士官学校を見学する、解決策を見いだした。

私はニューヨーク市へ行きました。
1日の余裕が出来たので、ウエストポイント陸軍士官学校を訪れようと思いました。
『歴史群像』の記事で、ニューヨーク市の近くに在ると知っていたからです。
しかし、行き方が分かりません。
ホテルの人に聞いても教えてくれません。
そこで、考えました。
会話本で文型を調べました。
辞書で単語を調べました。
英語で「私はウエストポイント陸軍士官学校へいきたい!」と、紙に書いたのです。
それを、

鉄道駅のキップ売り場

で、見せました。
駅員は、戸惑いました。
そして、上司を連れてきました。
紙に書いて教えてくれました。
バスで行くそうです。
586名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 22:47:25.90ID:/IKa+L55
バスターミナル

でも、同じ紙を見せました。
出発ゲートを教えてくれました。
お陰で、ウエストポイント陸軍士官学校を見学出来て、良い旅の思い出となりました。
どうしても、ウエストポイント陸軍士官学校を見学したいという、私の執念が、解決策を見いだしたのです。
2020/03/17(火) 22:47:41.10ID:q/tTP0rc
今夜は知性を自慢して母親に唾を降らせないんですか?
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