初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 927

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 22:17:20.95

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 926
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582611701/-100

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:17:45.33

飛行機もエアプレーンであってスカイプレーンじゃないし

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:39:08.10

AK47の動画のスローモーション見てるけど
美しいな。
完成度が違う感じがする。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:31:19.36

「オーバーシュート」っていう単語に感染拡大と言う意味は無い筈なんですけどなんで自民党や自民党に雇われた専門家は感染拡大の意味で使ってるんですか？

　　　　　　　　↓

https://nofrills.seesaa.net/article/the-unbearable-lightness-of-the-way-they-treat-the-words.html

2020年03月20日
「オーバーシュート overshoot」なる用語について（この用語で「爆発的な感染拡大」を言う英語の実例がほとんど確認できない件）

3月17日（日本時間では18日早朝）のアイルランドでの首相の素晴らしいスピーチの余韻も冷めやらぬ中、今度は日本で、3月19日の夜、
政府の専門家会議が新型コロナウイルス感染症について検討した結果を、記者会見で広く一般に伝える、ということが行われた。
ネットで生中継されていたので私も何となくつけていたが、アイルランドに「言葉の力」をこれでもか、これでもかと見せられたあとで、
日本では標準的なものではあるが、言葉に全然力のない、間延びした物言いを聞き続けているのは、正直、非常につらかった。
それでもそこで語られていることは重要なことで、ちゃんと聞いておかないと……と思ってはいたのだが、
英文法の本を読みながら聞いていて（全然ちゃんと聞いてない）、途中でトイレに行きたくなって、
ついでにお茶を入れるなどしていたので、結局、ろくに聞かずに終わってしまった。

しばらく経ってから、会見の内容をまとめた記事がそろそろ出ているのではないかとYahoo! Japanのトップページを見てみると、
Twitterで話題になっている語句を表示する「リアルタイム検索で話題のキーワード」の欄に、「オーバーシュート」という語が出ていた。
この語と一緒に「つぶやかれているワード」から専門家会議の会見での言葉だということはすぐにわかった。
私にはなじみのない言葉だが、会見で出てきていたか。どういう文脈で出てきてたんだっけ?

（以下略）

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:41:49.98

>>888
で、あなたはそれが軍事に関連する質問と考えてここに投下したんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:58:24.85

>>851
これ答えていただけますか…
こういうのがあると質問にも影響でてきますね
困りますね本当に

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 00:04:42.72

>>890
>>2
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 00:26:56.80

自分の質問の後に大量の関係ないレスがついて
自分の質問が見てもらえなくなるかもしれないと思い焦ってしまいました
すみませんでした

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 00:29:16.59

ほとぼりがさめたころにまた書き込めばええんよ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:00:12.94

>>851
軍が新たに採用する銃として比較検討するための耐久試験を行ったという話は聞いたことがないが、
https://www.youtube.com/channel/UC_fadsdt0WFzi38ixlPgu6Q
カラシニコフ（旧イズマッシュ）公式チャンネルでは、熱でフォアグリップが燃えるほどの連続射撃実験を行っている

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:22:19.24

というかね、M16でも手入れさえすれば泥に浸けても動くじゃん！っていう検証動画があってね、Twitterでちょっと前に流行ったよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:28:36.75

がさつなくせに精密機械

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:34:53.24

潜水艦なんですけど、日本の最新潜水艦はX型舵になってますが、米軍や仏軍や
英軍の最新潜水艦もX型舵の潜水艦に切り替えていく方向になりそうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:42:55.96

というかドイツの216型とかスウェーデンのA26型とかフランスのシュフラン型とか、
西欧の新型潜水艦では既にX型舵になってます/なる予定ですが

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 02:34:39.00

>>897
X舵は操舵性能はいいけど十字舵のように直感的な操作が難しいという問題があったが、コンピュータを介することで容易になったので今後の潜水艦のトレンドになる可能性はある
ロシアの潜水艦のようにTASSソナーの収納部が舵についてるとちょっと難しいかもしれないが

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
アメリカ海軍の次期SSBNコロンビア級はX舵になる

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 03:36:50.48

すみません、"running fight"に相当する日本語をご存知ないでしょうか
weblioは「追撃退却戦闘」としているのですが意味としてはこれが近く
片方の軍にとっては追撃戦、片方の軍にとっては退却戦となるような戦闘の事を指しています

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 06:56:53.53

自分の祖父は戦時中南方のジャングルで
突然米兵と遭遇し取っ組み合いになったそうです
双方とも銃は所持していたのですが
最後まで使わなかったそうです
やはり多少余裕がないと
銃は使えないんでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 07:22:05.32

>>888
パンデミックというとオリンピックが開催できなくなるから

オリンピックさえ開催できれば日本国がどうなろうが
日本国民がどれだけ死のうがどうでもいいから

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 08:33:32.09

こういう軍事と関係ない中身のカキコにも返答が出るから居座られるんだよな

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 09:21:27.10

昨日のチリの半自動装填装置の回答ありがとうございます
先日、ファインモールドから出てるチリのプラモデルを作った時に付属の半自動装填装置が気になったので質問しました
結構わかってないことが多いんですね

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 09:40:01.73

むかーしも疫病で
ヨーロッパのどこかで人口の何割かが死んだことがあったようなことがあったような気がするんだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 09:57:17.49

世界史に興味を持ったならいい加減な記憶にしないでガッツリ勉強したほうがいいゾ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:14:00.36

第一次大戦末期から世界的パンデミックを引き起こしたスペイン風邪(インフルエンザ)により千万単位の死者が発生、少なくとも戦争による死者に匹敵するか、それを大きく超える被害をもたらした
当時の日本の人口は5500万人だったが、39万人がこの病気で死亡したという

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/03/22(日) 10:24:00.60

>>888
＞「オーバーシュート」っていう単語に感染拡大と言う意味は無い筈なんですけどなんで自民党や自民党に雇われた専門家は感染拡大の意味で使ってるんですか？

特に、気付かないうちに感染が市中に拡がり、あるときに突然爆発的に患者が急増（オーバーシュート（爆発的患者急増））すると、医療提供体制に過剰な負荷がかかり、それまで行われていた適切な医療が提供できなくなることが懸念されます。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf

＞どちらもだいたい同じ。「自分が止まろうとしていた地点よりも遠くに行ってしまうこと」（先述の飛行機の例）、また「最初に考えていたよりも多くのお金を使ってしまうこと」。
＞もう少しかみ砕いて考えると、「何かを物理的に飛び越してしまうこと」（overした状態にまでshootする）と、その意味を比喩的に展開して「何かを超過すること」。どちらも動詞だが、名詞としての用法もある。

「何に対してオーバー」するのを懸念しているのかというと、医療のリソースに対して患者が「オーバー」することが問題なわけ。
重症者ひとりが100倍になって100人になっても日本は対応できるけど、重症者1000人が10倍の1万人になったら医療崩壊だ。

単語を使っている対象を入れ替えて「意味が通らない」と喚いているのがアホってだけの話。

>>902
＞パンデミックというとオリンピックが開催できなくなるから

パンデミックは世界的大流行を指すので、日本が完璧に武漢肺炎を抑え込んでも他所の国で流行していれば結局は中止になる。

国際大会だってこと忘れてない？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:52:10.62

>>908
真面目に言えば予想を外すってこと
どこまで外すのかまではあえて言わずにごまかしてる状況

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:58:46.50

>>907
>905がイメージしてるのはペストでは。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 11:02:32.66

>>901
「銃を持っているのに殴り会いを始める」っていう例は結構ある。
人間、とっさの際にはまずは「殴りかかるか蹴りかかる。手になにか持っていたらそれで殴る」って行動に出てしまうものらしい。

あと、銃は装填／装弾してないと目の前の相手にはすぐには撃てないし、安全装置かけてたりしたらなおさら。
一時代（いやもう二時代くらいかな？）前のボルトアクション式小銃は長いからとっさの取り回しが悪く、目の前にいきなり出てきた相手に即座にぶっ放す、って行動は取りづらい。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 11:05:26.99

海洋観測って海保のようなコーストガードも、自衛隊も行っていますが字面は同じでも中身は違うと思うんですが、どう違うんですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 11:09:24.83

「やめておけ」
「拳銃の方が、ナイフより速いと思っているんだろう。」
「だが、拳銃はデリケートな道具だ。弾が出ないかもしれないし、思い通り、的に当たるとは限らん。」
「おまけに拳銃は、抜き、構え、引き金を引くまで三動作（スリーアクション）……その点ナイフは一動作（ワンアクション）で終わる。」
「この距離なら、絶対に俺が勝つ！！」
「どうする？　それでもやってみるかね？」

「それから……ホシは危険な男だ、くれぐれも注意してくれ」
「私は三十年前、兵隊としてコンゴにいたが、その時、同僚に本物のナイフ使いがいた……」
「その男は映画のように、ナイフを水平に構えたり、左右に持ちかえたりしなかった……」
「それに最初から、心臓を狙ったりもしない。」
「サーベルグリップで抜いたと同時に、敵の利き腕の腱か大動脈を切断……」
「それから……頸動脈を切るか、臓器を突き、とどめを刺す。」
「この間の動きを見切ることは、素人には無理だ。至近距離では拳銃より速い。」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 11:12:00.36

>>911
thx

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 11:13:43.13

>>912
海上自衛隊
ttps://www.sankei.com/premium/news/160203/prm1602030003-n1.html
海保
ttps://www1.kaiho.mlit.go.jp/

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 11:21:18.22

>>913
カッケー
ソース何？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 11:25:49.17

ナイフと拳銃についての解説してるのがあったのでどうぞ
https://twitter.com/Door_Kickerz/status/1240955858801942533?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 12:03:29.04

ベトナム戦争で米軍はベトコンのゲリラ戦術に悩ませれましたが
ゲリラを専門に狩る特殊部隊みたいなのはありました？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 12:31:26.09

>>918
ベトコンが掘った地下トンネルに侵入するため、小柄なアメリカ兵による通称「トンネルラット」が編成された

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 12:37:16.85

>>919
ありがとうございます
調べたら死亡率が高いしトンネル内にもトラップがあるから危険な任務
だったのですね

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 12:53:59.47

>>915
変わらなくね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/03/22(日) 13:25:35.17

>>921
>>915氏のリンク先に書いてあることだけど、何を調べているのかも異なれば、調べたことを公表するしないの違いもあるね。

潜水艦や掃海艦が能力を最大限に発揮するには、海洋観測艦による情報収集が肝となる。
海洋観測艦の主任務は、海底の地形や底質、潮流、海流、磁気、水温、水質など対潜戦に影響を与える自然環境のデータ化だ。
民間の海洋調査船や測量船とは異なり、生物調査などを行わず、軍事目的に特化した海洋情報を収集するのが特徴だ。

海上保安庁海洋情報部は、日本の経済を支える海上交通に不可欠な海図などの航海用刊行物を、約150年にわたって提供してきました。　
近年では海に関する多様なニーズに応え、海を利用するために必要な情報を提供しています。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:14:13.75

>>916
上は荒野の七人のジェームズ・コバーンやね
下は知りまへん

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:44:23.04

AK47は東南アジアの銃の密造村でも
製造出来るくらい、簡単な構造であるのに、なんでオウムは製造に失敗したんですか？
東大出てる奴とか幹部に居たから、頭の良いやつは揃ってそうなのに。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:02:42.09

>>916
MASTERキートン

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:06:38.91

>>924
東南アジア製の密造AKがあるという話は聞いた事が無い
中国で56式の製造機械を使っての密造や、パキスタン/アフガニスタン国境の鉄砲鍛冶村・ダッラでのコピー製造が有名
しかし手作りでのコピーは使っている金属が柔らかめで本物に及ばぬ性能で、耐久性も低い
オウムのは1発ずつなら何とか撃てるようなので、連射に適した品質のスプリングを使ってないのだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:14:06.34

>>924
パキスタンの村などで作られてる密造品の銃は工作精度が低く、まともな銃があればそっちに乗り換えるレベル
オウムのAK-47コピーは95年1月に最初の試作品ができたところで上九一色村にサリン検出の警察発表があり、3月に強制捜査が始まったので本格的な量産に至っていない

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:35:09.18

オウムの密造AKは74じゃなかったっけ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/03/22(日) 15:55:05.29

>>924
パキスタンのコピーってのはもとを辿るとイギリスの肝いりで友好勢力に銃を配るために現地生産したのが始まり。
歴史としては130年くらいになる。
職人いわく一年保証をつけて売っても文句が来たことはない、らしい。
実際に命がかかってる場面で使ってるわけだから、不良品作ってたら報復で殺されそうな土地柄ではあるが。

つか、撃って当たる弾薬つくってる、拳銃弾小銃弾カービン等々作り分けてるから、専門家の助言もなく素人が材料を工作機械にかましただけのオウムとは立脚点からして違うかと。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:58:56.34

西側にはリンク16がありますが
東側にはにたようなのはありますか？
ロシアの戦闘機と中国の戦闘機は直接データリンクできるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 17:29:19.28

>>929
単発のマルティニ・ヘンリー銃、ボルトアクションのエンフィールド銃ならまだしも、アサルトライフルやサブマシンガンのデッドコピーは信頼性に問題がある
削り出しで作るレシーバーの素材である鋼のインゴットを、束ねた鉄筋を炉で真っ赤に焼いて、ハンマーで叩いて固めて作る動画があった

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 18:06:32.49

>>930
中国もロシアもそれぞれ独自のデータリンクシステムを持ってる

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 18:19:31.86

https://www.airforce-technology.com/news/newsrussia-to-supply-communication-system-to-chinas-su-35-fleet-4738197/
とはいえ中国がロシアのSu-35を購入した時にS-108通信システムも導入してるので全く別個というわけでもない
両国間でデータリンク共用というところまで言ってるかどうかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 18:35:25.44

RPKってAKのマガジンを挿せるみたいですが
AKにRPK用のマガジンを挿して、45発装填するような使い方をしないのはなんでですか？
装弾数が1.5倍に増えたら、大きなアドバンテージになると思いますが。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 18:39:45.11

>>934
そうやってる例はある。

でもAKは

**935** · 2020/03/22(日) 18:43:23.29

>>934
ごめん途中で送った。

でも、AKはそんなに長時間連射はできない（銃身がもたない）から弾数だけ増やしてもあまり意味がない。

大きく重い弾倉つけたら扱うのも大変になるから、歩兵の手持ち火器としても不利になる。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 19:14:37.39

>>936
ユーチューブの動画でAKにドラムマガジンを付けて、連射してる動画とか
北朝鮮のアサルトライフルに筒型のマガジンで大量に撃てるように改造してるのがあるので、不思議に思ったのです。
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 19:54:21.65

「ノウハウとか技能がものをいう」
「AK-74」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 19:55:42.54

「AK47」「なんでオウムは製造に失敗」

924名無し三等兵2020/03/22(日) 14:44:23.04ID:e2hQoh9y926927929

AK47

は東南アジアの銃の密造村でも
製造出来るくらい、簡単な構造であるのに、

なんでオウムは製造に失敗

したんですか？
東大出てる奴とか幹部に居たから、頭の良いやつは揃ってそうなのに。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 19:56:41.09

926名無し三等兵2020/03/22(日) 15:06:38.91ID:32m5uL26
924
東南アジア製の密造AKがあるという話は聞いた事が無い
中国で56式の製造機械を使っての密造や、パキスタン/アフガニスタン国境の鉄砲鍛冶村・ダッラでのコピー製造が有名
しかし手作りでのコピーは使っている金属が柔らかめで本物に及ばぬ性能で、耐久性も低い
オウムのは1発ずつなら何とか撃てるようなので、連射に適した品質のスプリングを使ってないのだろう

927名無し三等兵2020/03/22(日) 15:14:06.34ID:ZtaS+uC4
924
パキスタンの村などで作られてる密造品の銃は工作精度が低く、まともな銃があればそっちに乗り換えるレベル
オウムのAK-47コピーは95年1月に最初の試作品ができたところで上九一色村にサリン検出の警察発表があり、3月に強制捜査が始まったので本格的な量産に至っていない

928名無し三等兵2020/03/22(日) 15:35:09.18ID:YFaRcliY
オウムの密造AKは74じゃなかったっけ

929ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/03/22(日) 15:55:05.29ID:zrk+XD+6
924
パキスタンのコピーってのはもとを辿るとイギリスの肝いりで友好勢力に銃を配るために現地生産したのが始まり。
歴史としては130年くらいになる。
職人いわく一年保証をつけて売っても文句が来たことはない、らしい。
実際に命がかかってる場面で使ってるわけだから、不良品作ってたら報復で殺されそうな土地柄ではあるが。

つか、撃って当たる弾薬つくってる、拳銃弾小銃弾カービン等々作り分けてるから、専門家の助言もなく素人が材料を工作機械にかましただけのオウムとは立脚点からして違うかと。

931名無し三等兵2020/03/22(日) 17:29:19.28ID:8AbVfNmR
929
単発のマルティニ・ヘンリー銃、ボルトアクションのエンフィールド銃ならまだしも、アサルトライフルやサブマシンガンのデッドコピーは信頼性に問題がある
削り出しで作るレシーバーの素材である鋼のインゴットを、束ねた鉄筋を炉で真っ赤に焼いて、ハンマーで叩いて固めて作る動画があった

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 19:57:15.39

「ノウハウとか技能がものをいう」
「AK-74」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 19:58:13.08

「ノウハウとか技能がものをいう」

「機械設計や金属加工は、科学・技術を先端先端に掘り進めていくような物ではなく、
どちらかというと、

ノウハウとか技能がものをいう

世界。
そうすると「頭の良さ」よりも「経験」が重要なので、オウムが自動小銃を作れなかったのは、そこが原因」

「2018/07/08 - オウムの密造AKは頭の良い連中が集まって結局モノにならなかったんだけど、
だとすると今時どこの町工場でも使ってないようなショボいボール盤や旋盤でAKやM4の模造品を大量生産している
パキスタン・ダッラやフィリピン・ダナオのガンスミスはどんだけ凄いんだっていつも思う
pic.twitter.com/0AoS1SuJ5u ...
じゃあ、どうすればよかったか「銃を作りたいけど、ノウハウがないよ～助けてどらえもーん！」「ドラえもん ...」

「AK-74」

「鉄工という会社がオウム心理教に乗っ取られる事件がありました。
　その会社が倒産した際、社内にあった工作機械が持ち出され、

AK-74

のコピー品を製造するために利用されました」

下記、【更新あり】なぜオウムが密造した自動小銃は品質が悪かったのか？→ノウハウや技能を盗むのは非常に難しいからですを参照ください。

ttps://togetter.com/li/1244824
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:00:43.64

「アメリカ陸軍特殊部隊群」「アメリカ陸軍所属の特殊部隊であり、主に対ゲリラ戦を行う」
「民間不正規戦グループ（CIDG）」「パトロールや監視を行った。最大で、80もの前線基地で40000人のCIDG隊員が北ベトナム軍や南ベトナム解放民族戦線と戦闘を繰り広げた」「CIDG部隊はベトナム戦争が終結するまで、米軍の指揮下」
「トンネルに“トンネルラット”と呼ばれる男たちを送り」

余談

「太った霞ケ浦の住人は、きついと感じました」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:01:49.38

「アメリカ陸軍特殊部隊群」「アメリカ陸軍所属の特殊部隊であり、主に対ゲリラ戦を行う」
「民間不正規戦グループ（CIDG）」「パトロールや監視を行った。最大で、80もの前線基地で40000人のCIDG隊員が北ベトナム軍や南ベトナム解放民族戦線と戦闘を繰り広げた」「CIDG部隊はベトナム戦争が終結するまで、米軍の指揮下」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:03:22.40

「アメリカ陸軍特殊部隊群」
「アメリカ陸軍所属の特殊部隊であり、主に対ゲリラ戦を行う」
「民間不正規戦グループ（CIDG）

計画をスタートする。この計画は、ベトナム中部山岳地帯に住む少数民族モンタニヤール（モンタニヤード）に軍事訓練を施し、南ベトナム軍不正規戦部隊として活用するというものである。
彼らは訓練の他に、モンタニヤールと共に生活しながら医療活動などを通じて
信頼関係を築き、その結果、CIDG計画は成功を収めた。
1963年の終わり頃には、
米軍特殊部隊に忠誠を誓う18000名のCIDG攻撃隊員が120個中隊で編制され、
グリーンベレーによる指揮のもと、国境周辺の

パトロールや監視を行った。
最大で、80もの前線基地で40000人のCIDG隊員が
北ベトナム軍や南ベトナム解放民族戦線と戦闘を繰り広げた」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:07:55.76

。ちなみに、当初アメリカ軍は、CIDG部隊を南ベトナム軍の指揮下に置くつもりであったが、彼らのような山岳少数民族は差別を受けるため、トラブルが絶えなかったという。そのため、

CIDG部隊はベトナム戦争が終結するまで、米軍の指揮下

で活動した。この様に、ベトナム戦争では大きな人的損耗出すこともなく、価値ある軍事支援を行ってきた。少数の軍事顧問によって、
敵地に大規模戦闘部隊をつくりあげる、
彼らが『戦力増強部隊』と自称する所以である。
また、現在では地元人との意思疎通のため、
現地語も学ぶ。
だがベトナム戦争時は任務のため語学訓練が不
完全なまま現地入りしなければならなかったので、臨機応変な対処が必要だった

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:09:51.61

1962年2月、ついにアメリカは南ベトナム軍に対して本格的な訓練を開始するため
「MACV（U.S. Military Assiatance Command, Vietnam：南ベトナム軍事支援米
軍司令部）」が創設される。同年9月、ベトナム各地で活動している
1st SFG、5th SFG、7th SFGを統括するため、「ベトナム派遣アメリカ特
殊部隊司令部」がニャチャン（ナトラング）に設立される。
1963年2月、アメリカ軍事顧問団は顧問軍と名称を変更し
、1964年に南ベトナム軍特殊部隊（LLDB）の訓練を開始する。
それまでは、各グリーンベレー部隊のAチームが半年交代の一時派遣であったが、
戦闘が拡大したため、部隊ごとベトナムへ赴くことになる。
1963年にパナマのフォート･ギュリックで「第8特殊部隊グループ（8th SFG）」が創設され、
12月5日にもフォート･ブラックで「第3特殊部隊グループ（3rd SFG）」が編制される。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:11:12.49

1964年5月、「プロジェクト･デルタ（デルタ計画）」が始動する。
この計画は、CIDG隊員とLLDB隊員に長距離偵察訓練を施すものだったが、
実戦に投入されたのはCIDG隊員とグリーンベレー隊員の志願者の混成部隊だった。
彼らは「ロードランナー」という通称で呼ばれ、
チャールズ・ベックウィズ（後のデルタフォース創設者）の指揮下で行動した。
初期編制は12個の偵察チームだったが、
後期には16個へと拡大された。
1個偵察チームは、グリンベレー2名とCIDG4名の計6名で構成される予定であったが、
実際にはグリーンベレー4名、CIDG6名の計10名となった。
この「特殊長距離偵察パトロール（LRRP）」は多大な戦果を上げ、
後の1967年にはより攻撃的な戦闘偵察パトロール部隊へと発展。
プロジェクト・シグマ、オメガ、ガンマの各部隊が誕生する。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:13:19.45

1964年7月6日に、ナム・ドン前哨基地で5th SFG分遣隊チームA-726の隊員12名とモンタニヤ
ードの民兵が約300名、他数十名が、北ベトナム軍約900名と激しい攻防戦を展
開（ナム・ドンの戦い）。
1967年11月、「MACV-SOG（U.S. Mil
itary Assiatance Command, Vietnam Studies and Observation Group：南ベトナム軍
事支援米軍司令部/研究・偵察グループ）」がグリーンベレー、海軍
のNavy SEALs、海兵隊のフォース・リーコン、空軍の第90特殊
作戦飛行隊などの各不正規戦部隊を指揮・統制を行
うため、新たにサイゴン近郊のタンソニェット空港内に設立された。ち
なみに、名称のSOGは、実際には秘密裏に不正規・非合法活動を行うため
の特殊部隊司令部であることをマスコミに隠すためのカバーネーム
である。指揮権はアメリカ国防総省、CIAが握っていたと
される。ベトナム戦争においても活動内容は秘匿性が高く
、MACVや各部隊が所属している原隊についても作戦内容は一切
明かされておらず、MACVの統制下というのは形式上であり、実
際はCIAの秘密作戦を行うものだった。
なお、ベトナム戦争において、SOGがどのような任務を行ってきたかは現在でも
ほとんど公開されておらず、謎が多い。北ベトナム、ラオス、カンボジア
への越境潜入作戦、捕虜の情報収集や救出、北ベトナム側
の要人の誘拐・暗殺などを行っていたとされる。
1968年にプロジェクト･フェニックス（フェニックス計画/作戦）に参加。
1969年12月1日、3rd SFGが解散される。
1970年には、LRRPは1200名のCIDGを指揮下に置き、
越境作戦などを実施した。また、北ベトナムの敵戦線後方の偵察のみ
ならず、ラオス、カンボジアにも侵入していたといわれている。
1970年11月20日、アイボリー･コースト作戦（ソンタイ捕虜収容所奇襲作戦）に参加。
1972年、8th SFGが解散。」

下記、ウィキペディアのアメリカ陸軍特殊部隊群を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%
E9%99%B8%E8%BB%8D%E7%89%B9%E6%AE%8A%E9%83%A8%E9%9A%8A%E7%BE%A4

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:14:20.60

「トンネルに“トンネルラット”と呼ばれる男たちを送り」

「トンネルに“トンネルラット”と呼ばれる男たちを送り

始めた。銃とナイフそれに懐中電灯と糸をもったトンネルラットたちは自力でトンネルに入り、
罠を目指して慎重にトンネル内を進んでいった。
トンネルラットたちの仕事は計り知れない危険を孕んでいる。
地下への入り口はかろうじて肩が入る程度の大きさで、
滑りながら数メートル降りると狭いトンネルは地上に向かってUターンし、
さらに水平方向にねじれていた。
懐中電灯のバッテリーは十分ではなく、引き返すことも後退することもできなかった。
トンネル内部の構造を把握してない地下での銃撃戦で、トンネルラットたちの死傷率は驚くほど高いものになった。」

下記、ベトナム戦争で米軍を最も苦しめた、クチの秘密地下トンネルを参照ください。

ttp://karapaia.com/archives/52095503.html

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:15:10.95

余談

「太った霞ケ浦の住人は、きついと感じました」

780
：霞ヶ浦の住人 [] 2015/04/09(木) 17:37:25.95
ID
:s8MEGTEO
余談

ベトナムを観光したことがあります。
クチトンネルを見学しました。
そこには、射撃場が設置されていました。
金を払って、AK小銃の実弾を撃ちました。
AKｰ47なのか、AKＭなのかは、霞ケ浦の住人には判別できませんでした。
標的は、虎などの動物の絵でした。
ベトナム戦争も終わり、アメリカと国交を持っています。
アメリカ兵の絵を使うわけにはいかなかったのでしょう。
反動は、短小弾なので、小さいと感じました。
クチトンネル内部を通行しました。
観光客用に、ベトナム戦争中より大きくしてあるそうです。
それでも、

太った霞ケ浦の住人は、きついと感じました。

ベトナム戦争で、大柄なアメリカ兵が、銃を持って通行するのは、不可能だったでしょう

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:28:48.48

>>563
つまり捕まえる機関がうごかないってことね
他の事件みてても同類の動かないって例がたくさんあるね
うごかなくする能力があるってわけか

>>553
どんなつよさがあるかという戦闘のシミュレーションの話がききたかった。
カードゲームとかにできるでしょ。
こっちはこの能力があるからとかで戦闘ができるわけ。

学生の友達同士が珍走団だからすぐにあしがつくが
やくざになると本体がどこにいるかわからずみたいな感じで
倒そうと思っても倒せないからいくらでも下っ端を派遣して攻撃できる
っていう感じで強いってことでいいのかな。
ジョジョの黄金期と同じ感じで。

あと捜査機関が動かなくする能力とか。ジョジョと一致部分多いな

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:32:34.73

「立てられない時はその旨」

3名無し三等兵2020/03/09(月) 22:18:43.86ID:XlLbMBmu
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの950が次スレを立ててください
　
立てられない時はその旨

と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:36:49.59

「東京で現地の実情に合わない作戦を策定するから」
「大本営がほんらいの命令系統を飛ばして連隊長に直接命令することはない」
「参謀というものは指揮権がないのにかかわらず、辻は現地のあちこちに出かけていっては作戦を指導した」
「現地指導した傲慢・強引な大本営参謀」
「辻を戦闘指導の名目で派遣」

アメリカ軍では、参謀は事務屋と見られています。
指揮官の方が偉いのです。
日本軍の、参謀が偉いのは異常です。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:38:16.29

「どうして辻政信はノモンハン事件やガダルカナルで偉そうに作戦指導や川口少将の罷免要求などができた」

838名無し三等兵2020/03/21(土) 11:30:20.31ID:02sj0sPh

どうして辻政信はノモンハン事件やガダルカナルで偉そうに作戦指導や川口少将の罷免要求などができた

のですか？小松原師団長や川口少将の方が階級も上ですし格上なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:39:01.03

「東京で現地の実情に合わない作戦を策定するから」
「大本営がほんらいの命令系統を飛ばして連隊長に直接命令することはない」
「参謀というものは指揮権がないのにかかわらず、辻は現地のあちこちに出かけていっては作戦を指導した」
「現地指導した傲慢・強引な大本営参謀」
「辻を戦闘指導の名目で派遣」

アメリカ軍では、参謀は事務屋と見られています。
指揮官の方が偉いのです。
日本軍の、参謀が偉いのは異常です。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:39:48.45

>>952
暴対法施行後のヤクザが、昔みたいなあからさまな抗争やったら、簡単に潰されるっつうの

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:40:08.03

「東京で現地の実情に合わない作戦を策定するから」

「21世紀の戦争論　昭和史から考える - 92 ページ
books.google.co.jp › books
books.google.co.jp › books
半藤一利, ‎佐藤優 - 2016 - ‎プレビュー - ‎他の版
ここで日本のリ成少将(参謀本部第一部⻑) 、
委員が、金谷範三大佐(参謀本部作戦課⻑) 、阿部信行中佐(陸軍大学校兵学教官) 、畑俊六少つくたの ...
審査した当人たちも恥ずかしかたのか、要するに「指導者は威徳を持たなこんなのを全部持ている人がいたら、それは神様ですよ。 ...
それで敵に触発されてヒステリクに反応し、
「出たとこ勝負」を繰り返すことになる。愚かな作戦を強要しました。

東京で現地の実情に合わない作戦を策定するから

、現地に行けばどうしていいかいそうわからなその一番の悪例が辻政信です」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:41:21.27

「大本営がほんらいの命令系統を飛ばして連隊長に直接命令することはない」

「いまだからこそ学ぶべき日本軍の教訓 - Google ブック検索結果
books.google.co.jp › books
books.google.co.jp › books
日下公人 - 2005 - ‎Social Science
辻中佐の専断に対し、

大本営がほんらいの命令系統を飛ばして連隊長に直接命令することはない

、だから軍司令官である本間雅晴 ...
... 辻中佐はまた、ガダルカナル戦の際も、大本営派遣参謀として現地を訪れている。」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:42:13.61

「参謀というものは指揮権がないのにかかわらず、辻は現地のあちこちに出かけていっては作戦を指導した」

「山本五十六異戦録2 - Google ブック検索結果
books.google.co.jp › books
books.google.co.jp › books
田中光二 - 2011 - ‎Fiction
大本営陸軍部. 日本政府は、ドイツ第三帝国にたいして三国同盟から離脱を宣告。オットー大使はじめ駐日ドイツ大使館員を本国へ送還。交換船 ...

参謀というものは指揮権がないのにかかわらず、辻は現地のあちこちに出かけていっては作戦を指導した

。牟田口 ...」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:43:04.23

「現地指導した傲慢・強引な大本営参謀」

「テロと陰謀の昭和史 - 46 ページ - Google ブック検索結果
books.google.co.jp › books
books.google.co.jp › books
文藝春秋 - 2017 - ‎History
... タイ・仏印・中国を経て昭和二十三年五月に帰国を果たした。その経緯は著書の『潜行三千里』に詳しい。戦後は衆院議カナル島の攻防戦を

現地指導した傲慢・強引な大本営参謀

とのイメジが強い。そして南方戦線で敗戦を迎えるや地下に潜対する筆者の辻 ...」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:44:03.84

「辻を戦闘指導の名目で派遣」

「辻政信 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 辻政信
ja.wikipedia.org › wiki › 辻政信
1. キャッシュ
2. 類似ページ
辻政信（つじまさのぶ、1902年（明治35年）10月11日 - 1968年（昭和43年）7月20日）は、
日本の陸軍軍人、政治家。陸士36期首席・陸大43期恩賜。軍人としての最終階級は陸軍大佐。
ノモンハン事件、太平洋戦争中のマレー作戦、ポートモレスビー作戦、ガダルカナル島の戦いなどを参謀として指導した。 ...
しかしジャングルの悪環境や情報不足によって攻撃は一時頓挫し、東京の大本営では一部参謀を左遷し、さらに

辻を戦闘指導の名目で派遣

した。4月3日に開始された第二次総攻撃によって、米比軍は4月9日に降伏 ...
軍歴‎: ‎1924 - 1945
最終階級‎: ‎陸軍大佐
除隊後‎: ‎著述業‎; ‎衆議院議員‎; ‎参議院議員
所属組織‎: ‎大日本帝国陸軍」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:44:38.98

アメリカ軍では、参謀は事務屋と見られています。
指揮官の方が偉いのです。
日本軍の、参謀が偉いのは異常です。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:45:29.79

40名無し三等兵2019/03/08(金) 18:45:34.04ID:O5WEM4Y/
アメリカでは「下級のラインのトップから上級部隊のスタッフになるのは」「左遷」！
日本では「下級のラインのトップから上級部隊のスタッフになるのは昇進」！

41名無し三等兵2019/03/08(金) 18:46:16.23ID:O5WEM4Y/
アメリカ軍では、参謀は事務屋と見られています。
指揮官の方が偉いのです。
日本軍の、参謀が偉いのは異常です。

42名無し三等兵2019/03/08(金) 18:46:52.51ID:O5WEM4Y/>>570
第二次世界大戦中、スプルーアンスが太平洋艦隊参謀長から、中部太平洋艦隊司令官に任命されました。
「昇進」です！

43名無し三等兵2019/03/08(金) 18:47:34.35ID:O5WEM4Y/
10名無し三等兵2019/03/07(木) 12:56:22.31ID:rTk9Fxh51112
下級のラインのトップから上級部隊のスタッフになるのは昇進？左遷？
師団長から軍の参謀長になる場合や
駆逐艦の艦長から戦艦や巡洋艦の副長
になる場合はどうなるのですか？

11名無し三等兵2019/03/07(木) 13:07:42.50ID:fV6bbqRu
10
昇進。
上級組織のトップになるための道だから、大抵は避けて通れない。

12名無し三等兵2019/03/07(木) 13:17:32.69ID:F8sDRv5j
10
階級が上がればなんでも昇進だし、下がれば降格。栄転か左遷かは別問題。民間の会社もそうだが昇進して左遷もあり得る。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:46:10.79

44名無し三等兵2019/03/08(金) 18:48:07.06ID:O5WEM4Y/
アメリカでは「下級のラインのトップから上級部隊のスタッフになるのは」「左遷」！
日本では「下級のラインのトップから上級部隊のスタッフになるのは昇進」！

45名無し三等兵2019/03/08(金) 18:48:46.37ID:O5WEM4Y/
アメリカ軍では、参謀は事務屋と見られています。
指揮官の方が偉いのです。
日本軍の、参謀が偉いのは異常です。

46名無し三等兵2019/03/08(金) 18:49:46.83ID:O5WEM4Y/>>51
第二次世界大戦中、スプルーアンスが太平洋艦隊参謀長から、中部太平洋艦隊司令官に任命されました。
「昇進」です！

47名無し三等兵2019/03/08(金) 18:50:34.58ID:O5WEM4Y/
>副司令官と参謀長はどちらが偉いんですか？
>特に米軍

霞ケ浦の住人の回答

副司令官です。

説明

アメリカ軍では、参謀は事務屋と見られています。
指揮官の方が偉いのです。
日本軍の、参謀が偉いのは異常です。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:46:49.48

48名無し三等兵2019/03/08(金) 18:51:34.33ID:O5WEM4Y/
958 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/04/14(日) 05:38:49.08 ID:osepkifB
>443 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 20:42:49.24 ID:???
>副司令官と参謀長はどちらが偉いんですか？
>特に米軍

霞ケ浦の住人の回答

副司令官です。

説明

アメリカ軍では、参謀は事務屋と見られています。
指揮官の方が偉いのです。
日本軍の、参謀が偉いのは異常です。

アイゼンハワーは参謀職や副官職が長かったです｡
パットンは指揮官職が長かったです｡
アイゼンハワーは、指揮幕僚大学を２７５名中１番で卒業しました｡
参謀職が長く、これがもし、日本陸軍でしたら出世街道驀進の超エリートです。
しかし、実際のアメリカ陸軍内でのアイゼンハワーの出世は遅かったです。
少佐を１６年間勤めました。
アイゼンハワーは、定年直前に大佐になるのが、夢だったそうです。
パットンは、指揮幕僚大学を２４８名中２５番で卒業しました｡

「パットンは部下の指揮は巧みだが、上官に仕えることは苦手だ。副官や参謀勤務のキャリアははほとんどない」
下記、参考図書より引用。

指揮官が適任のパットンは、第二次世界大戦が無かったとしても、将官になっていたかもしれません。

参考図書
『ノルマンディー上陸作戦』学研の、「米国の国民的英雄、アイゼンハワー＆パットン」谷光太郎

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:49:24.07

カスのせいで950オーバーしたのでカス以外の誰かスレ立てよろしく

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:56:46.26

>>957
あからさまにやらなくなっただけでしょってことじゃないの？
隠れて動いてるのはいるでしょ今でも普通に。
法律施行後も結果的に何の変化もない気がするけど

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:07:09.85

昭和の頃みたいにあからさまな「戦争」はできないので、このスレとはまるで関係のない話だがね

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:11:10.66

ヤクザの仕事は基本的には経済活動であって、金のためなら何でもするし、その為に看板を利用したいから杯を交わしてヤクザになる。非合法活動そのものが目的ではない。
逆に言えば軍事組織と犯罪組織との違いはそこにあり、軍事組織の目的は、非合法活動そのものにある。合法化させたいとは考えるし、その究極がクーデターだろうが。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:11:58.21

万が一、ボーイングが倒産したら、F-15のJSI改修計画に影響はでますか？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:22:37.31

>>970
戦時国際法があるだろうが
もちろん、戦争を支持はしないし、正当化もするべきではないと思うが
戦争は極めて法律に縛られているし、非合法活動ではないと思うがな。
とくに一般人がスマホとか持って撮影出来るようになったら、もう兵士が占領下で犯罪を起こすのは無理と思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:28:56.53

>>969
簡単に言うと内紛みたいな
国内の戦いのカードというかどういう戦闘を見せるのかが軍事的に気になる

口先以外にいろいろな攻撃方法があるわけでしょ

>>970
合法の上で存在してると？そうすると一般人も明日から
やくざグループ立ち上げて一攫千金目指す人がいるわけだがきかないね

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:39:20.84

ヤクザ同士の「抗争」は彼らが俗に「戦争」と呼ぶだけで、軍隊の戦争とは別物であり関係ありません
ただし、大戦中にアメリカの港湾施設の警備や、連合軍がドイツ占領下のイタリアに侵攻する際に
地元マフィアを味方につけるため、投獄中だったラッキー・ルチアーノを釈放して協力させた件などは
明確にヤクザと軍事の話

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:44:45.83

>>972
ヤクザに戦時国際法は適用されないぞ。航線車の条件をまるでみたしてない。
いい加減、ヤクザの話はアウトロー板でやれ。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:46:34.65

>>973
ヤクザは存在自体が違法だよ
だからといって今まで黙認していたものを今日明日から全て取り締まるなんて出来ないし決して公言出来ないが旧来のヤクザ組織は日本の社会に相応に貢献もして来ているから一方的な事は出来ない
だから新たに罪犯す迄は監視や威圧に留めているしこうした締め上げでシノギがままならなくなって廃業するヤクザも多いから全く対策してない訳じゃない

でもって一般人がとち狂って新たなヤクザ組織なんか作っても警察はそんな輩に遠慮する必要ないから徹底的に潰すさ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:56:42.67

カスよけに次スレはこっちを使おうぜ。
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:09:04.36

カスはﾜｯﾁｮｲなしスレが立ってなければ自分で立てて居場所を作るんだわ
この927番スレもそう

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:13:25.48

>972-973お前らは何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:26:30.11

>>979
ヤクザは非合法だぞ。
軍隊は一応合法組織。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/03/22(日) 22:29:47.34

>>931
信頼性の話をしたら、米軍正式採用の最新鋭戦闘機だろうとイージスシステムだろうと「信頼性に問題がある」と言うことはできるさ。
問題は価格と機能のバランス、取得性じゃん？

＞削り出しで作るレシーバーの素材である鋼のインゴットを、束ねた鉄筋を炉で真っ赤に焼いて、ハンマーで叩いて固めて作る動画があった

まあ動画の話であれば。

NC工作機械でピストルのフレームを作ってるとこ。
Working on pistol body by CNC machine
https://www.facebook.com/watch/?v=915159985507242
その店のホームページ。
https://hamza-company.com/

ウチで作ったM4とAKの試射、だそうだ。
Ak47 m4 short gun 44 bore test fire made by gun star darra markit
https://www.youtube.com/watch?v=LrJjJt-nkgg
作ったとこのファイスブック。
https://www.facebook.com/pages/category/Tutor-Teacher/Gun-star-1103863462982365/

ピストルサイズでもフルオート作ってるんだから、軍オタもガンマニアもいないままAKの口径さえ間違えたオウムと比べたら、失礼ってレベル。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:30:31.02

>>977
初質スレの性格上ワッチョイ付きは難しいかと
専ブラで即NGが一番手っ取り早い

専ブラ使えない？知らないよそんなん

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:22:44.14

>>982
なんで？IP表示ならまだしも、ﾜｯﾁｮｲなんて1週間で変わるものにそこまで神経質にならんでも…

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:31:35.80

>>983
異常なくらいワッチョイ嫌ってるのがいて、何度かワッチョイスレ立てても無視して別に新スレ立てるという妨害行為繰り返されてもうみんな諦めてる

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 00:09:51.16

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 928
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584889707/

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 927

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 927