シリア情勢 158

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:34:58.37

■シリア内戦について語るスレです。

■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

■煽り荒らしや頭のアレな人はスルーする事、下手に相手をすると相手の思う壺です。

■荒らしへの挑発行為もまた荒らしです。あだ名をつけてからかうなどの行為も慎みましょう。

■戦時下にあるため画像や動画にはグロテスクと思われるものが含まれます。免疫が無い方はご注意願います。

■テロリストの残虐動画は元動画が削除されないように、削除要領又は凍結要領を遵守したものを張りましょう。

■次スレは流れを見つつ「 950 」以降に立てましょう。また、立てた後は新スレのリンクを貼って他の人が気付かずに重複スレが立たない様に努めましょう

【アラビア語、英語、ロシア語などがわからないという人の為の翻訳】
(尚Google翻訳は若干誤翻訳があり原文はある程度見る必要もある。アラビア語→英語だと精度が高いとのこと)
Google翻訳　https://translate.google.com/　excite翻訳　http://www.excite.co.jp/world/nifty/arabic/

部分翻訳、ページ翻訳ツール(FireFox)
Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/google-translator-for-firefox/
S3.Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/s3google-translator/?src=search
FireFox　http://www.mozilla.jp/firefox/

スマーフォンアプリ
android　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&;;;;;;;hl=ja
iphone　https://itunes.apple.com/jp/app/google-fan-yi/id414706506?mt=8

■前スレイラク・シリア情勢 157
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578502206/

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:39:26.53

>>451
ロシア軍がケツ持ちしてなかったら言い掛かりつけられて戦争になりそう。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:04:24.45

https://pomf2.lain.la/f/ypg27kna.mp4

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:04:11.07

https://theaviationist.com/2021/11/29/british-f-35b-crash-video/amp/

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 05:12:25.87

最近のシリア、戦線が膠着して、各勢力の支配地域が固定してるな
戦闘も下火だし

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 09:57:22.87

東西シリア分割はよ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:05:03.60

>>456
建前では奪還を叫んでるがアサド政権側も特に妨害する事なく、なし崩し的に独立では？
仮にクルド地域が独立したら、まずまずの関係保ってるアサドより、
アサド打倒に熱心だったトルコが一番悪影響受けると言う特大ブーメランなのは笑える。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 07:55:02.50

https://dotup.org/uploda/dotup.org2669929.mp4

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 23:25:26.59

>>456
東西分割どころかアサド政権・反体制派・クルドでリアル三国志。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:39:22.15

単純な三国状態とも言い切れないんだよな
反体制勢力地域はトルコ政府の主導権下にある地域（辛口な表現で言えば傀儡）と
HTSが支配している地域で実質的に分裂しているし、クルディスタン地域も
半分くらいはシリア政府、ロシア軍に「共同統治」という体で半ば明け渡している
（

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Syrian_Civil_War_map.svg/800px-Syrian_Civil_War_map.svg.png

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:48:03.62

>>460のウィキペディアの勢力図は良くできているけど、一部異論はある
タブカ周辺、特にユースラテフ川南岸は実際にはSDFの支配力は大きく
低下しているんじゃないかな
シリア政府と親政府部族、それに対する反政府なのでSDFに属する部族
みたいな感じが近いと思う

個人的にはアルタンフ基地を中心とした一帯を「米軍支配地域」と
ぶっちゃけているのはポイント高い

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 12:14:59.63

>>460
まあ反体制派は正確には反体制諸派だからね。

しかし、クルドは本来の居住地域はアサド政権との共同統治になってて、南部の非クルド地域を単独統治してるんだな（米軍は居るだろうけど）。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:04:08.69

反体制派が統一された独立・分離のビジョンを持っているわけも無いが、トルコが首を突っ込んでいるのが余計に線引きを微妙にする

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 06:36:12.79

戦争は終わったみたいな空気あるけど実際はイスラエルの爆撃が年数千回も行われて
米による経済封鎖も激化して経済は悪化する一方、インフラもボロボロにされてるんだよな
国土をトルコ、米に貪食されて領土を大きく喪失して特に油田は全て米に盗まれてしまったし

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:32:25.14

＞実際はイスラエルの爆撃が年数千回も行われて

多すぎだろｗ
毎日休まず数回爆撃するんかいｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 16:00:52.36

>>464
アメリカだからある意味西側社会も因縁つけてないけど
これが逆転構造でロシアが反政府側支援しつつ
油田地帯はロシア軍が管理とかしていたら問題になりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:53:12.08

アルタンフってそんな便利な位置にあるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 01:00:49.12

>>467
それはもう便利だろ
イランとシリアの交通線を狭め、かつ残りの部分を定点監視するための足場にもなってる
またそれらに襲撃を仕掛け続けるIS残党の策源地も、まあアルタンフだろ
でもなきゃ、あんな見渡す限りの荒れ地で車両を維持できるわけがない
デリゾール方面での隠密空爆作戦に従事してるIAFにとってもありがたい存在
飛行経路上にある安全地帯というだけでなく、現場で何かあって墜落・撃墜されるような事が起きても
すぐにアルタンフの米英特殊部隊がコンバットレスキューに駆けつけてきてくれるだろうから

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 15:11:31.81

>>464
反体制派地域もクルド地域もトルコやアメリカの駐留無しでは維持できなそうだから
アフガニスタンみたいに「20年後に撤退」とかなった時にどうなるかだろうね。

イスラエルみたいに単独防衛できるか、アサド政権みたいに守勢でも数年間は粘れるなら
その内、パトロンやろうってとこが出てきて実質独立になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:21:42.05

トルコの支配下はクルドへの牽制
過激派のイドリブは過激派の巣
で利用出来そうなんだけど
アメリカ影響下は有効利用できんぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:36:14.84

>>470
＞アメリカ影響下は有効利用できんぞ
クルド自体はアサド政権やロシアとまずまずの関係を維持してるから
クルドの勢力圏介して欧米とやり取り出来るし、
クルドの存在で反アサド勢が一枚岩にならないんだから利用は出来ると思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:04:48.37

クルド人もアレッポなど都市部や西部地域を中心に
比較的親シリア政府寄りの部族がいるからな
モザイク国家ならでは

政府指揮下のクルド系民兵も時々観測されてたな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:25:25.79

>>472
北東部はともかく、西部で飛び地になってるところに住んでるクルド人は
独立してやっていくなんて不可能だしな。

内戦の帰趨がどうなるか不明だった時期ならともかく、アサド政権の存続が確定的な現状では、
仮にユーフラテス川東岸が独立に成功したとしても、そっちからの飛び地支援に期待するより
隣接してるアサド政権地域と良好な関係を維持してた方が現実的だからね。
当然ながら今さら負け戦確定で、アサドよりクルドに対して排他的な反体制派と組むとか論外だろうし。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 09:45:56.10

Syria Battle Between IS, Kurdish Forces Kills Over 135
https://www.thedefensepost.com/2022/01/23/syria-battle-is-kurdish-forces/

初期の報道では60人程度とされた死者数が伸びに伸びて二倍か

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 11:50:36.66

シリア東部ではアメリカとイスラエルがシリア政府軍への攻撃激化させてIS支援して来たからな
結果順調にISが勢力拡大してまたいつものようにクルドにまで噛みつく展開

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:29:41.96

>>475
寧ろIS残党と争ってるのはクルドがメインの様な気がするけどな。

デリゾール辺りはともかく、西部なんか恐れはしても日本人がイスラム国やアルカイダ、
或いは連合赤軍とかの左翼テロに抱く様な「そんなヤバい奴等も居たな」みたいな感じだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 17:05:17.04

ちなシリアの防空網はロシアとイランの支援でジワジワと強化されていて
以前みたいに好き勝手にシリア国内を飛べなくなっていてレバノン上空からミサイル撃っても
ダマスカス上空で落とされがちなために米軍の協力でイラク領空を侵犯して米軍占領下のアルタンフから
巡航ミサイルを発射する戦術が使われだしてる
Pantsir-S1やTor-M2,Buk-M2も2021年は確認できる範囲では撃破数ゼロとなって防空網制圧が思うように進んでいない

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:36:43.93

この手の戦闘範囲ならレールガンが大活躍しそう
アメリカの目標スペックの完成済みのレールガン10門も有れば全て制圧出来そうな気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:39:05.88

いきなり何言ってんだお前

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:48:03.86

>>475 >>476
クルドは人権にうるさい欧米が後ろ盾やってて
ISとは言え収容者を簡単に処刑できないのが難しいよな。
簡単に改心するわけもないから隙あらばすぐ牙をむくだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 15:07:05.81

クルド人もアメリカにいいように操り人形にされて故郷から離れた場所で
イスラム国と戦わされて故郷はトルコに盗られてるの疑問に思わないんだろうか
少しもトルコと戦おうとしないのが不思議

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:23:50.99

>>481
トルコと戦ったけど負けて泣き寝入りしてる。
でアサドに泣きついたけど、アサドもやられて揃って泣き寝入りしてる状況。

クルドは「アメリカの後ろ盾での独立」と言う最善目標を目指しつつも
対トルコでアメリカが当てにならないのも理解してるから
「対イスラム過激派・対トルコで恩を売っての自治権拡大」って言う次善の保険で
アサド政権やその後ろ盾のロシアとも一定の協調関係は維持してる。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:43:55.42

アサド政権も全土再統一は目指しつつも、
ロシアやイランが無条件で付き合う程お人好しじゃない事も理解してるし、
「最悪クルドに独立されても、それなりに良好な二国間関係が維持できれば」
と言う次善への備えがあるから、アメリカの駐留で手出し出来ないのを抜きにしても
アレッポ近郊の（クルドの）飛び地とかでも禍根を残す強引な制圧とかは避けてるんだろう。

ロシアはロシアでアサドとの同盟だけでなく、クルドも手懐けておけば
それだけで欧米とトルコの間に楔を打つ駒になる。

アメリカはアメリカで反体制派がほぼ期待できない状況で
クルド地域はシリアへの唯一の足掛かりであり成果。

結局、クルド・アサド・ロシア・アメリカ其々の打算の結果
ユーフラテス川を挟んで勢力圏分けの状況になってる。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:59:59.02

そのアレッポの飛び地はアフリンが為す術無くトルコに侵略されたのをみて、
大人しくシリア政府の統治下に帰順したし、マンビジにしろタリファートにしろ
建前上は共同統治とされている都市もSDFがハサカ方面へと引き上げた以上は
実態としては多くが事実上のシリア政府統治下だと思うぜ

クルド人が独自統治している地域は地図上で示されているよりずっと少ない
デリゾール対岸などは米軍が占拠しているといっていいくらいだ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 15:15:16.55

トルコ／アルカイダ連合、アメリカ、イスラエル相手の3正面作戦という地獄だからな
しかもロシアはアメリカと勝手に東西分割、イスラエルの空爆もトルコの侵攻も容認
イランはトルコについては中立と当てにならない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:34:58.76

>>485
まあカダフィのリビアや、サレハのイエメンを見れば、指導者にとっても、国民にとっても遥かにマシかと。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 13:42:58.69

いま現在の資源価格高騰状況と、そしてトンガ火山噴火による今後数年間の全地球規模の冷却現象を思うと、
ユーフラテス川の向こうにある油田ガス田にアクセスできんというのは、アサド政権にとって実に痛いね
あすこから湧き出る利益があれば国の復興も捗ろうに

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 04:40:39.19

米軍、ＩＳ最高指導者を殺害　シリアで　バイデン氏「戦場から排除」
https://jp.reuters.com/article/syria-security-operation-usa-idJPKBN2K828X?feedType=RSS&;feedName=special20

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 16:41:31.02

米軍がIS指導者を急襲　シリア北部の現場の映像
https://youtu.be/yxmrU6jG_Lk

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:49:31.27

存在感皆無だったな
バグダディって本当に死んでたんだって感じ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 07:02:52.22

胡散臭い匂いがするな
ホワイトヘルメットが登場してるし
米軍なら米軍の救護兵とかが対応すべきなんじゃないかなと
なぜホワイトヘルメット？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 21:20:58.98

>>490
今もネームバリューはあるものの実質は一弱小武装勢力にまで落ちぶれた「IS指導者の殺害」という事よりも、
「（IS指導者が）イドリブ県に潜伏」って言う事実の方が重要だわな。

好意的に解釈しても、アサド政権やクルドの勢力圏に比べて警察権が機能してないって事だし、
下手したら協力関係で匿ってたわけだからな。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:25:45.53

トルコのエルドアン大統領がコロナ陽性　ウクライナ大統領との会談後
https://www.asahi.co...57DZVQ25UHBI03F.html

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 13:25:13.97

トルコがイスラム国支援してるなんて常識的な話じゃん
ビン・ラディンを匿ってたのはパキスタンだしアルカイダを支援してるのはサウジだし
テロ支援してるのはいつも米の同盟国

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 10:57:16.43

>>494
まあヒズボラやハマスと言った武装勢力をテロ組織とみなせばシリアやイランもテロ支援してると言えるけど、
コイツ等は土着（テロ組織）であって国際テロ組織ではないから活動範囲が限られてる点では質は悪く無いからね。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:14:34.60

ISも目的を「スンニ派ムスリムの解放」に絞って
ユーフラテス川東岸からイラク・スンニ派地域での
「イスラム国家建国」くらいにしておけば上手くいってた気がするが。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:59:46.15

>>496
そのパターンだと下手したら第二次イライラ戦争みたいなりそうな気もしないけど
その場合ってアメリカって敵の敵は味方路線でIS側イラクに付くとかやるのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:32:11.66

>>497
イライラの時ですらイランコントラ事件で武器売りながらイラン艦隊いじめとかしてただろUSAは

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:43:12.48

>>497
シリアからイラクにかけてスンニ派勢力が出来れば
シリアとイランに楔を打つためには良いけど
「フセイン政権で良かったんじゃね？」って話だよな。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:38:25.19

フセインも色々とやり過ぎなければもう10年くらいは長生き出来たろうに

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 22:14:06.93

クウェート侵行した時点で死は確定してたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 01:07:18.95

イラク戦争での失脚を回避しても、アラブの春波及時に派手な弾圧してNATO介入を招いて失脚ENDになりそう。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 18:32:33.22

アラブの春はクソイベントだけど権威主義的な体制が二世なり数十年続くと、この手のイベントは発生せざる得ない気もしてならない
で、どう対処したら成功なんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:37:53.14

>>503
結局、改革しつつも、社会の安定を守る為に治安維持は必須だから
アサドのやり方以外に無いのでは？
で外部（特に人権面で介入してくる欧米）からの介入を防ぐのは核保有か、
ロシア軍基地の受け入れだろう。そういった意味でもシリアは上手くやってた。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:40:40.58

体制側は仮にもそれなりの期間統治してた実績があるわけだから、
外部の直接介入が無ければ早々短期崩壊はしない一方
（アフガにスタンみたいに最初から外部勢力に負んぶに抱っこなら別だが）、
反体制派は寄り合い所帯な面が強いから、シリアみたいに体制側が粘ってれば
その内反体制派内でも紛争も起きるし、リビアやイエメンみたいに体制打倒に成功しても
結局はその後に内輪揉めを始める可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:55:52.67

日本だと織田信長や豊臣秀吉の天下統一や宗教勢力制圧、
徳川幕府での長期安定といずれも強権体制で社会の安定を進めたから
明治以後の近代化や段階的な民主化へと繋がって今に至るわけだし、
ヨーロッパでも絶対王制や、革命政府、ナポレオン体制と
強権体制で中小勢力乱立や宗教勢力を抑えた上での近代化・民主化って言う似た道程がある。

日本やヨーロッパで500～200年前くらいにやってた事を
アラブやイスラム圏では遅れて今やってて
織田信長とかヘンリー8世、ルイ14世やナポレオンとかが
アラブだとハーフィズ・アサドでありカダフィやフセインなんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 23:08:41.76

シリアに関していえば、結果論だけどハーフィズ・アサドの亡くなったタイミングも良かったと思う。
アラブの春までに10年ほど猶予があったからバッシャールも政治経験を積めたし、
先代時代からの幹部もかなり減ってただろうから色々采配し易かったと思う。

これがハーフィズが死んだ直後だったりしたら、
体制内でもアラブの春に便乗してバッシャール失脚を目論む不忠な輩が出たかもしれないし、
バッシャール自身や若手幹部が大衆側に共鳴して一気に自由化して無秩序になったかもしれない。
ハーフィズが更にもう少し生きてて、アラブの春の対処中に亡くなったら
それこそ最悪で、体制側が一気に瓦解しかねない。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 21:52:33.19

リビアが群雄割拠になってアフガニスタンはタリバンが制圧するぐらいだからアッラーを崇拝してない人間の考察や願望とかイスラムの世界では全く支持を得ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:37:00.90

ウクライナを確保した後はイスラエル攻略と聞いてやってきました

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:02:06.90

>>508
「世俗主義」が日本人で言うと「行き過ぎたLGBT上げ」みたいな感覚なのかもね。

けどサウジとかでも女性の運転を認めたり
遅々としては居ても徐々に時代に合わせてるので
世俗主義やイスラム主義で方向性は違えど
強権体制で「社会の安定化」や「国としての統一」を維持しつつ
其々の国で改革していくのが重要かと。

まあ、欧米が「独裁許さん」とか言って体制打倒して、
結果的に戦国乱世みたいな状況にするのが一番駄目だろうね。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:31:47.51

独裁許さんで即介入ならまだマシなんだよねこれ
グダグダ内戦続くのが一番民間人の被害が来る

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 19:28:49.83

>>511
マシじゃないだろ。
独裁政権崩壊させて「じゃあ撤退するわ」で
勝った反体制派が共通の敵を失って対立、
第二次内戦ってパターンなんだから。

少なくとも崩壊させた独裁政権が統治してた期間くらいは面倒見てやらんと駄目だと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 21:38:19.49

セルビア、シリア、ニカラグア、ウクライナ東部の独立承認を歓迎
2022年2月22日, 12:08

https://jp.sputniknews.com/20220222/10227542.html

ロシアとの関係が深いセルビアのアレクサンダル・ヴチッチ大統領、シリアのバッシャール・アル＝アサド大統領、そしてニカラグアのダニエル・オルテガ大統領はウラジーミル・プーチン大統領がウクライナ東部のドネツク人民共和国、及びルガンスク人民共和国の独立を承認した事について、これを歓迎した。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 00:27:54.60

>>513
やっぱり東側は破壊した方がいいな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 09:34:50.48

セルビア
意趣返しはわかるけど自殺行為では…？
コソボは諦めたか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:00:52.54

シリアの場合は政府側がバース党支配下で一応の世俗主義体制を続けてきた上に
反体制側がかなりスンニ派の煮染めたような原理主義に転落していったものだから
肝心のスンニ派アラブ人の支持すら得られなかったんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:43:15.97

>>516
革命闘争に苦戦する中で、戦闘力だけはズバ抜けてるイスラム過激派への依存を深めて、
気が付いたら主導権を完全に奪われていたのがシリア反体制派の致命的大失敗だったね
チェチェンでの失敗が繰り返された

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 14:00:55.01

ロシアはウクライナがどうなるか分からんし、イランは核合意に復帰するしで
アサド政権としては補完する同盟関係が欲しいとこだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:53:41.63

もしもだがプーチン体制が崩壊したらシリアはどうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:04:00.88

プーチンのいないロシアってスターリンのいないソ連並みの喪失感があるな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:46:59.19

>>519
ソ連が崩壊してもタルトゥースの海軍基地はロシアが引き継いだし、
取り敢えず同盟関係とタルトゥース・フメイミム両基地は維持されると思う。

地上部隊はシリア軍がメインでロシア側の犠牲は少ないし上に、
シリア政府以外にシリアをまともに統治出来ないのも分かり切ってるから
アメリカのアフガニスタン撤退みたいな事はしないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:41:30.62

>>520
ソ連自体の全盛期はフルシチョフ時代後半〜ブレジネフ時代中盤くらいだけど、
まあ良くも悪くも「ただの横暴な大国」になった感はあるよな。

スターリン時代とか漫画や映画に出てくる様な「極悪非道の独裁者が恐怖で支配する悪の帝国」だが、流石にあんなのは中々無い。

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 22:14:09.65

ウクライナに展開してるロシア軍下手したらシリア軍より練度低いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:42:50.03

ロシアはシリアに対しても同じことした
みたいなこと言いだしてる人も居るな

シリアに対する侵略者はトルコなんだけど
ちょっとバイアス強過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:04:16.14

>>523
いつものSOUTHFRONTの分析によれば、最初の５日間の軍事的失敗は
勲章と昇進に拘る無能な「カーペット将軍」（←具体的に誰の事よ？）が指揮を執ったせいであり、
戦闘経験豊富な上級指揮官（←だからそれ誰よ）が指揮を執るようになった3/1から
明らかにロシア軍の動き（兵站活動含む）が変わっとるそうな
まあ確かに砲兵と空軍が少しづつ本気出し始めた感はある
キエフで進展ないのは人道回廊からの市民脱出を待っているから
マリウポリの人道回廊設置期限は今日まで
ハリコフはそもそも回廊設置の話し合いすらできないので、今あの有様なのだと

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:37:01.49

キエフに向かう6キロに及ぶ車両を爆破したってマジですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 18:49:22.22

>>526
景気のいい話ほどウソ臭いと思うべし

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 10:41:07.73

>>525
サウスフロントによるNATOトルコ軍介入手法の晒上げは絶妙だな。

タハリールアルシャムは県民支持者を引き連れてイドリブ県実効支配地からウクライナへと転戦をトルコ軍に打診
https://southfront.org/infamous-turkish-affiliated-syrian-tank-hunter-to-travel-to-ukraine-to-fight-russian-forces

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 21:49:17.97

>>528
今こそ政府軍に対して大攻勢を･･･とは考えないんだな、あいつらは
国の解放よりも飼い主のご機嫌取りとか、ロシアへの報復の方が大事とかなのか
そんなオツムだからアサドに勝てんのだ･･･

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 14:59:29.98

大きなパトロンを失った政府軍には絶望しか残らないだろうな

アサド了

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 15:42:11.02

>>524
日本の言論界って是々非々って観点が全くないのな。
こう言った状況でも「護憲」「９条」「非核」だの言ってる左寄りは終始論外だが、
右寄り・保守系のアホさがシリア内戦や東京五輪辺りで酷さが顕著になったと思う。

ロシアの今回のウクライナ侵攻は時代錯誤だし、
北方領土問題や親米的な立ち位置からロシアと対立する事も多い日本としては脅威で看過できない上に、
これが許されたら世界の秩序も崩壊するって点でも許されないのは当然なんだが、
それでもって「ロシアは全てにおいて悪、欧米は全てにおいて正義」ってなるのは単純化し過ぎだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 16:15:09.98

酷いのだと今回のロシアのウクライナ侵攻と攻守が逆転した
アメリカのイラク戦争、トルコのシリア進駐、イスラエルのゴラン高原占領なんかは
「（攻撃側が）民主主義だから良い」とかの擁護まである。

シリアにおいては、シリア政府との同盟関係に基づいて参戦してるロシアの方に理があるし、
アサド政権の強権体制に問題が無いとは言わんが、反体制派が内輪もめ常習で統治能力も無ければ、
キリスト教徒・非スンニ派イスラム教徒・クルド人辺りには
アサド政権以上に排他的って言う現実から目をそらして
「ロシア＝悪、ロシアの仲間（アサド・イラン）＝悪」、
「欧米＝善、欧米の仲間（トルコ・サウジ等）＝善」と言う結論ありきなんだわな。

領土問題でロシアと対立してる一方、軍事・経済で欧米と結びつきが強い日本が
今回のウクライナ侵攻に限らず、シリアその他でも
結論として欧米支持に回るのは国益上致し方ないのは分かるが、
シリアでアサド政権を弱体化させた結果や、
イラクやリビアで世俗独裁政権を崩壊させた結果のイスラム過激派拡大の是非、
ロシアのウクライナ侵攻に至るまでのソ連崩壊後のNATO東方拡大の是非、
ウクライナの中国への空母売却や北朝鮮へのミサイル技術供与の日本への影響と
最終的に「欧米支持」と言う結論になるにしても
完全懲悪や善悪二元論で片付けず、其々の事案の是々非々を総括するって視点が抜け過ぎだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 16:21:23.44

>>532
キリスト教、白人（+名誉白人）、西欧（+日本）は大正義なんやで

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 17:34:23.01

シリアについてはクラシカルな左翼の方が
バース党政権体制を相対的に理解してるまである

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 00:41:30.66

シリアはバース党を中心に与野党が談合するヘゲモニー制で一党独裁じゃなく
クルド政党なんて独自の軍隊まで持ってて国内で強大な力を有していたのに
アメリカが敵視している=一党独裁だと思い込んで叩いてた人の多かったことと来たら

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 01:59:32.64

>>534
シリア関連は大手だと毎日新聞の記事が結構良い。

てか普通にシリア顛末記見て、ここの人達の話聞いてた方が役に立つ。
シリアに関しては2011年から注目してたけど、日本のメディアはバイアスが強い上に、単純な事実報道も欧米メディアの翻訳だからあんま役に立たん。
2012年くらいまで反体制派をデモ隊呼称とかもあったからな。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 22:08:14.87

シリアにおけるロシアのプレゼンスが低下しトルコが影響力を
高める、みたいな展望をする奴も居る

ことシリアに関してトルコは侵略者以外の何者でもないのだから、
厳しく糾弾されるべき

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 08:14:25.60

同感です
トルコのシリア侵略やイスラエルのパレスチナ侵略には何も言わないのが欧米と日本なので今後もそうかもです

ウクライナは、イスラエル批判決議を棄権したけど、今後は反対とかやりだしたりして

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 09:41:54.48

ロシアの人道回廊避難中の市民攻撃をシリアでも同じことをしていたってツイートよく見るけどそんなことしてたっけ？
反体制派が避難民のバス攻撃してたのは知ってるけど

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 10:19:57.39

シリアやパレスチナについては

人権

を問題にして侵略するつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 10:21:42.32

シリア内戦中で、
ロシアがやったという話は聞かない
というか記憶にない

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:37:24.11

中東情勢に詳しい人達が揃ってシリアでも同じことしてたー！って言うもんだからあれ？そんなことやってたっけとは思ったがなかなかソースが見つからん

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:38:07.01

>>539
情報戦の一環なのかもな
普通に考えて包囲側が民間人の退避を妨害する理由が無い
民間人を留め置きたいのは都市を戦場に選んだ側だ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:38:07.44

>>539
情報戦の一環なのかもな
普通に考えて包囲側が民間人の退避を妨害する理由が無い
民間人を留め置きたいのは都市を戦場に選んだ側だ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 19:55:10.00

トルコとイランで代理戦争の舞台になるのかな
トルコ(スンニ派)vsイラン・シリア・ヒズボラ(世俗・シーア派)vsクルド
トルコ自体は世俗でエルドアンはイスラム主義だけどエルドアンとタリバンてどんな関係？

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 20:47:44.83

>>539 >>541
シリア内戦ではロシアは凄い慎重にやってたと思うけどね。
包囲殲滅までせず最後はイドリブ島流しにしたり、
アサド政権とクルドの間を取り持ったり。

それだけに何でウクライナではあんな暴走気味で
しかもグダグダな事やってるんだか意味わからん。

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 21:15:16.19

>>546
2015～2016年のアレッポ攻防戦では、民間人の死者を1600人（反体制派集計）程度に収めて完勝だったものね
30万からいた反体制地域住民の殆どが、イドリブへ脱出せずに政権支配地に残る事を選んだ
あれロシア軍の入れ知恵とバックアップのおかげだと思ってたんだが、実はスハイル・ハッサンの手腕とかだったんかなぁ？

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 22:51:37.95

>>546
単純に、人は衰える…というところかと
体力も知性も

プーチンの最近の言動は本当に酷い

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 22:53:48.45

>>545
世界の流れ次第では、
トルコ、イスラエルはボコボコに叩かれるかもよ

武力による現状変更を許すな
絶賛現状変更中のトルコとイスラエル

この2国がロシアとウクライナの仲介に動いてるのもそれと関係あるのかも

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 23:40:10.93

>>547
＞あれロシア軍の入れ知恵とバックアップのおかげだと思ってたんだが、実はスハイル・ハッサンの手腕とかだったんかなぁ？
寛大な処置はアサド主導じゃないか？
西側で過ごした経験もあるし、就任当初は改革進めようとしてたと言われてるし。
「西部防衛、北部・東部切り捨て不可避」の大戦略を自らメディアで説明したり、
ロシアやイランの支援を取り付けた政治手腕は本当に優れてるし。
それでアサドの方針を戦術的に実践出来たのがスハイル・ハッサンかと。
ビスマルクとモルトケのコンビみたいに。

今のロシアのグダグダっぷりを見てると
ロシアはただアサドやハッサンに頼まれた通りに空爆や仲介しただけなんじゃないかと思えてくるｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 23:44:41.24

>>548
今年に入ってからのプーチンは衰えたとかそんなレベルじゃなくて
割と本当に病気かボケたかってレベルの劣化な気がする。

三任期目（2012-2018）で勇退しておけば名政治家だっただけに残念でならない。